Badinter : l'argument anti-PDM éclatax

Le 11 octobre 2025 à 13:12:02 :

Le 11 octobre 2025 à 13:05:46 :

Le 11 octobre 2025 à 13:04:59 :

Le 11 octobre 2025 à 13:03:59 :

Le 11 octobre 2025 à 09:11:38 :
Il faut pas tuer car c'est pas bien de tuer

"il faut tuer le monsieur qui a tué un autre monsieur" c'est quel niveau de raisonnement ?

on n'a jamais vu une seule personne exécutée récidiver, ou alors il faut me trouver des exemples

Attends y'a Cas-Bale qui nous explique que la PDM n'est pas définitive Donc ça peut-être arriver

La justice n'a qu'à revenir sur sa décision à titre posthume

Donc ça annule le décès ?

Le 11 octobre 2025 à 13:10:36 :

Le 11 octobre 2025 à 13:06:49 :
Le sophisme ici c'est de considérer que la décision rendue par la société est au même niveau que celle rendu par un individu.
Si la société n'est pas légitime à exécuter un criminel, elle peut pas non plus l'enfermer.
En fait ils s'auto invalident en refusant la pdm

Enfermer quelqu’un et exécuter quelqu’un tu mets ça au même niveau ?

'''

La societé a choisi d’abolir la peine de mort, pas la prison'''

Non, certains politiciens ont choisi

Enfaite vous ne connaissez vraiment pas le sujet

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

Le 11 octobre 2025 à 09:16:50 :
La loi du talion me paraît être la plus logique des manières de faire sans déconner.

C'est est presque mathématique tout simplement.

Le 11 octobre 2025 à 13:12:03 :

Le 11 octobre 2025 à 13:10:13 :

Le 11 octobre 2025 à 13:08:56 :

Le 11 octobre 2025 à 13:04:29 :

Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > >

> > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> >

> > Mais elles ont eu lieu quand même

> > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> >

> > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

>

> Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

ayaaa les chrétiens qui commencent à chercher des excuses pour justifier leur haine

comme on dit y'a pas meilleure haine que l'amour chrétien

vous avez bien plus en commun avec l'EI que ce que vous pensez

Quelle haine ? C'est normal de se débarasser des nuisibles pour être qu'entre personnes respectables, si toi t'aimes être entouré de violeurs & de meurtriers, passe tes journées au parloir

qualifier des êtres humains de "nuisible" c'est tellement chrétien
déshumaniser un criminel parce que c'est un criminel, c'est tellement chrétien

Le 11 octobre 2025 à 13:08:43 :

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> Le 11 octobre 2025 à 13:01:23 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > > > >

> > > > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> > > >

> > > > Mais elles ont eu lieu quand même

> > > > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> > > >

> > > > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

> > >

> > > Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

> >

> > Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

>

> La peine de mort n'a aucun caractère dissuasif, c'est même arrivé que des détenus l'ont demandé lors de leur procès, notamment un procès dans lequel Badinter était avocat

Oui et ? J'ai pas parlé de caractère dissuasif, lorsque tu écrases une araignée chez toi tu cherches à faire passer un message aux autres araignées toi ?
Tu as un nuisible chez toi tu t'en débarasses définitivement, c'est tout.

Exa, je sais pas pourquoi ils nous parlent toujours du caractère dissuasif, alors qu'on parle d'absence de récidive.

Bah même dans votre logique, il n'y a pas besoin de peine de mort pour éviter la récidive. C'est un faux argument. Vous pourriez être simplement pour une peine à vie incompressible.

Et dans le réel les militants de gauche comme toi sont contre aussi

21ème homme de paille pour Cas-Bale le record n'est pas loin

Il admet lui-même que j'ai raison
Connaître ses positions c'est pas un homme de paille

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Il faut pas tuer car c'est pas bien de tuer

"il faut tuer le monsieur qui a tué un autre monsieur" c'est quel niveau de raisonnement ?

on n'a jamais vu une seule personne exécutée récidiver, ou alors il faut me trouver des exemples

Attends y'a Cas-Bale qui nous explique que la PDM n'est pas définitive Donc ça peut-être arriver

La justice n'a qu'à revenir sur sa décision à titre posthume

5 ans de prison, c'est définitif, c'est 5 ans de perdu, mais la PDM c'est pas définitif, le juge peut reconnaître ton innocence à titre posthume
Cas-truc le génie

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> > Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > > >

> > > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> > >

> > > Mais elles ont eu lieu quand même

> > > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> > >

> > > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

> >

> > Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

>

> Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

ayaaa les chrétiens qui commencent à chercher des excuses pour justifier leur haine

comme on dit y'a pas meilleure haine que l'amour chrétien

vous avez bien plus en commun avec l'EI que ce que vous pensez

Quelle haine ? C'est normal de se débarasser des nuisibles pour être qu'entre personnes respectables, si toi t'aimes être entouré de violeurs & de meurtriers, passe tes journées au parloir

qualifier des êtres humains de "nuisible" c'est tellement chrétien
déshumaniser un criminel parce que c'est un criminel, c'est tellement chrétien

T'y connais quoi en christianisme ?

La peine de mort ramène la justice à l'état de la barbarie qu'est la vengeance.

Les gens veulent se venger, mais la justice ne se rend pas au nom de la vengeance.

Beaucoup ne comprennent pas à quel point la justice qu'ils souhaitent n'est que de la vengeance déguisée en justice. Ils ne comprennent plus le bien fondé d'une justice fondée sur la loi et la procédure et qui répare, mais ne venge pas.

C'est, au passage, une question hyper vieille et même à l'époque où on écorchait des mecs pour les faire parler, le professionnels du droit se demandaient déjà si c'était pas un peu de la merde, entre le oeil pour œil, les jugements de dieu etc.

Ceux qui sont pour la pdm sont des fossoyeurs qui veulent nous plonger dans la violence, au prétexte de purger la société des individus qu'ils estiment indésirables

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> Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

>

> En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

Mais elles ont eu lieu quand même
Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

Je m'adressais aux gens qui invoquaient bêtement la loi du Talion alors que la doctrine de l'Église actuelle est plutôt abolitionniste

Le 11 octobre 2025 à 13:12:21 :

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Le 11 octobre 2025 à 13:04:59 :

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> Le 11 octobre 2025 à 09:11:38 :

> Il faut pas tuer car c'est pas bien de tuer

"il faut tuer le monsieur qui a tué un autre monsieur" c'est quel niveau de raisonnement ?

on n'a jamais vu une seule personne exécutée récidiver, ou alors il faut me trouver des exemples

Attends y'a Cas-Bale qui nous explique que la PDM n'est pas définitive Donc ça peut-être arriver

La justice n'a qu'à revenir sur sa décision à titre posthume

Donc ça annule le décès ?

Non comme une condamnation à la prison annule pas le temps perdu
C'est pourtant ce que tu dis en disant que la justice n'aura qu'à revenir sur sa décision d'ici 15 ans pour se laver les mains

Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 table_bassebz a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :

Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :

Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :

Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :

> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes

bah non

un chef de gang ou de la mafia peut toujours contrôler son trafic depuis sa cellule

un tueur en série peut se reproduire et engendrer un enfant qui aura de bonnes chances d'être un taré psychopathe comme son père

etc

Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Le 11 octobre 2025 à 13:12:21 Chidi-Anagonye a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:02 :

Le 11 octobre 2025 à 13:05:46 :

Le 11 octobre 2025 à 13:04:59 :

Le 11 octobre 2025 à 13:03:59 :

> Le 11 octobre 2025 à 09:11:38 :

> Il faut pas tuer car c'est pas bien de tuer

"il faut tuer le monsieur qui a tué un autre monsieur" c'est quel niveau de raisonnement ?

on n'a jamais vu une seule personne exécutée récidiver, ou alors il faut me trouver des exemples

Attends y'a Cas-Bale qui nous explique que la PDM n'est pas définitive Donc ça peut-être arriver

La justice n'a qu'à revenir sur sa décision à titre posthume

Donc ça annule le décès ?

Il respawn

Le 11 octobre 2025 à 13:09:34 :

Le 11 octobre 2025 à 13:06:57 :

Le 11 octobre 2025 à 13:00:39 :

Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > >

> > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > >

> > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > >

> > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > >

> > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > >

> > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > >

> > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > >

> > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > >

> > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > >

> > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > >

> > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > >

> > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > >

> > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et avant la ddb je parle ici gentiment bien qu'en nationalité).

> >

> > On ne va pas refaire la discussion

> > Je l'ai expliqué précédemment, avec la récidive (mais également le cout en finances publiques si tu veux aller plus loin).

> >

> > Donc tu m'as parlé de perpétuité, mais que tu ne la voulais pas pour tous les criminels.

> >

> > Et on a enchainé sur le seuil de gravité.

> >

> > Voila voila

>

> Deux amis se disputent sérieusement. Un fini par tuer l’autre sous le coup de la colère sans avoir eu l’intention de lui donner la mort. Il mérite la perpétuité ?

Aucun rapport avec mon propos

Nan il ne mérite pas la perpétuité, il mérite la PDM

Même entre vous, vous n’êtes pas d’accord.

C’est pour te dire qu’il faut forcément des seuils. La justice = proportionnalité et mesure.

Comment ça entre vous ? Tu parles avec moi uniquement, tu commences à perdre la boule ?

Oui il faut des seuils et quel est le rapport ? J'ai dit qu'il ne fallait pas de seuils ?

Ca y'est tu commences à te gauchiser et inventer des positions

Un khey pro PDM a répondu à mon post en énonçant l’inverse de ton propos.

Tout les criminels doivent être punis de la peine de mort ? C’est ça que tu dis non ?

Et donc ?

Si je demande la peine qui doit être appliquée à un violeur ou à un voleur je vais avoir 20 réponses différentes.

Tu essayes de démontrer que l'être humain n'est pas une conscience uniforme ?

Je crois qu'on est sorti un peu du débat une fois que tu as eu du mal, ça aura certes duré plus longtemps que les autres mais une fois de plus vos raisonnements uniquement moraux ont forcément des limites sur la réalité pratique

Bah juger c’est ça. C’est ça le travail des juges, appliquer la peine la plus juste possible au vue des circonstances et de l’acte.

Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 :

Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :

Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :

Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :

Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :

> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes

Donc tu es pour la prison à vie pour tous les criminels?

Le 11 octobre 2025 à 13:12:51 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:03 :

Le 11 octobre 2025 à 13:10:13 :

Le 11 octobre 2025 à 13:08:56 :

Le 11 octobre 2025 à 13:04:29 :

> Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > > >

> > > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> > >

> > > Mais elles ont eu lieu quand même

> > > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> > >

> > > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

> >

> > Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

>

> Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

ayaaa les chrétiens qui commencent à chercher des excuses pour justifier leur haine

comme on dit y'a pas meilleure haine que l'amour chrétien

vous avez bien plus en commun avec l'EI que ce que vous pensez

Quelle haine ? C'est normal de se débarasser des nuisibles pour être qu'entre personnes respectables, si toi t'aimes être entouré de violeurs & de meurtriers, passe tes journées au parloir

qualifier des êtres humains de "nuisible" c'est tellement chrétien
déshumaniser un criminel parce que c'est un criminel, c'est tellement chrétien

Oui, ils se rendent même pas compte que c'est un raisonnement totalement antichrétien mais ils vont quand même se réclamer du christianisme

Le 11 octobre 2025 à 13:13:21 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:51 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:03 :

Le 11 octobre 2025 à 13:10:13 :

Le 11 octobre 2025 à 13:08:56 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:04:29 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > > > >

> > > > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> > > >

> > > > Mais elles ont eu lieu quand même

> > > > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> > > >

> > > > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

> > >

> > > Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

> >

> > Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

>

> Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

ayaaa les chrétiens qui commencent à chercher des excuses pour justifier leur haine

comme on dit y'a pas meilleure haine que l'amour chrétien

vous avez bien plus en commun avec l'EI que ce que vous pensez

Quelle haine ? C'est normal de se débarasser des nuisibles pour être qu'entre personnes respectables, si toi t'aimes être entouré de violeurs & de meurtriers, passe tes journées au parloir

qualifier des êtres humains de "nuisible" c'est tellement chrétien
déshumaniser un criminel parce que c'est un criminel, c'est tellement chrétien

T'y connais quoi en christianisme ?

communié et confirmé donc je sais à quoi j'ai renoncé, next

Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Je connais cette fameuse théorie issue du service public, celle qui t'explique que pour ne pas te faire exploser tu n'as qu'à être plus gentil avec les terro

Le 11 octobre 2025 à 13:14:45 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:51 :

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Le 11 octobre 2025 à 13:08:56 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:04:29 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > > > >

> > > > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> > > >

> > > > Mais elles ont eu lieu quand même

> > > > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> > > >

> > > > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

> > >

> > > Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

> >

> > Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

>

> Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

ayaaa les chrétiens qui commencent à chercher des excuses pour justifier leur haine

comme on dit y'a pas meilleure haine que l'amour chrétien

vous avez bien plus en commun avec l'EI que ce que vous pensez

Quelle haine ? C'est normal de se débarasser des nuisibles pour être qu'entre personnes respectables, si toi t'aimes être entouré de violeurs & de meurtriers, passe tes journées au parloir

qualifier des êtres humains de "nuisible" c'est tellement chrétien
déshumaniser un criminel parce que c'est un criminel, c'est tellement chrétien

Oui, ils se rendent même pas compte que c'est un raisonnement totalement antichrétien mais ils vont quand même se réclamer du christianisme

comme les évangélistes ou les inquisiteurs en somme