Badinter : l'argument anti-PDM éclatax

Le 11 octobre 2025 à 12:09:23 :

Le 11 octobre 2025 à 12:05:15 :
Perso je suis pour mais avec quelques réserves :

1/ que pour les pires criminels : meurtre, viol (mais "vrai" viol, pas attouchement sexuel genre un débile qui vient mettre une main au cul et s'échappe, ou glisse un doigt et se barre en courant), terrorisme

2/ les cas où il n'y a aucun doute : flagrant délit, filmé, 0 doute possible (type Fourniret, Guy george, bataclan etc)

3/ une application rapide et économique : condamnation sans doute, crime odieux, le lendemain une balle dans le caisson, on nettoie et c'est réglé. Pas de prison pendant 15 ans en attendant, d'appels à droite à gauche, de ceci cela

Le seul intérêt c'est de nettoyer la terre. C'est pas pour dissuader, un taré est un taré qu'il y ait la pdm ou pas dans 95% des cas ça changera rien. Ces criminels doivent être mis à l'écart de la société, on ne veut pas (ni faire l'effort de, ni prendre le risque de) les réinsérer en société donc on les supprime, ni plus ni moins. Un acte pareil montre que t'as plus jamais rien à faire en société

T'es méchant

Ah bon ?

Le 11 octobre 2025 à 12:06:34 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:54 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:20 :
Si la justice peut pas appliquer la peine capitale, comment elle pourrait être légitime à appliquer la perpétuité par exemple ?

Parce qu'avec la PDM y'a pas de retour en arrière possible khey

Mais avec n'importe quelle condamnation en fait
Si tu perds 20 ans de vie tu vas comprendre que c'est définitif aussi
Vous entretenez une différence de nature sur un mensonge, en prétendant que la justice va revenir sur le temps perdu

D'ailleurs on fait souvent des trucs a titre posthume. Tu ne reconnais pas la valeur de ça ? On peut innocenter quelqu'un à titre posthume

Bah non Einstein il y a toujours possibilité de revenir sur une décision de perpétuité

Le 11 octobre 2025 à 12:13:44 :
On aurait dû conserver la pdm pour le terrorisme et la haute trahison

Inutile de conserver pour cela.
Le terro en a rien à foutre de ta pdm.
La haute trahison n'est jamais utilisée.

Le 11 octobre 2025 à 12:13:44 :
On aurait dû conserver la pdm pour le terrorisme et la haute trahison

T'as oublié les pédocriminels

Le 11 octobre 2025 à 12:10:15 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:23 :

Le 11 octobre 2025 à 12:03:02 :

Le 11 octobre 2025 à 12:01:12 :

Le 11 octobre 2025 à 11:58:06 :

> Le 11 octobre 2025 à 11:53:55 :

> > Le 11 octobre 2025 à 11:50:31 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 11:47:40 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 11:42:46 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 11:37:47 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 11:33:56 :

> > > > > > La PDM c'est censé effrayer les autres. Plus vous condamnez à la PDM les meurtriers et les vi*leurs, plus vous envoyez un message fort. Puis entre-nous, ça nettoie un peu et ça évite la surpopulation carcérale et donc ça offre des places en prison pour les petits criminels et ceux qui méritent une peine de prison simple comme les voleurs, les charlatans, les proxénètes, les dealers etc.

> > > > >

> > > > > Ca effraie que dalle. Il suffit de voir comment certains individus ont encensé la figure de Ted Bundy, condamné à mort. Je vais sur Wikipédia. Qu'est-ce que je vois ? 8 films, 2 séries. Ca effraie vachement dis donc.

> > > >

> > > > Tu mélanges un peu tout. Bien sûr que les tueurs en série fascinent les gens "normaux". La psychologie peut t'expliquer pourquoi.

> > > >

> > > > Moi je parle des criminels. La PDM doit effrayer les criminels, pas les honnêtes gens. La PDM doit effrayer ceux qui veulent passer à l'acte.

> > > > Et de toute façon, c'est un système qui doit fonctionner sur plusieurs années avant de vraiment rentrer dans la tête des criminels en devenir et qui doit être intraitable et sans aucune once de familiarité.

> > > > T'as tué ? PDM. T'as violé ? PDM. Tu laisses cela pendant 5 à 10 ans et tu vas voir que le pays va reprendre des couleurs et la société sera bien plus saine et tranquille.

> > > > Il faut aussi que la prison redevienne la prison. T'as cambriolé ? Cellule sans divertissement, un peu de bouquins, de l'eau et au repas c'est une viande simple, un peu de légumes et du riz. Le minimum pour rester en bonne santé. La journée tu bosses.

> > > > Terminé les playstation, les portables, la télé, les activités.

> > >

> > > Ted Bundy est un criminel. Et la PDM n'a ni effrayé les criminels ni les honnêtes gens.

> > >

> > > D'une part puisque les premiers nourrissent comme tu le dis la fascination au point de produire des films et séries ; d'autre part la popularité de certains genres de musiques aux USA où t'as des serial-killer qui confessent leurs crimes.

> > >

> > > Tiens un exemple :

> > >

> > > https://www.youtube.com/watch?v=tBKYI3-3lMg

> > > https://www.youtube.com/watch?v=PNzwUJn2N2Y

> > >

> > > Regarde maintenant les commentaires. Les 3/4 des visionnaires rigolent et disent que "the rapper beat the case", "hahaha police is so slow"

> > >

> > > Je suis d'accord pour la prison. Mais la peine de mort, elle sert à rien, l'USA le prouve tout les jours.

> >

> > Mais en France tu vois bien que les prisons sont surpeuplées et qu'on doit en construire des nouvelles et que ça ne cessera jamais car la justice est trop clémente et que les actes sont pourtant trop violents et symptomatiques d'une société qui va mal ? Tous les jours des gens se font planter ou agresser, tu ne penses pas qu'il faille une répression forte et symbolique et réinstaurer la PDM ? Même si selon toi ça ne fait pas peur, tu es d'accord sur le fait que ça peut aider à remettre de l'ordre et à sauver des vies innocentes ? On parle de civils qui se sont assassiner, tu penses qu'il faille relâcher les auteurs de ces actes ?

>

> En attendant en France. Tu confesses un crime dans un clip de rap, t'as la police qui descend dès 6h du matin arrêter le malfrat. Et il est hors d'état de nuire. Le lifestyle de voyou est condamné, peu suivi.

>

> Aux USA pays qui a soit disant la peine de mort qui est censé dissuader les criminels, tous les 4 matins t'as un rappeur qui avoue avoir tué 4/5 personnes et la police américaine mettra des mois à l'arrêter. Les criminels là bas ils font des millions de vues, et ils ont des milliers de fans.

>

> Ta PDM dissuasive elle existe pas là bas, c'est du bullshit.

Mais il se moque du monde lui

Trouve un clip de rap d'un sérial killer qui fait des millions et des millions de vues en France alors.

10/10 clips de rap c'est la promotion de la violence, de la drogue, de tony montana

Mais pas de criminels dans ces clips qui sont des serial killer et qui confessent leurs crimes. Des serial killers comme King Von qui ont fait des millions et des millions en avouant avoir tué une meuf, défiguré un homme, etc.

+ Tony Monatana. Scarface, film américain, produit dans un pays dont soit disant la PDM doit effrayer les criminels.

Tout comme Narcos d'ailleurs.

C'est au final le pays qui a la PDM qui déteint négativement sur le pays qui a 0 PDM.

Je vous ais jamais vu condamner cet attrait pour ces figures chez les petits anges

16ème homme de paille du topic pour Cas-Bale

Le 11 octobre 2025 à 12:11:03 :

Le 11 octobre 2025 à 12:09:36 :

Le 11 octobre 2025 à 12:04:18 :
Si vous êtes anti pdm, vous attendez quoi pour lutter contre la pdm là où elle existe encore ?
Votre opposition s'arrête à la frontière ? Ça vous suffit pour dormir tranquille ?
Vous êtes anti pdm mais vous soutenez des régimes qui la pratiquent ?

Il y a déjà des associations qui luttent pour ça.

Ah ouais ok tu délègues le combat
Anti pdm mais seulement de loin
Vous vivez donc en fait très bien avec un monde où elle est appliquée

J’ai jamais compris l’argument. C’est comme les gens qui disent qu’on ne peut pas critiquer le capitalisme si tu t’achète un ordi. Ça n’a aucun sens.

Je respecte les lois des autres pays. Mais ça ne veut pas dire que je crois que ces lois soient plus justes que les nôtres.

Des gens + passionnés que moi pour défendre ces convictions il y en a.

Le 11 octobre 2025 à 12:10:23 :

Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

Est-ce que prendre le risque de remettre en liberté un assassin, un terroriste ou un pédocriminel est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

La perpétuité existe en pratique.

Le 11 octobre 2025 à 12:14:15 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:34 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:54 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:20 :
Si la justice peut pas appliquer la peine capitale, comment elle pourrait être légitime à appliquer la perpétuité par exemple ?

Parce qu'avec la PDM y'a pas de retour en arrière possible khey

Mais avec n'importe quelle condamnation en fait
Si tu perds 20 ans de vie tu vas comprendre que c'est définitif aussi
Vous entretenez une différence de nature sur un mensonge, en prétendant que la justice va revenir sur le temps perdu

D'ailleurs on fait souvent des trucs a titre posthume. Tu ne reconnais pas la valeur de ça ? On peut innocenter quelqu'un à titre posthume

Bah non Einstein il y a toujours possibilité de revenir sur une décision de perpétuité

Bah non le temps est perdu pour toujours
Chaud de devoir vous expliquer ça

Le 11 octobre 2025 à 12:11:42 :

Le 11 octobre 2025 à 12:10:56 :

Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:54 :

Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

Peux tu quantifier ce risque ?

Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

Le 11 octobre 2025 à 12:18:47 :

Le 11 octobre 2025 à 12:14:15 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:34 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:54 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:20 :
Si la justice peut pas appliquer la peine capitale, comment elle pourrait être légitime à appliquer la perpétuité par exemple ?

Parce qu'avec la PDM y'a pas de retour en arrière possible khey

Mais avec n'importe quelle condamnation en fait
Si tu perds 20 ans de vie tu vas comprendre que c'est définitif aussi
Vous entretenez une différence de nature sur un mensonge, en prétendant que la justice va revenir sur le temps perdu

D'ailleurs on fait souvent des trucs a titre posthume. Tu ne reconnais pas la valeur de ça ? On peut innocenter quelqu'un à titre posthume

Bah non Einstein il y a toujours possibilité de revenir sur une décision de perpétuité

Bah non le temps est perdu pour toujours
Chaud de devoir vous expliquer ça

Oui mais le temps perdu =/= perpétuité

T'as besoin d'un dessin ?

La justice peut revenir sur sa décision à titre posthume

Ça se fait pour plein de truc alors pourquoi pas ça ?

Le 11 octobre 2025 à 12:18:47 :

Le 11 octobre 2025 à 12:14:15 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:34 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:54 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:20 :
Si la justice peut pas appliquer la peine capitale, comment elle pourrait être légitime à appliquer la perpétuité par exemple ?

Parce qu'avec la PDM y'a pas de retour en arrière possible khey

Mais avec n'importe quelle condamnation en fait
Si tu perds 20 ans de vie tu vas comprendre que c'est définitif aussi
Vous entretenez une différence de nature sur un mensonge, en prétendant que la justice va revenir sur le temps perdu

D'ailleurs on fait souvent des trucs a titre posthume. Tu ne reconnais pas la valeur de ça ? On peut innocenter quelqu'un à titre posthume

Bah non Einstein il y a toujours possibilité de revenir sur une décision de perpétuité

Bah non le temps est perdu pour toujours
Chaud de devoir vous expliquer ça

On lui a volé du temps, pas sa vie.

Le 11 octobre 2025 à 12:19:31 :

Le 11 octobre 2025 à 12:18:47 :

Le 11 octobre 2025 à 12:14:15 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:34 :

Le 11 octobre 2025 à 12:00:54 :

> Le 11 octobre 2025 à 12:00:20 :

> Si la justice peut pas appliquer la peine capitale, comment elle pourrait être légitime à appliquer la perpétuité par exemple ?

Parce qu'avec la PDM y'a pas de retour en arrière possible khey

Mais avec n'importe quelle condamnation en fait
Si tu perds 20 ans de vie tu vas comprendre que c'est définitif aussi
Vous entretenez une différence de nature sur un mensonge, en prétendant que la justice va revenir sur le temps perdu

D'ailleurs on fait souvent des trucs a titre posthume. Tu ne reconnais pas la valeur de ça ? On peut innocenter quelqu'un à titre posthume

Bah non Einstein il y a toujours possibilité de revenir sur une décision de perpétuité

Bah non le temps est perdu pour toujours
Chaud de devoir vous expliquer ça

Oui mais le temps perdu =/= perpétuité

T'as besoin d'un dessin ?

Donc si tu fais perdre 40 ans à quelqu'un ça va car c'était pas 41 ans de perdu ?

Le 11 octobre 2025 à 12:14:49 :

Le 11 octobre 2025 à 12:10:15 :

Le 11 octobre 2025 à 12:06:23 :

Le 11 octobre 2025 à 12:03:02 :

Le 11 octobre 2025 à 12:01:12 :

> Le 11 octobre 2025 à 11:58:06 :

> > Le 11 octobre 2025 à 11:53:55 :

> > > Le 11 octobre 2025 à 11:50:31 :

> > > > Le 11 octobre 2025 à 11:47:40 :

> > > > > Le 11 octobre 2025 à 11:42:46 :

> > > > > > Le 11 octobre 2025 à 11:37:47 :

> > > > > > > Le 11 octobre 2025 à 11:33:56 :

> > > > > > > La PDM c'est censé effrayer les autres. Plus vous condamnez à la PDM les meurtriers et les vi*leurs, plus vous envoyez un message fort. Puis entre-nous, ça nettoie un peu et ça évite la surpopulation carcérale et donc ça offre des places en prison pour les petits criminels et ceux qui méritent une peine de prison simple comme les voleurs, les charlatans, les proxénètes, les dealers etc.

> > > > > >

> > > > > > Ca effraie que dalle. Il suffit de voir comment certains individus ont encensé la figure de Ted Bundy, condamné à mort. Je vais sur Wikipédia. Qu'est-ce que je vois ? 8 films, 2 séries. Ca effraie vachement dis donc.

> > > > >

> > > > > Tu mélanges un peu tout. Bien sûr que les tueurs en série fascinent les gens "normaux". La psychologie peut t'expliquer pourquoi.

> > > > >

> > > > > Moi je parle des criminels. La PDM doit effrayer les criminels, pas les honnêtes gens. La PDM doit effrayer ceux qui veulent passer à l'acte.

> > > > > Et de toute façon, c'est un système qui doit fonctionner sur plusieurs années avant de vraiment rentrer dans la tête des criminels en devenir et qui doit être intraitable et sans aucune once de familiarité.

> > > > > T'as tué ? PDM. T'as violé ? PDM. Tu laisses cela pendant 5 à 10 ans et tu vas voir que le pays va reprendre des couleurs et la société sera bien plus saine et tranquille.

> > > > > Il faut aussi que la prison redevienne la prison. T'as cambriolé ? Cellule sans divertissement, un peu de bouquins, de l'eau et au repas c'est une viande simple, un peu de légumes et du riz. Le minimum pour rester en bonne santé. La journée tu bosses.

> > > > > Terminé les playstation, les portables, la télé, les activités.

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> > > > Ted Bundy est un criminel. Et la PDM n'a ni effrayé les criminels ni les honnêtes gens.

> > > >

> > > > D'une part puisque les premiers nourrissent comme tu le dis la fascination au point de produire des films et séries ; d'autre part la popularité de certains genres de musiques aux USA où t'as des serial-killer qui confessent leurs crimes.

> > > >

> > > > Tiens un exemple :

> > > >

> > > > https://www.youtube.com/watch?v=tBKYI3-3lMg

> > > > https://www.youtube.com/watch?v=PNzwUJn2N2Y

> > > >

> > > > Regarde maintenant les commentaires. Les 3/4 des visionnaires rigolent et disent que "the rapper beat the case", "hahaha police is so slow"

> > > >

> > > > Je suis d'accord pour la prison. Mais la peine de mort, elle sert à rien, l'USA le prouve tout les jours.

> > >

> > > Mais en France tu vois bien que les prisons sont surpeuplées et qu'on doit en construire des nouvelles et que ça ne cessera jamais car la justice est trop clémente et que les actes sont pourtant trop violents et symptomatiques d'une société qui va mal ? Tous les jours des gens se font planter ou agresser, tu ne penses pas qu'il faille une répression forte et symbolique et réinstaurer la PDM ? Même si selon toi ça ne fait pas peur, tu es d'accord sur le fait que ça peut aider à remettre de l'ordre et à sauver des vies innocentes ? On parle de civils qui se sont assassiner, tu penses qu'il faille relâcher les auteurs de ces actes ?

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> > En attendant en France. Tu confesses un crime dans un clip de rap, t'as la police qui descend dès 6h du matin arrêter le malfrat. Et il est hors d'état de nuire. Le lifestyle de voyou est condamné, peu suivi.

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> > Aux USA pays qui a soit disant la peine de mort qui est censé dissuader les criminels, tous les 4 matins t'as un rappeur qui avoue avoir tué 4/5 personnes et la police américaine mettra des mois à l'arrêter. Les criminels là bas ils font des millions de vues, et ils ont des milliers de fans.

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> > Ta PDM dissuasive elle existe pas là bas, c'est du bullshit.

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> Mais il se moque du monde lui

Trouve un clip de rap d'un sérial killer qui fait des millions et des millions de vues en France alors.

10/10 clips de rap c'est la promotion de la violence, de la drogue, de tony montana

Mais pas de criminels dans ces clips qui sont des serial killer et qui confessent leurs crimes. Des serial killers comme King Von qui ont fait des millions et des millions en avouant avoir tué une meuf, défiguré un homme, etc.

+ Tony Monatana. Scarface, film américain, produit dans un pays dont soit disant la PDM doit effrayer les criminels.

Tout comme Narcos d'ailleurs.

C'est au final le pays qui a la PDM qui déteint négativement sur le pays qui a 0 PDM.

Je vous ais jamais vu condamner cet attrait pour ces figures chez les petits anges

16ème homme de paille du topic pour Cas-Bale

On va pouvoir reprendre le travail aux champs

D'ailleurs même le rap n'est pas français c'est américain à la base.

Il n'y aucune oeuvre artistique vraiment d'origine française qui vante le style de vie des criminels.

Ca n'est disponible qu'aux Etats-Unis, où le crime est institutionnalisé jusqu'aux plus hauts sommets de l'Etat. Ce pays qui se prétend juste alors qu'il a tué des milliers d'Irakiens sur des preuves inexistantes. D'ailleurs la bas la justice est inégale : certaines régions ont la PDM et d'autres non. Une justice d'une époque moyen ageuse tout simplement.

Le 11 octobre 2025 à 12:20:54 :

Le 11 octobre 2025 à 12:19:31 :

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> Le 11 octobre 2025 à 12:00:54 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:00:20 :

> > Si la justice peut pas appliquer la peine capitale, comment elle pourrait être légitime à appliquer la perpétuité par exemple ?

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> Parce qu'avec la PDM y'a pas de retour en arrière possible khey

Mais avec n'importe quelle condamnation en fait
Si tu perds 20 ans de vie tu vas comprendre que c'est définitif aussi
Vous entretenez une différence de nature sur un mensonge, en prétendant que la justice va revenir sur le temps perdu

D'ailleurs on fait souvent des trucs a titre posthume. Tu ne reconnais pas la valeur de ça ? On peut innocenter quelqu'un à titre posthume

Bah non Einstein il y a toujours possibilité de revenir sur une décision de perpétuité

Bah non le temps est perdu pour toujours
Chaud de devoir vous expliquer ça

Oui mais le temps perdu =/= perpétuité

T'as besoin d'un dessin ?

Donc si tu fais perdre 40 ans à quelqu'un ça va car c'était pas 41 ans de perdu ?

Non ça ne "va" pas mais le préjudice est toujours moins grand que si on ôte la vie en faisant une erreur

Le 11 octobre 2025 à 12:17:31 :

Le 11 octobre 2025 à 12:10:23 :

Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :
Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

Est-ce que prendre le risque de remettre en liberté un assassin, un terroriste ou un pédocriminel est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

La perpétuité existe en pratique.

Les citoyens condamnés à payer 500.000€ chaque année pour maintenir Salah Abdeslam en prison.

Bref c'est juste un truc de prétentieux défendant un ordre dominant, pour pas se mouiller, mais qui laissent le soin aux futures victimes de tester leurs hypothèses sur la réinsertion du criminel

Quand le criminel vole une vie alors que la justice estimait qu'il était apte, la justice dit quoi ?

Le 11 octobre 2025 à 12:19:06 :

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Le 11 octobre 2025 à 12:08:25 :

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> Le 11 octobre 2025 à 12:05:32 :

> > Le 11 octobre 2025 à 12:04:54 :

> > Est ce que prendre le risque de tuer un innocent sur une erreur est juste et raisonnable dans une société civilisée ?

>

> voilà un autre low iq pour qui le vote a le meme impact que le votre

Pas cool les invectives, sinon tu peux répondre ?

tu penses qu'ils mettront la peine de mort à tout va sans être certains ?
Déjà que les affaires trainent des années et des années juste pour une simple peine de prison, tu te doutes que pour ôter la vie ils le feront pas au petit bonheur la chance

L’important c’est le risque. Peu importe du degré de l’aléa. Je parle de l’existence du risque même.

Peux tu quantifier ce risque ?

Peux tu comparer ce risque à celui de remettre en liberté ?

Tu parles de quantification quand je parle de valeur et d’ethique. Ça n’a aucun sens.

C’est pour ça qu’on peut pas s’entendre. Vous avez choisi la moral utilitariste, quand d’autres choisissent la morale éthique.

Ah enfin un anti PDM qui admet que son unique argument est moral

Nan ça me va j'y ai répondu il y'a plusieurs post cf

L'unique et seul argument des anti PDM est morale.
C'est méchant.
Qu'ils l'assument et là je ne débattrai pas là dessus, c'est leur avis subjectif je m'en fous.

Donc comme indiqué, aucun débat là dessus, je te laisse ta morale.
C'est pas intéressant de débattre des sentiments de chacun, je ne suis pas un gauchiste totalitaire