Le 27 septembre 2025 à 22:46:45 :
Le 27 septembre 2025 à 22:42:12 :
Le 27 septembre 2025 à 22:39:04 :
Créationniste ou évolutionniste?évolutionniste
Ok, dans ce cas comment t'expliques qu'il y ait un traitement différent de la part de Dieu entre l'homme et les animaux?
Pourquoi on aurait une âme et pas eux?
Depuis quand on a une âme d'ailleurs?
à quel moment dans la bible il est dit que la vie des animaux n'a pas de valeur ?
c'est le contraire : "Toute vie doit être célébrée et respectée"
je peux attester solennellement que mon chien a une âme, je le vois tous les jours
Une âme est composée de deux choses : l poussière de la terre et le souffle de vie (selon la genese)
Le 27 septembre 2025 à 22:53:31 :
Le 27 septembre 2025 à 22:50:21 :
Le 27 septembre 2025 à 22:41:56 :
Le 27 septembre 2025 à 22:38:13 :
Le 27 septembre 2025 à 22:35:25 :
Comment tu peux avoir la foi encore aujourd'hui ? Moi aussi j'y croyais mais j'avais 8-9 ans![]()
Ne pas être dépravé par la luxure, avoir étudié la logique formelle et la métaphysique, avoir un sens du bien et du mal, ne pas être un golem empêtré dans la boue puante du monde matériel
Ce que tu dis fait echo en moi parce que je suis un homme de sciences et c'est en étudiant la science que j'ai encore plus renforcé ma foi
La nécessité d'un créateur m'a paru une évidence devant une telle perfectionAh oui, el famoso "c'est trop beau, c'est pas possible que Dieu il existe pas du coup"
![]()
+ C'est pas parce que c'est complexe que c'est parfait hein
D'ailleurs j'aimerais bien que tu nous expliques ce concept de perfection, sur quoi tu te bases pour dire que les choses le sont?![]()
Tu connais les fractales ?
Oui et ça ne répond pas du tout à la question
+ n'esquive pas les autres questions que j'ai posé petit malin
Le 27 septembre 2025 à 22:54:06 :
Je veux lire la bible, y a plein d'éditions et je sais pas laquelle prendre (et surtout pas une à 30 balles)
Tiens khey bible gratuite : https://bible.catholique.org/
Sinon regarde sur vinted ça doit pas être cher, ou les bouquins d'occasion à la fnac
Il faut faire attention aux bibles protestantes qui sont biens mais il manque certains passages
Le 27 septembre 2025 à 22:55:21 :
Le 27 septembre 2025 à 22:48:15 :
Bon l'auteur dit qu'il est évolutionniste et qu'un athée peut aller au paradisC'est un bon gars même s'il croit en des inepties, il m'a l'air suffisamment ouvert d'esprit
Ouais mais du coup on est sur le cas du croyant qui croit parce qu'il croit qu'il doit croire
![]()
Le problème avec ces gens, c'est qu'ils ont beau être cultivés et avoir tous les outils pour constater l'absurdité de leur croyance, ils vont systématiquement mettre leur rationalité de côté quand il est question de juger de la pertinence de cette croyance, ils s'interdisent de remettre ça en question soit parce qu'ils sont profondément endoctrinés, soit parce qu'ils ont besoin de se raccrocher aveuglément à quelque chose pour avancer dans leur vie![]()
Je suis d'accord avec ce que tu dis mais on peut pas vraiment empêcher les gens de croire en Dieu
Moi je suis pour la liberté de conscience, pas pour que tout le monde soit athée
Et puis de toute façon leurs religions finiront par disparaître d'elles mêmes donc ça sert à rien de forcer
Le 27 septembre 2025 à 22:55:21 :
Le 27 septembre 2025 à 22:48:15 :
Bon l'auteur dit qu'il est évolutionniste et qu'un athée peut aller au paradisC'est un bon gars même s'il croit en des inepties, il m'a l'air suffisamment ouvert d'esprit
Ouais mais du coup on est sur le cas du croyant qui croit parce qu'il croit qu'il doit croire
![]()
Le problème avec ces gens, c'est qu'ils ont beau être cultivés et avoir tous les outils pour constater l'absurdité de leur croyance, ils vont systématiquement mettre leur rationalité de côté quand il est question de juger de la pertinence de cette croyance, ils s'interdisent de remettre ça en question soit parce qu'ils sont profondément endoctrinés, soit parce qu'ils ont besoin de se raccrocher aveuglément à quelque chose pour avancer dans leur vie![]()
Tu sais les discussions entre croyant fermement croyant et non croyant fermement non croyants peuvent être résumées très vite :
" Si tu croyais, tu comprendrais pourquoi je crois !
Si tu ne croyais pas, tu comprendrais pourquoi je ne crois pas"
Le 27 septembre 2025 à 22:56:43 :
Le 27 septembre 2025 à 22:48:34 :
Le 27 septembre 2025 à 22:40:40 :
Penses-tu qu'il n'y a qu'une religion qui mène à Dieu ?Non !
Je me sens très proche de certains juifs, j'ai un très bon ami d'enfance qui est devenu rabin et j'adore nos conversations sur la religionEs-tu pour la liberté religieuse et la liberté de conscience ?
Les deux !
Moi je ne veux rien imposer à personne
Tout doit être fait sincèrement, avec conviction
Chacun est libre, dieu a crée le libre arbitre et c'est pas pour rienPenses-tu que la foi et les mœurs doivent évoluer pour s'adapter au temps présent ?
Oui et non
Je pense que la société évolue et que les textes sont parfois enracinées dans une époque révolue, certains écrits sont de la main de l'homme, donc forcément biaisés par leur époqueEn revanche, sur le fond, les règles qui viennent purement de Dieu, non !
Après c'est une question de liberté individuelle, moi je parle de ma vision de croyant et de ce que je m'impose à moi-mêmePar exemple j'attends le mariage pour avoir des rapports sexuels
Je ne souhaite jamais avoir recours à l'IVG (enfin plutôt causer un IVG dans mon cas)
Tout ce qui est GPA, euthanasie... je suis contre, pour moi c'est le mauvais côté de la modernitéTu es donc contre l'enseignement des papes, en particulier de Pie IX et du Syllabus. Estimes-tu que Pie IX se soit trompé sur des dogmes de foi ? Quelle est la probabilité pour que l'erreur vienne de toi ?
Je suis un catholique récemment converti (3 ans) après une démarche personnelle. Pour ma part, j'ai du mal à vivre quotidiennement en état de grâce, mais j'essaie de beaucoup m'instruire. Et je ne veux pas mettre mon salut dans l'idéologie "catholique" libérale comme les principes que tu prônes.
Je suis désolé khey mais je ne suis pas suffisamment renseigné sur le pape que tu cites...
Je ne suis pas expert en théologie donc comme tout le monde je peux faire des erreurs
Je suis ce qui me semble bon, j'écoute mon intuition, je réfléchis, ...
Tu veux dire que tu as du mal avec toutes les contradictions que tu rencontres ? Entre les responsables religieux, ce en quoi tu crois... ?
Si oui, il faut se dire que malgré un socle commun, il y aura toujours des avis divergent
Les gens cherchent la vérité et on ne pense pas tous pareil, c'est comme ça
Par contre je suis pas libéral khey !
Et le catholicisme n'est pas une idéologie, c'est pas un concept politique
Tu te dis évolutionniste...
Tu es d'accord que l'homme provient de l'animal ?
Par conséquent ce qui est écrit dans l'Ancien Testament à propos de la genèse de l'univers, de la Terre, de leur date correspondante, et de l'homme et de la femme, tu affirmes nier tout ce qui a été dit dans l'Ancien Testament ? Et si tu nies tout ça, que tu te montres encore évolutionniste, mais que l'homme a tout de même droit au paradis ou il sera rejeté en enfer, pourquoi n'appliquerons nous pas les mêmes conséquences pour les actions des animaux ? Parce que l'homme aurait un truc en plus au final, un objet divin, le libre arbitre ? Jeffrey Dahmer ou quelconque autre psychopathe, aurait décidé de plein gré de commettre ces actes certes répréhensibles pour ajuster les rapports et pour l'écarter de toute récidive qui menacerait à nouveau de destabiliser l'ordre public, mais des actes qui comme tu l'as relevé, proviennent "d'un individu incapable de se repentir sincèrement", et qui méritent par ces défaillances organiques et pathologiques un blâme et un châtiment éternels ?
+ Dieu est il transcendant ? Ça veut dire quoi ?
Le 27 septembre 2025 à 22:59:33 :
Le 27 septembre 2025 à 22:54:06 :
Je veux lire la bible, y a plein d'éditions et je sais pas laquelle prendre (et surtout pas une à 30 balles)Tiens khey bible gratuite : https://bible.catholique.org/
Sinon regarde sur vinted ça doit pas être cher, ou les bouquins d'occasion à la fnac
Il faut faire attention aux bibles protestantes qui sont biens mais il manque certains passages
Super, ça répond carrément pas à ma question sur l'édition
Le 27 septembre 2025 à 22:33:39 :
Moi je suis cat holique, je crois en la divinité des chats 😹😹😹
Super marrant ça Ginette

Le 27 septembre 2025 à 22:59:53 :
Le 27 septembre 2025 à 22:55:21 :
Le 27 septembre 2025 à 22:48:15 :
Bon l'auteur dit qu'il est évolutionniste et qu'un athée peut aller au paradisC'est un bon gars même s'il croit en des inepties, il m'a l'air suffisamment ouvert d'esprit
Ouais mais du coup on est sur le cas du croyant qui croit parce qu'il croit qu'il doit croire
![]()
Le problème avec ces gens, c'est qu'ils ont beau être cultivés et avoir tous les outils pour constater l'absurdité de leur croyance, ils vont systématiquement mettre leur rationalité de côté quand il est question de juger de la pertinence de cette croyance, ils s'interdisent de remettre ça en question soit parce qu'ils sont profondément endoctrinés, soit parce qu'ils ont besoin de se raccrocher aveuglément à quelque chose pour avancer dans leur vie![]()
Je suis d'accord avec ce que tu dis mais on peut pas vraiment empêcher les gens de croire en Dieu
Moi je suis pour la liberté de conscience, pas pour que tout le monde soit athée
Et puis de toute façon leurs religions finiront par disparaître d'elles mêmes donc ça sert à rien de forcer
On peut pas les en empêcher, mais on peut diminuer les chances en les éduquant et en leur apprenant à être rationnel et à ne pas tomber dans des biais cognitifs
Et je suis vraiment pas si certain que ça disparaitra tout seul, au contraire j'ai même l'impression qu'il y a une recrudescence des religions et des croyances en tout genre depuis plusieurs années, si personne ne lutte c'est une ligne droite vers l'obscurantisme, malheureusement j'ai bien l'impression que la majorité des gens sont trop cons pour discerner ce qui a du sens de ce qui n'en a pas, donc n'importe quel personne peut en profiter si rien est fait pour l'en empêcher
Le 27 septembre 2025 à 22:43:07 :
Le 27 septembre 2025 à 22:41:06 :
Le 27 septembre 2025 à 22:35:19 :
Ça te fait quoi d’être un mécréant vu que seul l’islam est la religion à suivre ?Voilà le message d’amour de l’islam et des musulmans
![]()
Encore une preuve que cette religion n’a rien à avoir avec Dieu
![]()
Écoute ton pape l'amour n'a pas lieu d'être réciproque
Après je le sais que les chrétiens sont traités de porcs dans le coran et que l’eschatologie musulmane dit que Jesus massacrera les chrétiens, mais ça serait bien que vous arrêtiez votre hypocrisie sur la "religion d’amour"
Le 27 septembre 2025 à 22:57:44 :
Le 27 septembre 2025 à 22:53:31 :
Le 27 septembre 2025 à 22:50:21 :
Le 27 septembre 2025 à 22:41:56 :
Le 27 septembre 2025 à 22:38:13 :
> Le 27 septembre 2025 à 22:35:25 :
> Comment tu peux avoir la foi encore aujourd'hui ? Moi aussi j'y croyais mais j'avais 8-9 ans
![]()
Ne pas être dépravé par la luxure, avoir étudié la logique formelle et la métaphysique, avoir un sens du bien et du mal, ne pas être un golem empêtré dans la boue puante du monde matériel
Ce que tu dis fait echo en moi parce que je suis un homme de sciences et c'est en étudiant la science que j'ai encore plus renforcé ma foi
La nécessité d'un créateur m'a paru une évidence devant une telle perfectionAh oui, el famoso "c'est trop beau, c'est pas possible que Dieu il existe pas du coup"
![]()
+ C'est pas parce que c'est complexe que c'est parfait hein
D'ailleurs j'aimerais bien que tu nous expliques ce concept de perfection, sur quoi tu te bases pour dire que les choses le sont?![]()
Tu connais les fractales ?
Oui et ça ne répond pas du tout à la question
+ n'esquive pas les autres questions que j'ai posé petit malin![]()
EDIT: bon ok tu viens d'y répondre
![]()
Ne pas avoir de valeur =/= ne pas avoir d'âme
J'ai jamais vu la moindre mention sur l'âme des animaux, mais si tu me dis que c'est le cas il se passe quoi à leur mort? Ils vont au paradis avec nous?
Pourquoi la bible n'en parle pas?
Dans l'Ecclésiaste il est dit que le sort final de l'homme est le même que celui de la bête
Je vois pas pourquoi un animal n'irait pas au paradis
Il est dit que l'être (sans faire mention ni de l'homme ni de l'animal) perd sa matérialité
Que le paradis est un lieu immatériel, sans chair, on perd nos désirs d'humains, on n'est plus "corporel", seulement des êtres spirituels une fois montés
La plupart du temps on parle de "créatures vivantes" pour l'ensemble (hommes et animaux) quand on parle de vie et de mort dans la bible
En revanche les interprétation varient beaucoup, je pense que rien que sur internet tu vas trouver des avis de 12 prêtres et ils seront tous différents 
Le 27 septembre 2025 à 23:03:04 :
Que penses-tu des croyants qui ne vont pas à la messe ?
J'en pense rien, ce n'est pas à moi de les juger et je n'ai pas les outils pour le faire
Je leur souhaite uniquement du bien
Le 27 septembre 2025 à 23:01:37 :
Le 27 septembre 2025 à 22:55:21 :
Le 27 septembre 2025 à 22:48:15 :
Bon l'auteur dit qu'il est évolutionniste et qu'un athée peut aller au paradisC'est un bon gars même s'il croit en des inepties, il m'a l'air suffisamment ouvert d'esprit
Ouais mais du coup on est sur le cas du croyant qui croit parce qu'il croit qu'il doit croire
![]()
Le problème avec ces gens, c'est qu'ils ont beau être cultivés et avoir tous les outils pour constater l'absurdité de leur croyance, ils vont systématiquement mettre leur rationalité de côté quand il est question de juger de la pertinence de cette croyance, ils s'interdisent de remettre ça en question soit parce qu'ils sont profondément endoctrinés, soit parce qu'ils ont besoin de se raccrocher aveuglément à quelque chose pour avancer dans leur vie![]()
Tu sais les discussions entre croyant fermement croyant et non croyant fermement non croyants peuvent être résumées très vite :
" Si tu croyais, tu comprendrais pourquoi je crois !
![]()
Si tu ne croyais pas, tu comprendrais pourquoi je ne crois pas"
![]()
Pas vraiment non, il y a aucune raison rationnelle ou preuve matérielle qui va dans le sens de la croyance en Dieu, alors que des éléments qui semblent indiquer que les croyances propagées par les religions sont des conneries y'en a tout un tas
Donc même si c'est un combat de mauvaise foi (
), factuellement il y en a un qui est plus proche de la vérité, et les raisons qui l'amènent à cette conclusion sont plus valables que celles de l'autre
Afficher uniquement les messages de l'auteur du topic