Badinter : l'argument anti-PDM éclatax

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> Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :

> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

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> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

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> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

Une société avec la pdm est une société violente par essence.

Cf liste des pays avec la pdm

Le japon violent ?

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> > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > > > > >

> > > > > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> > > > >

> > > > > Mais elles ont eu lieu quand même

> > > > > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> > > > >

> > > > > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

> > > >

> > > > Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

> > >

> > > Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

> >

> > Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

>

> Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

ayaaa les chrétiens qui commencent à chercher des excuses pour justifier leur haine

comme on dit y'a pas meilleure haine que l'amour chrétien

vous avez bien plus en commun avec l'EI que ce que vous pensez

Quelle haine ? C'est normal de se débarasser des nuisibles pour être qu'entre personnes respectables, si toi t'aimes être entouré de violeurs & de meurtriers, passe tes journées au parloir

qualifier des êtres humains de "nuisible" c'est tellement chrétien
déshumaniser un criminel parce que c'est un criminel, c'est tellement chrétien

Oui, ils se rendent même pas compte que c'est un raisonnement totalement antichrétien mais ils vont quand même se réclamer du christianisme

comme les évangélistes ou les inquisiteurs en somme

Vous y connaissez rien en religion, dans votre tête un chrétien doit tendre l'autre joue continuellement.

Le 11 octobre 2025 à 13:15:52 :

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et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Je connais cette fameuse théorie issue du service public, celle qui t'explique que pour ne pas te faire exploser tu n'as qu'à être plus gentil avec les terro

ce n'est pas "être plus gentil", c'est traiter les détenus avec humanité pour leur donner une chance de se réinsérer dans la société plutôt que d'en faire des zinzins qu'on rend fou avec l'enfermement et les mauvais traitements

Donc tu admets déjà qu'ils resteront pas en prison

Ils ont déjà été traité avec humanité avant d'être condamné, ça n'a pas suffit à les dissuader de commettre des crimes.

Si encore vous assumiez ces convictions en vivant avec eux... Mais non, vous avez des convictions que vous imposez aux autres en nous disant de subir vos croyances, quand un de vos poti ange doit être réinséré.

Et quand ça marche pas vous venez dire que c'est de notre faute, qu'on a pas été assez humain avec lui

Le 11 octobre 2025 à 13:09:30 :
Si on attribuait pour chaque condamné pour viol et meurtre un garant anti peine de mort, du genre devant financer par ses propres moyens la bouffe, le logement, l'eau, l'électricité et la salle de sport du détenu, donneraient ils volontier l'argent ?

Pareillement, les anti peine de mort et anti perpétuité, pour ceux qui souhaitent une réhabilitation, vous porteriez vous garant des agissements futures d'un condamné pour un multirécidiviste, meurtrier ou violeur ? De sorte à partager la sa condamnation avec lui s'il devait reparaître devant la justice ?

Ce genre de post est irrationnel au possible et totalement hors sujet

Le 11 octobre 2025 à 13:17:47 :

Le 11 octobre 2025 à 13:16:21 :
Ce sont les mêmes qui expliquent que la prison suffit à empêcher la récidive qui sont aussi contre la prison le reste de l'année car ça entraîne récidive et radicalisation

ce n'est pas "la prison" qui empêche la récidive, c'est la manière dont tu traites les détenus avec la perspective de les réinsérer

Donc faudrait pas les condamner tout court en fait

Le 11 octobre 2025 à 13:17:08 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:41 SirLHamilton a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:13:53 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 table_bassebz a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :

> > Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

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> > > > > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et

>

> et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes

bah non

un chef de gang ou de la mafia peut toujours contrôler son trafic depuis sa cellule

un tueur en série peut se reproduire et engendrer un enfant qui aura de bonnes chances d'être un taré psychopathe comme son père

etc

Avec ce genre de raisonnement on peut dire aussi qu'un meurtrier serait prêt à tuer tous les policiers qui se mettent au travers de son chemin s'il sait que c'est la peine de mort qui l'attend s'il se fait attraper

bah non plutôt l'inverse, le type il sait que pour un meurtre comme pour 1000 c'est juste la prison à vie qui l'attend

bah du coup il n'a rien à perdre à faire un carnage

Pas s'il y'a possibilité de révision de sa peine.

Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 :

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> Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :

> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes

"ce n'est pas "la prison" qui empêche la récidive, c'est la manière dont tu traites les détenus avec la perspective de les réinsérer"

En deux pages

C'est quoi ces fatigués aujourd'hui ?

Le 11 octobre 2025 à 13:17:25 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:54 :

Le 11 octobre 2025 à 13:14:16 :

Le 11 octobre 2025 à 13:09:34 :

Le 11 octobre 2025 à 13:06:57 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:00:39 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > >

> > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > >

> > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > >

> > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > >

> > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > >

> > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > >

> > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et avant la ddb je parle ici gentiment bien qu'en nationalité).

> > > > >

> > > > > On ne va pas refaire la discussion

> > > > > Je l'ai expliqué précédemment, avec la récidive (mais également le cout en finances publiques si tu veux aller plus loin).

> > > > >

> > > > > Donc tu m'as parlé de perpétuité, mais que tu ne la voulais pas pour tous les criminels.

> > > > >

> > > > > Et on a enchainé sur le seuil de gravité.

> > > > >

> > > > > Voila voila

> > > >

> > > > Deux amis se disputent sérieusement. Un fini par tuer l’autre sous le coup de la colère sans avoir eu l’intention de lui donner la mort. Il mérite la perpétuité ?

> > >

> > > Aucun rapport avec mon propos

> > >

> > > Nan il ne mérite pas la perpétuité, il mérite la PDM

> >

> >

> >

> > Même entre vous, vous n’êtes pas d’accord.

> >

> > C’est pour te dire qu’il faut forcément des seuils. La justice = proportionnalité et mesure.

>

> Comment ça entre vous ? Tu parles avec moi uniquement, tu commences à perdre la boule ?

>

> Oui il faut des seuils et quel est le rapport ? J'ai dit qu'il ne fallait pas de seuils ?

>

> Ca y'est tu commences à te gauchiser et inventer des positions

Un khey pro PDM a répondu à mon post en énonçant l’inverse de ton propos.

Tout les criminels doivent être punis de la peine de mort ? C’est ça que tu dis non ?

Et donc ?

Si je demande la peine qui doit être appliquée à un violeur ou à un voleur je vais avoir 20 réponses différentes.

Tu essayes de démontrer que l'être humain n'est pas une conscience uniforme ?

Je crois qu'on est sorti un peu du débat une fois que tu as eu du mal, ça aura certes duré plus longtemps que les autres mais une fois de plus vos raisonnements uniquement moraux ont forcément des limites sur la réalité pratique

Bah juger c’est ça. C’est ça le travail des juges, appliquer la peine la plus juste possible au vue des circonstances et de l’acte.

Tout les crimes ne se valent pas en terme de gravité. Mettre une peine pour tout les crimes c’est la voie de la facilité. La justice demande plus d’effort.

Ok tu es définitivement perdu sur le sujet
Bon courage pour ton S1 clé

Toujours pas de réponse sur pourquoi être contre la peine était sacrifier une masse d’innocent.

Ok tu décides de troll pas de souci

Je l'ai expliqué dans ce post https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1280488631
ce post https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1280487511
ce post https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1280486695

Mais c'est plus simple de dire "t'a pas répondu"

Allez bon courage pour ton semestre dernier message à ton attention.

Le 11 octobre 2025 à 13:18:48 SirLHamilton a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:17:08 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:41 SirLHamilton a écrit :

bah non plutôt l'inverse, le type il sait que pour un meurtre comme pour 1000 c'est juste la prison à vie qui l'attend

bah du coup il n'a rien à perdre à faire un carnage

Pas s'il y'a possibilité de révision de sa peine.

bah non faut savoir, vous dites si pas de peine de mort c'est prison à perpétuité

faut vous mettre d'accord

Le 11 octobre 2025 à 13:15:52 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:03 :

Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Je connais cette fameuse théorie issue du service public, celle qui t'explique que pour ne pas te faire exploser tu n'as qu'à être plus gentil avec les terro

ce n'est pas "être plus gentil", c'est traiter les détenus avec humanité pour leur donner une chance de se réinsérer dans la société plutôt que d'en faire des zinzins qu'on rend fou avec l'enfermement et les mauvais traitements

Tu te porterais garant en cas de récidive d'un délinquant multirécidiviste ? De sorte à prendre sa condamnation à sa place ? Tu as l'air sûr de la réhabilitation. Donc, es tu assez confiant être condamné à sa place ? Il le devrait pas recommencer si on est plus humain avec lui.

C'est toujours plus facile quand les conséquences et les risques sont dilués parmis des millions de personnes

Le 11 octobre 2025 à 13:19:30 :

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> Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :

> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :

> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :

> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :

> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :

> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :

> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :

> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.

> > > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.

> > > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.

> > > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.

> > > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.

> > > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en «  théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit

> > > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.

> > > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.

> > > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et

et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes

"ce n'est pas "la prison" qui empêche la récidive, c'est la manière dont tu traites les détenus avec la perspective de les réinsérer"

En deux pages

C'est quoi ces fatigués aujourd'hui ?

El famoso il faut être gentil avec les méchants
Bordel c'est ça le projet ?

Le 11 octobre 2025 à 13:18:04 :

Le 11 octobre 2025 à 13:17:08 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:43 :

Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :

>et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Tu le dis toi-même, ça réduit le risque, ça ne l'annule pas. La peine de mort, elle, l'annule.

le risque zéro n'existe pas et tu as raison mais ce n'est pas une raison pour tuer les gens sinon on interdit aussi les voitures puisque 3500 personnes meurent dans des accidents de voiture chaque année

Une voiture n'est pas une personne.

ton argument => il faut éviter les morts donc tuons les criminels
donc => les gens meurent en voiture et il faut éviter les morts, interdisons les voiture

Le 11 octobre 2025 à 13:13:17 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:02 :

Le 11 octobre 2025 à 13:05:46 :

Le 11 octobre 2025 à 13:04:59 :

Le 11 octobre 2025 à 13:03:59 :

> Le 11 octobre 2025 à 09:11:38 :

> Il faut pas tuer car c'est pas bien de tuer

"il faut tuer le monsieur qui a tué un autre monsieur" c'est quel niveau de raisonnement ?

on n'a jamais vu une seule personne exécutée récidiver, ou alors il faut me trouver des exemples

Attends y'a Cas-Bale qui nous explique que la PDM n'est pas définitive Donc ça peut-être arriver

La justice n'a qu'à revenir sur sa décision à titre posthume

5 ans de prison, c'est définitif, c'est 5 ans de perdu, mais la PDM c'est pas définitif, le juge peut reconnaître ton innocence à titre posthume
Cas-truc le génie

Perdre des années de vies c'est définitif aussi
Tu piges ?

Le 11 octobre 2025 à 13:20:12 table_bassebz a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:18:04 :

Le 11 octobre 2025 à 13:17:08 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:43 :

Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :

> Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :

> >et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

>

> Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Tu le dis toi-même, ça réduit le risque, ça ne l'annule pas. La peine de mort, elle, l'annule.

le risque zéro n'existe pas et tu as raison mais ce n'est pas une raison pour tuer les gens sinon on interdit aussi les voitures puisque 3500 personnes meurent dans des accidents de voiture chaque année

Une voiture n'est pas une personne.

ton argument => il faut éviter les morts donc tuons les criminels
donc => les gens meurent en voiture et il faut éviter les morts, interdisons les voiture

ah ok le mec il amalgame accidents et assassinats

pas d'amalgames c'est pourtant votre devise les gauchos

Le 11 octobre 2025 à 13:16:16 :

Le 11 octobre 2025 à 13:13:41 :

Le 11 octobre 2025 à 13:08:56 :

Le 11 octobre 2025 à 13:04:29 :

Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :

> Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :

> > > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?

> > >

> > > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.

> >

> > Mais elles ont eu lieu quand même

> > Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque

> >

> > Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?

>

> Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.

Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.

Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion

Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.

Je m'adressais aux gens qui invoquaient bêtement la loi du Talion alors que la doctrine de l'Église actuelle est plutôt abolitionniste

Pour tout ce qui est interprétation les croyants ont leur libre arbitre (et c'est pareil pour les autres religions d'ailleurs).

Jésus est assez clair sur la loi du Talion dans les évangiles

Le 11 octobre 2025 à 13:18:17 :

Le 11 octobre 2025 à 13:09:30 :
Si on attribuait pour chaque condamné pour viol et meurtre un garant anti peine de mort, du genre devant financer par ses propres moyens la bouffe, le logement, l'eau, l'électricité et la salle de sport du détenu, donneraient ils volontier l'argent ?

Pareillement, les anti peine de mort et anti perpétuité, pour ceux qui souhaitent une réhabilitation, vous porteriez vous garant des agissements futures d'un condamné pour un multirécidiviste, meurtrier ou violeur ? De sorte à partager la sa condamnation avec lui s'il devait reparaître devant la justice ?

Ce genre de post est irrationnel au possible et totalement hors sujet

il a entièrement raison, les pseudo humanistes anti pdm sont les pires raclures.

regarde l'autre bouffon qui pense que ce topic c'est chez lui et qu'il possède la superiorité morale juste car ça le dérange pas de traiter des monstres et autres déchets comme des humain sains et normaux, qui contribuent à la société

ça suffit les conneries.

Le 11 octobre 2025 à 13:19:59 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:52 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:03 :

Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :

Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :

>et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien

Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?

il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive

tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Je connais cette fameuse théorie issue du service public, celle qui t'explique que pour ne pas te faire exploser tu n'as qu'à être plus gentil avec les terro

ce n'est pas "être plus gentil", c'est traiter les détenus avec humanité pour leur donner une chance de se réinsérer dans la société plutôt que d'en faire des zinzins qu'on rend fou avec l'enfermement et les mauvais traitements

Tu te porterais garant en cas de récidive d'un délinquant multirécidiviste ? De sorte à prendre sa condamnation à sa place ? Tu as l'air sûr de la réhabilitation. C'est toujours plus facile quand les conséquences et les risques sont dilués parmis des millions de personnes

pourquoi ce serait à moi de me porter garant ? il y a un système judiciaire qui doit être chargé du traitement des détenus et de les rendre réintégrables. moi ce que je veux c'est que le système judiciaire soit géré de manière à rendre les détenus réintégrables.

Le 11 octobre 2025 à 13:19:54 :

Le 11 octobre 2025 à 13:18:48 SirLHamilton a écrit :

Le 11 octobre 2025 à 13:17:08 :

Le 11 octobre 2025 à 13:15:41 SirLHamilton a écrit :

bah non plutôt l'inverse, le type il sait que pour un meurtre comme pour 1000 c'est juste la prison à vie qui l'attend

bah du coup il n'a rien à perdre à faire un carnage

Pas s'il y'a possibilité de révision de sa peine.

bah non faut savoir, vous dites si pas de peine de mort c'est prison à perpétuité

faut vous mettre d'accord

Ça dépend les crimes, et dans tous les cas il y a toujours possibilité de réviser la peine pour laisser un espoir, pousser à la bonne conduite etc.
C'est un fonctionnement juste