Dieu existe-t-il ?

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Est-ce que tu penses que les médecins n'existent pas parce qu'il y a des gens malades, ou qu'il n'y a pas de coiffeurs parce qu'il y a des gens chevelus ?

Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Le jour du jugement dernier tu connait ?

Preuve de son existence les golems ?

Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?

Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire

Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next

Se demander "est-ce que dieu existe" c'est faire une faute de logique
Parce qu'on a aucune expérience de dieu. Donc on s'en fait forcément une idée et se poser la question de son existence revient à créer un concept dans son imagination puis chercher à voir si il existe dans la réalité quelque chose d'équivalent.
Sans surprise, la réponse est toujours non
La façon de faire nous semblerait absurde pour quelqu'autre objet mais pour dieu en général ça ne choque personne

Une immense majorité des personnes qui disent "dieu n'existe pas" ont raison dans le sens où effectivement, dieu tel qu'elles se le représentent ne correspond à rien d'existant

La foi c'est une confiance engagée dans une relation personnelle
Un croyant ne se pose pas vraiment la question "qu'est-ce que dieu ?"
mais plutôt "qui est dieu ?"

Le 24 mars 2022 à 00:57:57 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Est-ce que tu penses que les médecins n'existent pas parce qu'il y a des gens malades, ou qu'il n'y a pas de coiffeurs parce qu'il y a des gens chevelus ?

Il y a une différence notable : Dieu est supposé tout puissant, rien n'est hors de ses capacités, or un médecin reste un homme avec ses limites physiques

Le 24 mars 2022 à 00:48:51 :

Le 24 mars 2022 à 00:16:40 :

Le 24 mars 2022 à 00:09:35 :

Le 24 mars 2022 à 00:06:42 :

Le 24 mars 2022 à 00:02:01 :

Le 23 mars 2022 à 23:44:17 :

Le 23 mars 2022 à 23:42:47 :

Le 23 mars 2022 à 23:34:53 :

Le 23 mars 2022 à 23:25:37 :

Le 23 mars 2022 à 23:15:58 :

Le 23 mars 2022 à 23:15:00 :

Le 23 mars 2022 à 23:09:49 :

Le 23 mars 2022 à 23:04:50 :

Le 23 mars 2022 à 22:56:49 ynfer0 a écrit :

Le 23 mars 2022 à 22:55:28 :

Le 23 mars 2022 à 22:52:45 ynfer0 a écrit :

Le 23 mars 2022 à 22:49:11 :

Le 23 mars 2022 à 22:47:50 ynfer0 a écrit :

Le 23 mars 2022 à 22:46:35 :

Le 23 mars 2022 à 22:43:32 :

Le 23 mars 2022 à 21:26:42 :
Si tout est cause a effet on peut en déduire qu'avant le big bang il y a eu un élément déclencheur et cette élément déclencheur = dieu

Dans ton raisonnement dieu est lui même sa cause, donc le principe de causalité ne tiens plus, si tu arrives à admettre qu'il y a un lutin magique qui sont capable de s'increér pourquoi il te semblerait absurde que l'increation de matière, a certain stade de l'univers soit impossible, sans dieu?

bah si ca tient du debut a aujourd'hui

Dieu a créé l'Univers et l'a ordonné.. nous en sommes donc la preuve pour le constater suivant l'information qu'on a eu

Qui a créé dieu ?

On en a marre de vos questions de collégiens
Si tu pars du principe que quelqu'un a créé Dieu alors il est plus grand que Dieu. Alors que la définition de Dieu c'est l'être tel qu'on ne peut en concevoir de plus grand
Cette question est un non sens total

C'est ta définition du dieu abrahamique, je m'en fous des religions précise, je disait que que si tu penses que dieu existe alors tu penses qu'il est incréé et si tu pense qu'il est incréé pourquoi ça te choque de penser l'univers lui même est incréé sans intervention divine ?

Ma définition n'est pas forcément abrahamique
Aristote est le premier a être parvenu à cette définition. Il concevait déjà que le monde avait un créateur qui était extérieur à la création

Ca n'a aucun rapport c'est des détails pourquoi tu réponds aux détails et pas au fond de ma réponse

On sait que l'univers a eu un début donc une cause
Alors que Dieu n'a pas de début. Il est hors du temps

Rien ne permet d'affirmer que l'univers à un début ou une cause. Fais preuve de prudence par rapport à ce que tu crois savoir.

L'univers peut très bien être lui même "hors du temps" comme tu dis. L'idée d'une représentation éternaliste de l'univers est d'ailleurs soutenu par des arguments philosophiques (Parménide, Spinoza...) tout autant que des arguments scientifiques ( notion d'univers-bloc qui découle de la théorie de la relativité, non séparabilité en physique quantique...)

Probablement la meilleure réponse du topic, en dépit des autres qui essayent de calculer la probabilité qu'un ours vive sur la lune

Sauf que c’est du vent et qu’il dit n’importe quoi, en tout cas sur Parménide

Le seul vent c'est ta réponse

Parménide défend l'idée d'un univers éternel pour des raisons philosophiques. C'est un fait. Pour lui, l'être (l'univers) est en permanence identique à lui même. La notion d'identité est plus fondamentale que la notion de changement. le changement n'est qu'une illusion. C’est ça l'éternalisme. Dans un tel cadre, difficile de défendre l'idée que l'univers aurait un début.

Non c’est parfaitement abusif et même malhonnête d’identifier « l’univers » à l’einai de Parménide

Dire, pour simplifier extrêmement, que l’être a toujours été (si Parménide ne disait que cela) ne veut pas dire que tout étant, et même la totalité des étants, a toujours été tel qu’ils sont

Ce n'est ni abusif ni malhonnête, c'est vrai. L’Être = l'univers au sens classique. Et c'est bel et bien Parménide qui soutient que l'être est immuable. Ta réponse n'est ni plus moins que du déni ou de l'ignorance

Je pense que Natorp t’a répondu dans l’extrait que j’ai cité plus haut

Il te faut un peu d’Heidegger pour dérouiller ta notion boiteuse du mot « être »

je ne sais pas qui tu espères duper, mais chez Parménide l'être/la réalité/l'univers est non créé et immuable. C'est comme ça.

C’est faux et j’ai démontré pourquoi avec des preuves extrêmement solides tirées du texte grec

Ce que Parménide dit de l’être (tu ne sais pas le définir) n’est pas ce qu’il dit de la « réalité » ou de « l’univers », notions qui ne sont pas chez Parménide. Tu confonds l’être et les étants (et les étants en totalité), voilà tout

Tu devrais lâcher l’affaire

si l'Univers est tout ce qui est, il n'est (par définition) pas seulement la somme des étants mais englobe tout autant les modes d'être et l'Être

Non, tu confonds encore la totalité des étants et l’être

L’être de l’étant n’étant pas un étant, la totalité des étants ne comprend pas l’être

non, je ne confonds pas, je définis l'Univers comme tout ce qui est, somme des étants, des modes d'être et de l'Être

ce que tu veux me forcer à réduire à la seule somme des étants

l'Univers (dans cette lecture) est tout ce qui est, rien n'est hors de lui, il n'est pas seulement la somme des étants mais la somme de tout ce qui est, l'être de l'étant (bien différent de l'étant en tant qu'être de l'étant) est bien dans l'Univers puisque l'Univers est tout

Non.

Si l’être de l’étant qu’est l’univers, était compris dans ce dernier (il devrait alors être un étant, puisque l’univers ne peut pas ne pas être un étant), alors l’univers ne serait pas, puisque dans ce cas l’être aurait besoin de l’univers pour être. Or si l’être a besoin de l’univers pour être, étant compris en lui, alors l’univers ne peut pas être : s’il est l’être, comment peut-il être lui-même ? Et s’il est lui-même, comment peut-il être aussi l’être ?

Autrement dit, l’univers ne pouvant précéder et encore moins déterminer et comprendre l’être, il faut que l’être précède, détermine, comprenne l’univers : pour être, il fallait que l’être soit avant que l’univers ne soit lui-même, et donc l’univers ne peut pas comprendre l’être

Encore une fois je suis navré de devoir aller dans ce genre de détails, mais c’est inévitable puisque vous confondez l’être et la totalité des étants

Pour être, la totalité des étants ne peut pas comprendre l’être des étants

Le 24 mars 2022 à 00:57:57 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Est-ce que tu penses que les médecins n'existent pas parce qu'il y a des gens malades, ou qu'il n'y a pas de coiffeurs parce qu'il y a des gens chevelus ?

C'est un peu un sophisme ça
Les croyants disent généralement que dieu est tout puissant
Ce qui n'est pas le cas des médecins

Le 24 mars 2022 à 00:58:53 :
Mon post risque de passer inaperçu mais en toute modestie je pense pouvoir apporter un éclaircissement pertinent

Se demander "est-ce que dieu existe" c'est faire une faute de logique
Parce qu'on a aucune expérience de dieu. Donc on s'en fait forcément une idée et se poser la question de son existence revient à créer un concept dans son imagination puis chercher à voir si il existe dans la réalité quelque chose d'équivalent.
Sans surprise, la réponse est toujours non

Une immense majorité des personnes qui disent "dieu n'existe pas" ont raison dans le sens où effectivement, dieu tel qu'elles se le représentent ne correspond à rien d'existant

Oui c’est dans une certaine mesure comparable au chiliogone

Seigneur.

"Vous existez parce que nous le permettons, et vous finirez parce que nous l'exigeons." -Souveraineté

Le 24 mars 2022 à 00:56:24 Shantys a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:52:25 :

Le 24 mars 2022 à 00:50:08 FREEGUNFREESEX a écrit :
Si Dieu est tout puissant peut-il créer un être supérieure à lui qui va ensuite le détruire ? Si il ne peut pas il n'est pas tout puissant check mate

L'homme créé constamment des machines qui le surpassent en puissance et finissent par le tuer, je vois pas pourquoi Dieu en serait pas capable

Dieu ne peut pas commettre d'actes illogiques ou qui contrediraient sa nature/ses attributs

L'omnipotence de Dieu est seulement de notre perspective, il n'est pas forcément tout puissant à son échelle

Le 24 mars 2022 à 01:01:23 :

Le 24 mars 2022 à 00:56:24 Shantys a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:52:25 :

Le 24 mars 2022 à 00:50:08 FREEGUNFREESEX a écrit :
Si Dieu est tout puissant peut-il créer un être supérieure à lui qui va ensuite le détruire ? Si il ne peut pas il n'est pas tout puissant check mate

L'homme créé constamment des machines qui le surpassent en puissance et finissent par le tuer, je vois pas pourquoi Dieu en serait pas capable

Dieu ne peut pas commettre d'actes illogiques ou qui contrediraient sa nature/ses attributs

L'omnipotence de Dieu est seulement de notre perspective, il n'est pas forcément tout puissant à son échelle

Dieu est omnipotent mais ne peut pas tout faire

Le 24 mars 2022 à 01:01:23 :

Le 24 mars 2022 à 00:56:24 Shantys a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:52:25 :

Le 24 mars 2022 à 00:50:08 FREEGUNFREESEX a écrit :
Si Dieu est tout puissant peut-il créer un être supérieure à lui qui va ensuite le détruire ? Si il ne peut pas il n'est pas tout puissant check mate

L'homme créé constamment des machines qui le surpassent en puissance et finissent par le tuer, je vois pas pourquoi Dieu en serait pas capable

Dieu ne peut pas commettre d'actes illogiques ou qui contrediraient sa nature/ses attributs

L'omnipotence de Dieu est seulement de notre perspective, il n'est pas forcément tout puissant à son échelle

Quelle est ta religion ?

Le 24 mars 2022 à 01:00:33 :

Le 24 mars 2022 à 00:58:53 :
Mon post risque de passer inaperçu mais en toute modestie je pense pouvoir apporter un éclaircissement pertinent

Se demander "est-ce que dieu existe" c'est faire une faute de logique
Parce qu'on a aucune expérience de dieu. Donc on s'en fait forcément une idée et se poser la question de son existence revient à créer un concept dans son imagination puis chercher à voir si il existe dans la réalité quelque chose d'équivalent.
Sans surprise, la réponse est toujours non

Une immense majorité des personnes qui disent "dieu n'existe pas" ont raison dans le sens où effectivement, dieu tel qu'elles se le représentent ne correspond à rien d'existant

Oui c’est dans une certaine mesure comparable au chiliogone

Je ne suis pas cartésien

Le 24 mars 2022 à 01:04:20 HansSachs a écrit :

Le 24 mars 2022 à 01:01:23 :

Le 24 mars 2022 à 00:56:24 Shantys a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:52:25 :

Le 24 mars 2022 à 00:50:08 FREEGUNFREESEX a écrit :
Si Dieu est tout puissant peut-il créer un être supérieure à lui qui va ensuite le détruire ? Si il ne peut pas il n'est pas tout puissant check mate

L'homme créé constamment des machines qui le surpassent en puissance et finissent par le tuer, je vois pas pourquoi Dieu en serait pas capable

Dieu ne peut pas commettre d'actes illogiques ou qui contrediraient sa nature/ses attributs

L'omnipotence de Dieu est seulement de notre perspective, il n'est pas forcément tout puissant à son échelle

Quelle est ta religion ?

Haruhiisme / Paganisme / Gottgläubig

L’étant — il est question de l’étant, purement et simplement (cf. ci-dessous, τὸ ἐόν) : pas de n’importe quel étant particulier quelconque, de n’importe quelle chose qui au gré du hasard s’imposerait à notre attention, comme pourrait le faire la mer ; pas non plus de l’étant que nous nommons la terre ; ni de ce qu’il y a dans la mer, sur la terre ou dans l’air, pas des plantes et des animaux ; pas non plus de l’homme et de ses œuvres, de ce qui fait sa détresse et sa joie, de ce qu’il réussit, de ce dont il se rend maître et de sa mort — tout cela est un étant, ce n’est pas : l’étant. Mais tout cela compté ensemble n’est pas davantage l’étant. […] Nous n'avons pas d’abord rien et puis l’étant particulier, mais d’abord et toujours en définitive l’étant ; cela, l’étant, ce n’est pas non plus à son tour tout étant particulier, pris avec les autres dans un même ensemble, mais plus que ce tout et en même temps cela reste, en définitive, moins que cela.

[…]

Le tout entier de la plante, ce n’est pas ce qui résulte de ce rassemblement des morceaux de la plante, mais ce tout entier est avant toutes les parties constitutives, et ce, même quand celles-ci ne sont pas présentes à proprement parler, comme dans le germe et la graine. Tout ce qui fait partie de la plante n’est pas la plante étante, l’étant tout entier qu’elle est.

Martin Heidegger, Der Anfang der abedländischen Philosophie : Auslegung des Anaximander und Parmenides, I, §2, a, Paris, 2017, p. 29 sqq.

Il est tard, je continuerai demain

Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :

Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Le jour du jugement dernier tu connait ?

Preuve de son existence les golems ?

Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?

Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire

Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next

y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas

Le 24 mars 2022 à 00:56:07 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:49 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:42:38 :

Le 24 mars 2022 à 00:35:15 :

Le 24 mars 2022 à 00:28:01 :

Le 24 mars 2022 à 00:27:10 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:26:03 :
Oui bien sûr. Comment et pourquoi crois tu que le monde existe l'auteur ?

L’univers contient peut-être en lui même le principe de son existence

D'accord mais pourquoi

Si tu te demandes "dans quel but ?" c'est une question qui suppose que le principe premier qui fonde l'existence de l'univers poursuivrait un but et aurait une volonté propre, ce qui ne va pas de soi. Çà pourrait être un principe purement philosophique, abstrait, sans volonté propre, auquel cas cette question n'aurait plus de sens.

Si tu te demandes qu'est ce qui explique l'existence de ce principe, je pense que la seule réponse possible est qu'il existe par la seule nécessité de sa nature. C'est d'ailleurs vrai quelque soit le sens que l'on donne à ce principe, que ce soit un être personnel divin transcendant ou bien un principe abstrait et immanent. Athée comme théiste peuvent au moins s'accorder sur l'idée d'un tel principe premier nécessaire.

Je dirai que ce qui sépare fondamentalement athées et théistes c'est surtout la notion de liberté, de volonté propre qui caractériserait ce principe outre le fait qu'il soit transcendant ou immanent.

Y'a pas à avoir de volonté aussi complexe que chez l'homme, même les animaux agissent pour provoquer une réaction
Le concept de cause finale et de design intelligent est partout autour de nous, pourquoi l'univers, la vie, l'évolution, tout ça serait différent ? Pourquoi ce serait les seules choses qui existent sans aucun but ? Aucune raison de penser que ce soit le cas en tout cas. Le rasoir d'ockham indique le design intelligent, c'est d'ailleurs pour ça que tout les scientifiques rationalistes de l'antiquité soutenaient cette idée. L'athéisme est un phénomène très récent qui découle de la rupture entre théologie et rationalisme opérée par les religions abrahamiques (qui ne sont que des idéologies morales utilisant la théologie comme prétexte pour se justifier)

Je ne crois pas que le concept de cause finale soit partout autour de nous. C'est juste un biais. Si tu le penses, c'est peut-être parce que tu supposes implicitement que l'univers observable est représentatif de l'ensemble de la réalité. Ce qui ne va pas de soi et chose à laquelle je ne crois pas personnellement. Ton application du rasoir d’Ockham me semble peu rigoureuse

De toute évidence tu as des préférences philosophiques qui sont très fortes et qui ne sont pas les miennes.

Donne un exemple de chose qui arrive sans cause ou sans but

On ne pourra jamais démontrer dans l'absolu qu'un événement n'a ni cause ni but.

En soi la notion de cause est discutable. Il s'agit plus d'une manière d'interpréter les phénomènes qu'une notion réellement fondamentale. En physique la notion de cause a été petit à petit remplacé par la notions de loi et la physique quantique a pas mal bousculer certaines idées classiques.

Mais c'est pas vraiment le sujet. Sur l'idée de cause finale, ça sert à rien de donner un exemple. C'est un postulat chez moi, qu'une telle chose n'existe pas. Je penche en faveur d'un monde déterministe. La vie c'est une goutte de complexité dans une réalité infinie qui nous échappe totalement. Un peu plus concrètement je pense que la vie est juste une auto-organisation de la matière sur la base de multiples interactions physiques et chimiques. Nous sommes victime d'un biais, nous avons l'impression que notre monde est complexe et que tout est bien ordonné. Mais on oublie que l'émergence de cette complexité est nécessaire à notre existence, c'est un biais énorme.

Le 24 mars 2022 à 01:08:02 :

Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :

Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Le jour du jugement dernier tu connait ?

Preuve de son existence les golems ?

Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?

Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire

Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next

y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas

Péché originel, chute de l'Homme, toussa

Le 24 mars 2022 à 01:10:08 :

Le 24 mars 2022 à 01:08:02 :

Le 24 mars 2022 à 00:58:02 :

Le 24 mars 2022 à 00:56:13 992619899 a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

Le 24 mars 2022 à 00:55:12 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Le jour du jugement dernier tu connait ?

Preuve de son existence les golems ?

Preuve que la logique et la raison peuvent témoigner de l'immatériel ?

Le 24 mars 2022 à 00:56:27 CalotinDETER a écrit :

Le 24 mars 2022 à 00:55:05 :

Le 24 mars 2022 à 00:53:58 992619899 a écrit :
On en parle du nombre de viols, meurtres, enfants battus, etc quotidiennement ?
Pourquoi il n'agit pas votre fameux dieu ?
Il ne peut pas ? Il n'est donc pas tout puissant
Il ne veut pas ? Il n'est donc pas infiniment bon
Ou peut être plus probablement qu'il n'existe pas

Dieu existe, le bien et le mal sont les deux faces d'une même pièce qu'il contient en lui

Next.

ça ne vaut pas pour le mal injuste et non-nécessaire

Le juste et l'injuste sont les deux faces d'une même pièce. Le mal est nécessaire au bien et l'inverse est aussi vrai parce que les deux se définissent par leur opposition mutuelle. Next

y'a pas besoin de tremblement de terre ou de cancer des petits enfants pour que le monde soit injuste et mauvais par les actions des hommes ; le mal naturel, voulu par Dieu, indépendant des actions des hommes, ce mal naturel injuste et non-nécessaire ne se justifie pas

Péché originel, chute de l'Homme, toussa

c'est quoi le rapport entre le péché originel et les tremblements de terre, les séismes et tsunamis ?

Si l’être de l’étant qu’est l’univers,

l'Univers n'est pas l'être de l'étant, il comprend tout ce qui est, donc l'Être et son étant, ou les modes d'être et les étants dont ils sont les modes d'être

(il devrait alors être un étant, puisque l’univers ne peut pas ne pas être un étant), alors l’univers ne serait pas, puisque dans ce cas l’être aurait besoin de l’univers pour être. Or si l’être a besoin de l’univers pour être, étant compris en lui, alors l’univers ne peut pas être : s’il est l’être, comment peut-il être lui-même ? Et s’il est lui-même, comment peut-il être aussi l’être ?

l'Univers n'a besoin de rien pour être, l'Être et l'étant peu importe la définition que tu leur donnes sont strictement intégrés à l'Univers en tant que parties de tout ce qui est

ce que tu nommes l'Être dont l'Univers n'est que l'étant, rien ne m'empêche de le considérer comme un étant et non l'Être lui-même que je considère comme comme l'Être de l'étant que tu prends pour l'Être

en particulier, mon Univers est ce qui intègre ton Être (son étant) et son étant (ton Univers)