Badinter : l'argument anti-PDM éclatax

11 octobre 2025 à 13:15:15

Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 :
Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances
mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes

Bah non puisqu'ils ressortent tous à un moment
La perpétuité n'existe pas irl, à part pour deux cas où l'opinion populaire est contre
D'ici 20 ans les mecs du Bataclan seront libérés

MouthBRE4THER

11 octobre 2025 à 13:15:32

Ah et gloire à monsieur BADINTER !

LapinCarotte27

11 octobre 2025 à 13:15:39

Le 11 octobre 2025 à 13:13:53 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 table_bassebz a écrit :
Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances
mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes
bah non
un chef de gang ou de la mafia peut toujours contrôler son trafic depuis sa cellule
un tueur en série peut se reproduire et engendrer un enfant qui aura de bonnes chances d'être un taré psychopathe comme son père
etc

Au Salvador je crois qu'ils n'y arrivent pas, disons que leurs prisons sont mieux foutues

SirLHamilton

11 octobre 2025 à 13:15:41

Le 11 octobre 2025 à 13:13:53 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 table_bassebz a écrit :
Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances
mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes
bah non
un chef de gang ou de la mafia peut toujours contrôler son trafic depuis sa cellule
un tueur en série peut se reproduire et engendrer un enfant qui aura de bonnes chances d'être un taré psychopathe comme son père
etc

Avec ce genre de raisonnement on peut dire aussi qu'un meurtrier serait prêt à tuer tous les policiers qui se mettent au travers de son chemin s'il sait que c'est la peine de mort qui l'attend s'il se fait attraper

People_Hid

11 octobre 2025 à 13:15:43

Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?
il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive
tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?

Tu le dis toi-même, ça réduit le risque, ça ne l'annule pas. La peine de mort, elle, l'annule.

table_bassebz

11 octobre 2025 à 13:15:52

Le 11 octobre 2025 à 13:15:03 :
Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?
il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive
tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?
Je connais cette fameuse théorie issue du service public, celle qui t'explique que pour ne pas te faire exploser tu n'as qu'à être plus gentil avec les terro

ce n'est pas "être plus gentil", c'est traiter les détenus avec humanité pour leur donner une chance de se réinsérer dans la société plutôt que d'en faire des zinzins qu'on rend fou avec l'enfermement et les mauvais traitements :hap:

ErinyeEumenid92

11 octobre 2025 à 13:15:54

Le 11 octobre 2025 à 13:14:16 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:34 :
Le 11 octobre 2025 à 13:06:57 :
Le 11 octobre 2025 à 13:00:39 :
Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > >
> > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > >
> > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > >
> > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > >
> > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > >
> > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > >
> > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > >
> > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > >
> > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > >
> > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et avant la ddb je parle ici gentiment bien qu'en nationalité).
> > >
> > > On ne va pas refaire la discussion
> > > Je l'ai expliqué précédemment, avec la récidive (mais également le cout en finances publiques si tu veux aller plus loin).
> > >
> > > Donc tu m'as parlé de perpétuité, mais que tu ne la voulais pas pour tous les criminels.
> > >
> > > Et on a enchainé sur le seuil de gravité.
> > >
> > > Voila voila
> >
> > Deux amis se disputent sérieusement. Un fini par tuer l’autre sous le coup de la colère sans avoir eu l’intention de lui donner la mort. Il mérite la perpétuité ?
>
> Aucun rapport avec mon propos
>
> Nan il ne mérite pas la perpétuité, il mérite la PDM
Même entre vous, vous n’êtes pas d’accord.
C’est pour te dire qu’il faut forcément des seuils. La justice = proportionnalité et mesure.
Comment ça entre vous ? Tu parles avec moi uniquement, tu commences à perdre la boule ?
Oui il faut des seuils et quel est le rapport ? J'ai dit qu'il ne fallait pas de seuils ?
Ca y'est tu commences à te gauchiser et inventer des positions
Un khey pro PDM a répondu à mon post en énonçant l’inverse de ton propos.
Tout les criminels doivent être punis de la peine de mort ? C’est ça que tu dis non ?
Et donc ?
Si je demande la peine qui doit être appliquée à un violeur ou à un voleur je vais avoir 20 réponses différentes.
Tu essayes de démontrer que l'être humain n'est pas une conscience uniforme ?
Je crois qu'on est sorti un peu du débat une fois que tu as eu du mal, ça aura certes duré plus longtemps que les autres mais une fois de plus vos raisonnements uniquement moraux ont forcément des limites sur la réalité pratique
Bah juger c’est ça. C’est ça le travail des juges, appliquer la peine la plus juste possible au vue des circonstances et de l’acte.
Tout les crimes ne se valent pas en terme de gravité. Mettre une peine pour tout les crimes c’est la voie de la facilité. La justice demande plus d’effort.

Ok tu es définitivement perdu sur le sujet :hap:
Bon courage pour ton S1 clé :ok:

LeKorrigannnn

11 octobre 2025 à 13:16:02

Je suis contre la prison qui est une perte de temps et d'argent pour tout le monde.
Je trouve que les peines de travaux forcés, de coups de fouets plus appropriés pour de petits délits.
Et pour les individus plus problématiques ou récidivistes. Des castrations et peines de sodomies pour les crimes sexuels, amputations des phalanges. Peine de mort pour les crimes graves et peine de mort + torture pour les crimes très très grave (Nordhal Lelandais, Abdeslam .....)
Pourquoi contre la prison ?
==> Non dissuasif (club med)
==> Ecole du crime
==> Cout exorbitant
==> Perte de cotisations retraite pour les détenus
==> Perte de temps pour les détenus et leur famille
===> risque d'évasion
Egalement pour chaque crime, délit ça serait cool que la photo et le nom de l'individu soit mis en ligne comme aux USA à la manière de https://wyoming.arrests.org/search.php?fname=&lname=&fpartial=True

k0nar6

11 octobre 2025 à 13:16:13

Le 11 octobre 2025 à 13:15:39 LapinCarotte27 a écrit :
Le 11 octobre 2025 à 13:13:53 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 table_bassebz a écrit :
Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances
mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes
bah non
un chef de gang ou de la mafia peut toujours contrôler son trafic depuis sa cellule
un tueur en série peut se reproduire et engendrer un enfant qui aura de bonnes chances d'être un taré psychopathe comme son père
etc
Au Salvador je crois qu'ils n'y arrivent pas, disons que leurs prisons sont mieux foutues

oui mais tu rêves on aura jamais ce genre de prison à cuckland

RdyForIt22

11 octobre 2025 à 13:16:16

Le 11 octobre 2025 à 13:13:41 :
Le 11 octobre 2025 à 13:08:56 :
Le 11 octobre 2025 à 13:04:29 :
Le 11 octobre 2025 à 12:59:05 :
Le 11 octobre 2025 à 12:57:33 :
> Le 11 octobre 2025 à 12:55:14 :
> > Le 11 octobre 2025 à 12:52:51 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:45 :
> > > Dans ce cas, tous les anti pdm, vous avez protesté contre les exécution a Nuremberg ?
> >
> > En l'occurrence, Badinter, dont le père a été tué dans un camp d'extermination, était contre.
>
> Mais elles ont eu lieu quand même
> Et vous gens de gauche vous incitez à combattre le fascisme comme à l'époque
>
> Ton avis sur la pdm dispensé par Luigi sur le ceo d'assurance ?
Quand Klaus Barbie a été incarcéré en France, Badinter n'a pas changé d'avis (il était ministre de la justice à l'époque), alors que c'est à cause de lui que son père est mort. Ça montre la cohérence de son discours.
Ouais mais on s'en tape de la cohérence de son discours, les conséquences sont catastrophiques en 2025, aujourd'hui la majorité des Français sont redevenu pour la peine de mort, bref on se souviendra pas de cette personne d'ici quelques temps à part comme un décadent moral.
Si ta morale c'est le christianisme, tu devrais être courant que Jésus appelait à dépasser la loi du Talion
Alors déjà les différents courants du christianisme n'ont pas la même vision des choses, et si on parle du catholicisme, la peine de mort est acceptée pour les cas les plus graves (pas pour les voleurs par ex) et était historiquement pratiquée dans les pays catholiques.
Je m'adressais aux gens qui invoquaient bêtement la loi du Talion alors que la doctrine de l'Église actuelle est plutôt abolitionniste

Pour tout ce qui est interprétation les croyants ont leur libre arbitre (et c'est pareil pour les autres religions d'ailleurs).

Russula-Vesca

11 octobre 2025 à 13:16:21

Ce sont les mêmes qui expliquent que la prison suffit à empêcher la récidive qui sont aussi contre la prison le reste de l'année car ça entraîne récidive et radicalisation

MouthBRE4THER

11 octobre 2025 à 13:16:32

Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > >
> > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances

Une société avec la pdm est une société violente par essence.

Cf liste des pays avec la pdm

BobiSuperBol25

11 octobre 2025 à 13:17:02

Le vrai sujet c’est quand même qu’une élite dite "intellectuelle" a le pouvoir de soumettre la démocratie à ses propres fins, alors que le peuple lui n’est pas écouté. Je ne comprends pas pourquoi ça ne choque pas plus de gens.

table_bassebz

11 octobre 2025 à 13:17:08

Le 11 octobre 2025 à 13:15:43 :
Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?
il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive
tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?
Tu le dis toi-même, ça réduit le risque, ça ne l'annule pas. La peine de mort, elle, l'annule.

le risque zéro n'existe pas et tu as raison mais ce n'est pas une raison pour tuer les gens :hap: sinon on interdit aussi les voitures puisque 3500 personnes meurent dans des accidents de voiture chaque année :hap:

k0nar6

11 octobre 2025 à 13:17:08

Le 11 octobre 2025 à 13:15:41 SirLHamilton a écrit :
Le 11 octobre 2025 à 13:13:53 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:10 table_bassebz a écrit :
Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances
mettre les gens en prison aussi ça épargne les futures victimes
bah non
un chef de gang ou de la mafia peut toujours contrôler son trafic depuis sa cellule
un tueur en série peut se reproduire et engendrer un enfant qui aura de bonnes chances d'être un taré psychopathe comme son père
etc
Avec ce genre de raisonnement on peut dire aussi qu'un meurtrier serait prêt à tuer tous les policiers qui se mettent au travers de son chemin s'il sait que c'est la peine de mort qui l'attend s'il se fait attraper

bah non plutôt l'inverse, le type il sait que pour un meurtre comme pour 1000 c'est juste la prison à vie qui l'attend

bah du coup il n'a rien à perdre à faire un carnage

ErinyeEumenid92

11 octobre 2025 à 13:17:08

Le 11 octobre 2025 à 13:16:32 :
Le 11 octobre 2025 à 13:11:17 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:26 :
Le 11 octobre 2025 à 13:08:23 :
Le 11 octobre 2025 à 13:07:06 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:03:48 :
> > Le 11 octobre 2025 à 13:03:07 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 13:01:52 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 13:00:11 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Bah si, puisque ça épargne les futures victimes
Dans votre système, vous relâchez ces mecs en disant aux gens de subir les conséquences de vos croyances
Une société avec la pdm est une société violente par essence.
Cf liste des pays avec la pdm

La France de 1980 était violente.
La France de 2025 est paisible.

CQFD

Chidi-Anagonye

11 octobre 2025 à 13:17:12

Le 11 octobre 2025 à 13:13:52 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:21 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:02 :
Le 11 octobre 2025 à 13:05:46 :
Le 11 octobre 2025 à 13:04:59 :
> Le 11 octobre 2025 à 13:03:59 :
> > Le 11 octobre 2025 à 09:11:38 :
> > Il faut pas tuer car c'est pas bien de tuer
>
> "il faut tuer le monsieur qui a tué un autre monsieur" c'est quel niveau de raisonnement ?
on n'a jamais vu une seule personne exécutée récidiver, ou alors il faut me trouver des exemples
Attends y'a Cas-Bale qui nous explique que la PDM n'est pas définitive Donc ça peut-être arriver
La justice n'a qu'à revenir sur sa décision à titre posthume
Donc ça annule le décès ?
Non comme une condamnation à la prison annule pas le temps perdu
C'est pourtant ce que tu dis en disant que la justice n'aura qu'à revenir sur sa décision d'ici 15 ans pour se laver les mains

Non mais ça annule la perpétuité :o))
22ème HDP

TraFaLKyRiE

11 octobre 2025 à 13:17:25

Le 11 octobre 2025 à 13:15:54 :
Le 11 octobre 2025 à 13:14:16 :
Le 11 octobre 2025 à 13:09:34 :
Le 11 octobre 2025 à 13:06:57 :
Le 11 octobre 2025 à 13:00:39 :
> Le 11 octobre 2025 à 12:59:16 :
> > Le 11 octobre 2025 à 12:57:26 :
> > > Le 11 octobre 2025 à 12:55:50 :
> > > > Le 11 octobre 2025 à 12:49:51 :
> > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:47:40 :
> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:43:51 :
> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:40:26 :
> > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:35:21 :
> > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:31:48 :
> > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:28:05 :
> > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:25:27 :
> > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:22:40 :
> > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :
> > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :
> > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :
> > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
> > > > > > > > > > > > > > > > Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Peux tu quantifier ce risque ?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
> > > > > > > > > > > > >C'est méchant.
> > > > > > > > > > > > >Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
> > > > > > > > > > > > C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu as aussi une morale utilitariste. Tu préfères prendre le risque de tuer quelqu’un pour que ton raisonnement utilitariste tienne.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Et non il y a aucun sentiment. Si je dis qu’il est plus éthique humainement et philosophiquement de ne pas prendre le risque de tuer un innocent, c’est pas un appel à l’émotion.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Je ne te dis pas que c'est un appel à l'émotion, je te dis que c'est uniquement moral.
> > > > > > > > > > Tu as le droit, mais je m'en fous pour un débat.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Dans tous les cas il y'a un risque, moi je ne le nie pas, d'où que je souhaite que vous le quantifier, pour voir quel risque est le mieux à prendre.
> > > > > > > > > > Tu préfères sacrifier des innocents, je préfère sacrifier d'éventuels innocents.
> > > > > > > > > > Le premier groupe étant par ailleurs largement plus nombreux que le deuxième.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je sacrifie pas vraiment des innocents puisque la perpétuité « réelle » existe en pratique vue le régime carcérale en France.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Et puis quand est ce que qu’une personne doit être condamné à mort ? Quel est le seuil de gravité ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bah non ta position est morale aussi. Elle est simplement utilitariste.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Justement, c'est la question du seuil de gravité qui est important.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Puisque vous mettez le seuil tellement haut pour la prison à perpétuité, vous sacrifiez des innocents en relâchant des gens qui récidiveront.
> > > > > > > > Les famosos 40 mentions au casier judiciaire.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je l'ai relevé dans un autre post, une PDM pour les terro et haute trahison comme évoquait un autre clé ne sert à rien, ce serait uniquement marginal.
> > > > > > >
> > > > > > > J’ai jamais dis que toutes les peines étaient juste et proportionné à la gravité des actes. Je sais qu’il y a un soucis en France. On peut en « théorie » très bien revoir certaines peines à la hausse. Mais on est sur de l’application des peines. Ce sont les juges qui les fixe au regard des circonstances et d’autres facteurs. Il y a un principe d’individualisation des peines en France.
> > > > > > >
> > > > > > > On évite aussi de mettre les gens en prison puisqu’il n’y a pas assez de place.
> > > > > >
> > > > > > Je n'ai jamais dit que tu as dit
> > > > > > Tu vas commencer à dériver comme les autres alors que jusque là au moins je relève que tu réponds et réponds à ce qu'on te parle , même avec un avis différent.
> > > > > >
> > > > > > Merci de me sortir les cours de L1 mais donc la question est bien sur le seuil.
> > > > > > Seuil qui fait que vous préférez sacrifier des masses d'innocents à d'éventuels quelques innocents (insérer la citation d'Hugo).
> > > > > >
> > > > > Je comprend pas où tu veux en venir. On sacrifie des masses d’innocents ?
> > > > >
> > > > > > Justement, la question des places en prison se règle aussi par cette problématique.
> > > > > > L'autre côté étant également la masse d'étranger en prison qui n'ont rien à faire en France et en prison (et avant la ddb je parle ici gentiment bien qu'en nationalité).
> > > >
> > > > On ne va pas refaire la discussion
> > > > Je l'ai expliqué précédemment, avec la récidive (mais également le cout en finances publiques si tu veux aller plus loin).
> > > >
> > > > Donc tu m'as parlé de perpétuité, mais que tu ne la voulais pas pour tous les criminels.
> > > >
> > > > Et on a enchainé sur le seuil de gravité.
> > > >
> > > > Voila voila
> > >
> > > Deux amis se disputent sérieusement. Un fini par tuer l’autre sous le coup de la colère sans avoir eu l’intention de lui donner la mort. Il mérite la perpétuité ?
> >
> > Aucun rapport avec mon propos
> >
> > Nan il ne mérite pas la perpétuité, il mérite la PDM
>
>
>
> Même entre vous, vous n’êtes pas d’accord.
>
> C’est pour te dire qu’il faut forcément des seuils. La justice = proportionnalité et mesure.
Comment ça entre vous ? Tu parles avec moi uniquement, tu commences à perdre la boule ?
Oui il faut des seuils et quel est le rapport ? J'ai dit qu'il ne fallait pas de seuils ?
Ca y'est tu commences à te gauchiser et inventer des positions
Un khey pro PDM a répondu à mon post en énonçant l’inverse de ton propos.
Tout les criminels doivent être punis de la peine de mort ? C’est ça que tu dis non ?
Et donc ?
Si je demande la peine qui doit être appliquée à un violeur ou à un voleur je vais avoir 20 réponses différentes.
Tu essayes de démontrer que l'être humain n'est pas une conscience uniforme ?
Je crois qu'on est sorti un peu du débat une fois que tu as eu du mal, ça aura certes duré plus longtemps que les autres mais une fois de plus vos raisonnements uniquement moraux ont forcément des limites sur la réalité pratique
Bah juger c’est ça. C’est ça le travail des juges, appliquer la peine la plus juste possible au vue des circonstances et de l’acte.
Tout les crimes ne se valent pas en terme de gravité. Mettre une peine pour tout les crimes c’est la voie de la facilité. La justice demande plus d’effort.
Ok tu es définitivement perdu sur le sujet
Bon courage pour ton S1 clé

Toujours pas de réponse sur pourquoi être contre la peine était sacrifier une masse d’innocent.

table_bassebz

11 octobre 2025 à 13:17:47

Le 11 octobre 2025 à 13:16:21 :
Ce sont les mêmes qui expliquent que la prison suffit à empêcher la récidive qui sont aussi contre la prison le reste de l'année car ça entraîne récidive et radicalisation

ce n'est pas "la prison" qui empêche la récidive, c'est la manière dont tu traites les détenus avec la perspective de les réinsérer

People_Hid

11 octobre 2025 à 13:18:04

Le 11 octobre 2025 à 13:17:08 :
Le 11 octobre 2025 à 13:15:43 :
Le 11 octobre 2025 à 13:14:00 :
Le 11 octobre 2025 à 13:12:44 :
et la pdm n'a jamais empêché les criminels de crimes donc ça ne sert à rien
Tu connais beaucoup de criminels exécutés qui ont récidivé?
il suffit de ne pas relâcher un criminel qui présente un risque de récidive
tu savais que pour réduire le risque de récidive il fallait une prison plus humaine avec les détenus, à la manière des prisons scandinaves ?
Tu le dis toi-même, ça réduit le risque, ça ne l'annule pas. La peine de mort, elle, l'annule.
le risque zéro n'existe pas et tu as raison mais ce n'est pas une raison pour tuer les gens sinon on interdit aussi les voitures puisque 3500 personnes meurent dans des accidents de voiture chaque année

Une voiture n'est pas une personne.

1 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 3741

Voir le topic sur JVC

Données du topic

Auteur: Casablanca43
Date de création: 11 octobre 2025 à 09:11:06
Nb. messages archivés: 813
Nb. messages JVC: 733

Voir le topic sur JVC

Mode Fic

Afficher uniquement les messages de l'auteur du topic

En ligne sur JvArchive

JvArchive compagnon

Découvrez JvArchive compagnon, l'userscript combattant la censure abusive sur le 18-25 !

En apprendre plus