Dieu existe-t-il ?

24 mars 2022 à 01:13:16

Le 24 mars 2022 à 01:11:53 :
Le 24 mars 2022 à 01:10:08 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
Péché originel, chute de l'Homme, toussa
c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?

Le monde n'est plus dans l'état de perfection et d'harmonie antérieur au péché originel et à la rupture initiée entre Dieu et l'homme, c'est l'idée

X_Epique_X

24 mars 2022 à 01:14:30

Bah quand on regarde la nature, elle fourni l'oxygène, l'alimentation à foison. C'est pas le fruit du hasard, c'est impossible que la terre te fournisse exprès tout ce qu'il faut pour vivre par pur hasard.

Canard40cm

24 mars 2022 à 01:15:13

Peut-être

Fatigué de l'hystérie des 2 côtés dès que le sujet est abordé

Eisherz

24 mars 2022 à 01:15:44

Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas

L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next

MasterCinema11

24 mars 2022 à 01:16:18

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Famines, guerres, attentats térroristes, maladies, catastrophes environnementales...

Le dieu bon qui aime ses créatures :ange:

CalotinDETER

24 mars 2022 à 01:16:19

Le 24 mars 2022 à 01:13:16 :
Le 24 mars 2022 à 01:11:53 :
Le 24 mars 2022 à 01:10:08 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
Péché originel, chute de l'Homme, toussa
c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?
Le monde n'est plus dans l'état de perfection et d'harmonie antérieur au péché originel et à la rupture initiée entre Dieu et l'homme, c'est l'idée

le monde n'a aucun vouloir, il suit des lois naturelles qu'il eût été possible de faire autrement, et sans doute, bien mieux

donne-moi les pères ayant expliqué que les catastrophes naturelles procédaient du péché originel

Neframoth

24 mars 2022 à 01:16:45

Le 24 mars 2022 à 01:14:30 X_Epique_X a écrit :
Bah quand on regarde la nature, elle fourni l'oxygène, l'alimentation à foison. C'est pas le fruit du hasard, c'est impossible que la terre te fournisse exprès tout ce qu'il faut pour vivre par pur hasard.

Si elle te fournissait pas ce qu'il te faut pour vivre tu serais pas là pour le constater :rire: C'est comme si un poisson disait "c'est fou, j'ai besoin d'eau pour vivre, et y en a partout autour de moi :ouch: "

CalotinDETER

24 mars 2022 à 01:17:22

Le 24 mars 2022 à 01:15:44 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next

il n'y a pas besoin de maux naturels pour expérimenter la souffrance, les maux de l'homme suffisent

"next" comme tu dis

aldeno

24 mars 2022 à 01:17:38

pour faire réellement très simple Hypaspiste considère que l'Être (Dieu) est hors de l'Univers (les étants)

parce qu'il fige l'Univers comme quelque chose qui commence et possède nécessairement une cause première

sauf qu'il est bien incapable de prouver que l'Être (Dieu) n'est pas lui-même un étant de l'Être véritable (la vraie cause première qui cause Dieu) ou même que d'une cause elle-même causée (un étant de plus)

il est également incapable de prouver que l'Univers commence, dans le cas contraire il serait lui-même cause première et Être de ses parties intégrées (les étants)

et pour finir même si l'Univers est bien la somme des étants et que l'Être est hors de ce dernier et cause celui-ci, cela ne prouve en rien qu'il est personnel, volonté, création, amour et loi

Eisherz

24 mars 2022 à 01:17:55

Le 24 mars 2022 à 01:16:19 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:13:16 :
Le 24 mars 2022 à 01:11:53 :
Le 24 mars 2022 à 01:10:08 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
Péché originel, chute de l'Homme, toussa
c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?
Le monde n'est plus dans l'état de perfection et d'harmonie antérieur au péché originel et à la rupture initiée entre Dieu et l'homme, c'est l'idée
le monde n'a aucun vouloir, il suit des lois naturelles qu'il eût été possible de faire autrement, et sans doute, bien mieux
donne-moi les pères ayant expliqué que les catastrophes naturelles procédaient du péché originel

C'est ce qu'explique la théologie orthodoxe. Tout est de notre faute, on est trop méchant.

Vous avez vu comment les médias jouent sur l'ingénierie sociale de la culpabilité pour nous faire gober n'importe quoi ? Chaud.

Eisherz

24 mars 2022 à 01:18:55

Le 24 mars 2022 à 01:17:22 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:15:44 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next
il n'y a pas besoin de maux naturels pour expérimenter la souffrance, les maux de l'homme suffisent
"next" comme tu dis

Les animaux connaissent le bien grâce aux "maux naturels". ""next"" comme tu dis

[JV]Lighty

24 mars 2022 à 01:20:13

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67777847-1-0-1-0-ayaa-apocalypse-en-2022-vous-y-croyez.htm

BenoitPatard5

24 mars 2022 à 01:20:22

Le 24 mars 2022 à 01:15:44 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next

Pas un problème pour dieu

RukaOshida

24 mars 2022 à 01:20:37

Le 24 mars 2022 à 01:08:07 Antadriel a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:56:07 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:49 Antadriel a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:42:38 :
Le 24 mars 2022 à 00:35:15 :
Le 24 mars 2022 à 00:28:01 :
Le 24 mars 2022 à 00:27:10 Antadriel a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:26:03 :
Oui bien sûr. Comment et pourquoi crois tu que le monde existe l'auteur ?
L’univers contient peut-être en lui même le principe de son existence
D'accord mais pourquoi
Si tu te demandes "dans quel but ?" c'est une question qui suppose que le principe premier qui fonde l'existence de l'univers poursuivrait un but et aurait une volonté propre, ce qui ne va pas de soi. Çà pourrait être un principe purement philosophique, abstrait, sans volonté propre, auquel cas cette question n'aurait plus de sens.
Si tu te demandes qu'est ce qui explique l'existence de ce principe, je pense que la seule réponse possible est qu'il existe par la seule nécessité de sa nature. C'est d'ailleurs vrai quelque soit le sens que l'on donne à ce principe, que ce soit un être personnel divin transcendant ou bien un principe abstrait et immanent. Athée comme théiste peuvent au moins s'accorder sur l'idée d'un tel principe premier nécessaire.
Je dirai que ce qui sépare fondamentalement athées et théistes c'est surtout la notion de liberté, de volonté propre qui caractériserait ce principe outre le fait qu'il soit transcendant ou immanent.
Y'a pas à avoir de volonté aussi complexe que chez l'homme, même les animaux agissent pour provoquer une réaction
Le concept de cause finale et de design intelligent est partout autour de nous, pourquoi l'univers, la vie, l'évolution, tout ça serait différent ? Pourquoi ce serait les seules choses qui existent sans aucun but ? Aucune raison de penser que ce soit le cas en tout cas. Le rasoir d'ockham indique le design intelligent, c'est d'ailleurs pour ça que tout les scientifiques rationalistes de l'antiquité soutenaient cette idée. L'athéisme est un phénomène très récent qui découle de la rupture entre théologie et rationalisme opérée par les religions abrahamiques (qui ne sont que des idéologies morales utilisant la théologie comme prétexte pour se justifier)
Je ne crois pas que le concept de cause finale soit partout autour de nous. C'est juste un biais. Si tu le penses, c'est peut-être parce que tu supposes implicitement que l'univers observable est représentatif de l'ensemble de la réalité. Ce qui ne va pas de soi et chose à laquelle je ne crois pas personnellement. Ton application du rasoir d’Ockham me semble peu rigoureuse
De toute évidence tu as des préférences philosophiques qui sont très fortes et qui ne sont pas les miennes.
Donne un exemple de chose qui arrive sans cause ou sans but
On ne pourra jamais démontrer dans l'absolu qu'un événement n'a ni cause ni but.
En soi la notion de cause est discutable. Il s'agit plus d'une manière d'interpréter les phénomènes qu'une notion réellement fondamentale. En physique la notion de cause a été petit à petit remplacé par la notions de loi et la physique quantique a pas mal bousculer certaines idées classiques.
Mais c'est pas vraiment le sujet. Sur l'idée de cause finale, ça sert à rien de donner un exemple. C'est un postulat chez moi, qu'une telle chose n'existe pas. Je penche en faveur d'un monde déterministe. La vie c'est une goutte de complexité dans une réalité infinie qui nous échappe totalement. Un peu plus concrètement je pense que la vie est juste une auto-organisation de la matière sur la base de multiples interactions physiques et chimiques. Nous sommes victime d'un biais, nous avons l'impression que notre monde est complexe et que tout est bien ordonné. Mais on oublie que l'émergence de cette complexité est nécessaire à notre existence, c'est un biais énorme.

La physique quantique c'est beaucoup de conneries et de pseudoscience. Comme tu l'as dit toi même l'univers est déterministe, y'a pas d'aléatoire ni de multivers c'est de la science fiction (voir carrément de la fantaisie...)
Les choses sont telles qu'elles sont et ne pourraient pas être d'une autre façon, parce que toute avance de façon déterminée, et même prédeterminée, dans un but précis. C'est ce qu'on peut observer autour de nous dans notre vie de tout les jours, l'univers est juste un peu plus gros.
D'ailleurs le fait que le monde arrête d'être cohérent quand on regarde dans le trop petit (ou dans le trop gros, il y a la même problématique avec les trous noirs ce qui mène à la création de théories comme celle de la matière noire) prouve encore plus le design intelligent car ça prouve que seule notre échelle est importante et doit rester cohérente, que le reste n'existe que pour donner le résultat dont on a besoin. Pour connaître l'état d'une particule quantique il ne faut pas regarder dans son passé mais dans son avenir, dans ce à quoi elle va servir à notre échelle. Quand tu tapes dans un ballon le ballon part parce que t'as tapé dedans pas parce que les particules subatomiques qui le constituent ont décidé de partir. Ces particules n'existent que pour ça, pour constituer un monde cohérent pour les formes de vies

CalotinDETER

24 mars 2022 à 01:20:39

Le 24 mars 2022 à 01:18:55 :
Le 24 mars 2022 à 01:17:22 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:15:44 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next
il n'y a pas besoin de maux naturels pour expérimenter la souffrance, les maux de l'homme suffisent
"next" comme tu dis
Les animaux connaissent le bien grâce aux "maux naturels". ""next"" comme tu dis

les animaux ne sont pas rationnels, ils n'ont pas de conscience morale, donc il n'y a pas lieu de leur faire connaître le bien et le mal, qu'ils ne connaissent pas d'ailleurs, ce sont des catégories humaines

Eisherz

24 mars 2022 à 01:21:36

Le 24 mars 2022 à 01:20:39 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:18:55 :
Le 24 mars 2022 à 01:17:22 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:15:44 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
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On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
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Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next
il n'y a pas besoin de maux naturels pour expérimenter la souffrance, les maux de l'homme suffisent
"next" comme tu dis
Les animaux connaissent le bien grâce aux "maux naturels". ""next"" comme tu dis
les animaux ne sont pas rationnels, ils n'ont pas de conscience morale, donc il n'y a pas lieu de leur faire connaître le bien et le mal, qu'ils ne connaissent pas d'ailleurs, ce sont des catégories humaines

Le yin et le yang sont partout. Next

CalotinDETER

24 mars 2022 à 01:22:08

Le 24 mars 2022 à 01:21:36 :
Le 24 mars 2022 à 01:20:39 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:18:55 :
Le 24 mars 2022 à 01:17:22 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 01:15:44 :
Le 24 mars 2022 à 01:08:02 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :
Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
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Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
L'âme ne peut connaître une chose qu'en l'expérimentant. Elle a besoin de vivre la souffrance pour connaître le bonheur. Next
il n'y a pas besoin de maux naturels pour expérimenter la souffrance, les maux de l'homme suffisent
"next" comme tu dis
Les animaux connaissent le bien grâce aux "maux naturels". ""next"" comme tu dis
les animaux ne sont pas rationnels, ils n'ont pas de conscience morale, donc il n'y a pas lieu de leur faire connaître le bien et le mal, qu'ils ne connaissent pas d'ailleurs, ce sont des catégories humaines
Le yin et le yang sont partout. Next

Shantys

24 mars 2022 à 01:26:23

Le 24 mars 2022 à 01:16:19 :
Le 24 mars 2022 à 01:13:16 :
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Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
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Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
Péché originel, chute de l'Homme, toussa
c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?
Le monde n'est plus dans l'état de perfection et d'harmonie antérieur au péché originel et à la rupture initiée entre Dieu et l'homme, c'est l'idée
le monde n'a aucun vouloir, il suit des lois naturelles qu'il eût été possible de faire autrement, et sans doute, bien mieux
donne-moi les pères ayant expliqué que les catastrophes naturelles procédaient du péché originel

Pas sûr, certaines constantes physiques ou biologiques semblent très précisément configurées pour permettre l'existence de la vie, les modifier d'un poil aurait été risqué selon plusieurs scientifiques, après je suis pas un expert sur le sujet

CalotinDETER

24 mars 2022 à 01:28:52

Le 24 mars 2022 à 01:26:23 :
Le 24 mars 2022 à 01:16:19 :
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Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
Péché originel, chute de l'Homme, toussa
c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?
Le monde n'est plus dans l'état de perfection et d'harmonie antérieur au péché originel et à la rupture initiée entre Dieu et l'homme, c'est l'idée
le monde n'a aucun vouloir, il suit des lois naturelles qu'il eût été possible de faire autrement, et sans doute, bien mieux
donne-moi les pères ayant expliqué que les catastrophes naturelles procédaient du péché originel
Pas sûr, certaines constantes physiques ou biologiques semblent très précisément configurées pour permettre l'existence de la vie, les modifier d'un poil aurait été risqué selon plusieurs scientifiques, après je suis pas un expert sur le sujet

tu n'as donné aucun père et aucun verset pour justifier ta théorie, je suppose donc que c'est une hypothèse théologique ad hoc

on revient à ce que je disais, en tout cas : il y a un mal injuste et non-nécessaire que l'on aurait pu éviter, type tremblement de terre, séisme, etc

Shantys

24 mars 2022 à 01:36:25

Le 24 mars 2022 à 01:28:52 :
Le 24 mars 2022 à 01:26:23 :
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Le 24 mars 2022 à 01:10:08 :
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Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Le jour du jugement dernier tu connait ?
Preuve de son existence les golems ?
Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?
Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :
Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :
Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas
Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui
Next.
ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire
Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next
y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas
Péché originel, chute de l'Homme, toussa
c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?
Le monde n'est plus dans l'état de perfection et d'harmonie antérieur au péché originel et à la rupture initiée entre Dieu et l'homme, c'est l'idée
le monde n'a aucun vouloir, il suit des lois naturelles qu'il eût été possible de faire autrement, et sans doute, bien mieux
donne-moi les pères ayant expliqué que les catastrophes naturelles procédaient du péché originel
Pas sûr, certaines constantes physiques ou biologiques semblent très précisément configurées pour permettre l'existence de la vie, les modifier d'un poil aurait été risqué selon plusieurs scientifiques, après je suis pas un expert sur le sujet
tu n'as donné aucun père et aucun verset pour justifier ta théorie, je suppose donc que c'est une hypothèse théologique ad hoc
on revient à ce que je disais, en tout cas : il y a un mal injuste et non-nécessaire que l'on aurait pu éviter, type tremblement de terre, séisme, etc