Dieu existe-t-il ?

Le 23 mars 2022 à 21:47:23 :
Croire en Dieu en 2022

Le 23 mars 2022 à 21:45:30 :

Le 23 mars 2022 à 21:34:57 :
Le fait qu'il y a plusieurs religions suffit à dire que c'est une création humaine.

Les athées militant sont les individus les plus limités qu'il m'ait été donné de voir

Cet univers est un ensemble en 4 dimensions, et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques

L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début

par sa nature même cet univers a un début

Je vais faire une analogie très simple pour ceux qui n'ont pas compris :

Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamais

Alors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme l'existence d'un début, alors a plus forte raison cet univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi

En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "

C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime

Elle vous perturbe parce que vous avez une conception anthropomorphiste de dieu

Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers

Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers

La tu débats pas sur l'existence de Dieu, tu débats sur le concept de Dieu.

C'est pour cela qu'avant de pouvoir répondre à la question du topic, il faut d'abord définir ce qu'est Dieu conceptuellement parlant.

Pour être honnête, le terme Dieu est plus approprié pour parler du concept de Dieu tel que défini dans les religions actuellement.

Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :

Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.

Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.

Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.

Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.

Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe
Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.

Le 23 mars 2022 à 21:48:47 :

Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :

Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.

Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.

Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.

Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.

Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe

J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.

Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.

Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?

Le 23 mars 2022 à 21:46:08 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:53 :

Le 23 mars 2022 à 21:35:47 :

Le 23 mars 2022 à 21:29:46 :

Le 23 mars 2022 à 21:28:23 :

Le 23 mars 2022 à 21:26:42 :
Si tout est cause a effet on peut en déduire qu'avant le big bang il y a eu un élément déclencheur et cette élément déclencheur = dieu

Pour cela il faut un "avant" le temps. Or c'est paradoxal

Bh le l'espace temps a était créé avec le bigbang dieu se suffit à lui même il es l'alpha et l'oméga il n'est soumis à aucune règle car il en ao le créateur

Dieu se suffit a lui même juste par ce que les croyants ont défini dieu comme ca, si je défini une patate au fromage qui se suffit à elle même c'est pas pour ca qu'elle est forcement cause de l'univers.
En effet, d'autre objet que dieu peuvent avoir la propriété se suffit à lui même si cette propriété existe.
Il n'y a aucune raison de privilégier l'hypothèse d'un "dieu" comme cause de l'univers plutôt que les autres possibilités.

Non Dieu se suffit à lui même car il doit forcément l'être ..Dieu c'est la source unique de toute réalité, l'origine ultime au delà du temps et de l'espace, au-delà du principe de causalité et d'entropie voilà pourquoi il est infini/éternel et se suffit à lui-même. Dieu est à la fois immanent et transcendant ; ne tombe pas dans le piège de ces croyants qui définissent Dieu comme une simple entité surpuissante distincte de nous et qui attend de nous juger.

Donc selon ta définition dieu est la cause de l'univers. Il n'a donc que cette propriété et celle qui y sont lié. Donc dans ce cas là ce "dieu" existerait forcement (et encore, en vrai non pas forcement) mais il ne serrait rien de ce qu'on appelle généralement un dieu. Ca pourrait être n'importe quoi en gros. Difficile de considéré un caillou comme dieu par exemple.
Tu ne peux pas donner une définition de dieu satisfaisant à la fois le fait qu'on considère ca comme un "dieu"(dire qu'un caillou est un dieu c'est de mauvaise foi( )) et à la fois existe.

Je ne réduit pas Dieu qu'à cela et je ne voit pas en quoi le fait que tu n'y vois pas d'analogie avec le Dieu du croyant lambda est un argument.

Je peut aller plus loin si tu veut : Dieu c'est cette conscience à l'origine de tout (on peut y voir un parallèle avec le monde des idées de platon ; monde qui d'ailleurs est considéré comme réel par la plupart des mathématiciens modernes) cette Esprit à l'origine des lois naturelles et dont notre conscience est issue.

Le 23 mars 2022 à 21:45:50 :

Le 23 mars 2022 à 21:45:07 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:53 :

Le 23 mars 2022 à 21:35:47 :

Le 23 mars 2022 à 21:29:46 :

Le 23 mars 2022 à 21:28:23 :

Le 23 mars 2022 à 21:26:42 :
Si tout est cause a effet on peut en déduire qu'avant le big bang il y a eu un élément déclencheur et cette élément déclencheur = dieu

Pour cela il faut un "avant" le temps. Or c'est paradoxal

Bh le l'espace temps a était créé avec le bigbang dieu se suffit à lui même il es l'alpha et l'oméga il n'est soumis à aucune règle car il en ao le créateur

Dieu se suffit a lui même juste par ce que les croyants ont défini dieu comme ca, si je défini une patate au fromage qui se suffit à elle même c'est pas pour ca qu'elle est forcement cause de l'univers.
En effet, d'autre objet que dieu peuvent avoir la propriété se suffit à lui même si cette propriété existe.
Il n'y a aucune raison de privilégier l'hypothèse d'un "dieu" comme cause de l'univers plutôt que les autres possibilités.

Non Dieu se suffit à lui même car il doit forcément l'être ..Dieu c'est la source unique de toute réalité, l'origine ultime au delà du temps et de l'espace, au-delà du principe de causalité et d'entropie voilà pourquoi il est infini/éternel et se suffit à lui-même. Dieu est à la fois immanent et transcendant ; ne tombe pas dans le piège de ces croyants qui définissent Dieu comme une simple entité surpuissante distincte de nous et qui attend de nous juger.

Non c'est faux. Pas selon la manière dont est utilisé le terme Dieu depuis des millénaires.

Le Dieu dont tu parle a déjà un nom et ça s'appelle les lois universelles de la physique.

???

Je comprend pas ta question

Le 23 mars 2022 à 21:54:13 :
s'il n'existait pas t'en parlerais pas

Cette logique peut s'appliquer à tous les concepts fantastiques kheyou t'en es conscient ?

Le 23 mars 2022 à 21:51:11 :

Le 23 mars 2022 à 21:48:47 :

Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :

Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.

Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.

Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.

Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.

Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe

J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.

Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.

Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?

J'aurais plutôt dit respecter les lois des probabilités et la logique, la méthode scientifique n'est qu'une simplification parce qu'en pratique c'est compliqué, mais je vois pas le rapport avec la méthode scientifique.

Et l'on effectue cette probabilité actuellement pour dieu, c'est du passé pas du futur, je vois pas le rapport donc

Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.

Le 23 mars 2022 à 21:52:03 :

Le 23 mars 2022 à 21:46:08 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:53 :

Le 23 mars 2022 à 21:35:47 :

Le 23 mars 2022 à 21:29:46 :

Le 23 mars 2022 à 21:28:23 :

Le 23 mars 2022 à 21:26:42 :
Si tout est cause a effet on peut en déduire qu'avant le big bang il y a eu un élément déclencheur et cette élément déclencheur = dieu

Pour cela il faut un "avant" le temps. Or c'est paradoxal

Bh le l'espace temps a était créé avec le bigbang dieu se suffit à lui même il es l'alpha et l'oméga il n'est soumis à aucune règle car il en ao le créateur

Dieu se suffit a lui même juste par ce que les croyants ont défini dieu comme ca, si je défini une patate au fromage qui se suffit à elle même c'est pas pour ca qu'elle est forcement cause de l'univers.
En effet, d'autre objet que dieu peuvent avoir la propriété se suffit à lui même si cette propriété existe.
Il n'y a aucune raison de privilégier l'hypothèse d'un "dieu" comme cause de l'univers plutôt que les autres possibilités.

Non Dieu se suffit à lui même car il doit forcément l'être ..Dieu c'est la source unique de toute réalité, l'origine ultime au delà du temps et de l'espace, au-delà du principe de causalité et d'entropie voilà pourquoi il est infini/éternel et se suffit à lui-même. Dieu est à la fois immanent et transcendant ; ne tombe pas dans le piège de ces croyants qui définissent Dieu comme une simple entité surpuissante distincte de nous et qui attend de nous juger.

Donc selon ta définition dieu est la cause de l'univers. Il n'a donc que cette propriété et celle qui y sont lié. Donc dans ce cas là ce "dieu" existerait forcement (et encore, en vrai non pas forcement) mais il ne serrait rien de ce qu'on appelle généralement un dieu. Ca pourrait être n'importe quoi en gros. Difficile de considéré un caillou comme dieu par exemple.
Tu ne peux pas donner une définition de dieu satisfaisant à la fois le fait qu'on considère ca comme un "dieu"(dire qu'un caillou est un dieu c'est de mauvaise foi( )) et à la fois existe.

Je ne réduit pas Dieu qu'à cela et je ne voit pas en quoi le fait que tu n'y vois pas d'analogie avec le Dieu du croyant lambda est un argument.

Je peut aller plus loin si tu veut : Dieu c'est cette conscience à l'origine de tout (on peut y voir un parallèle avec le monde des idées de platon ; monde qui d'ailleurs est considéré comme réel par la plupart des mathématiciens modernes) cette Esprit à l'origine des lois naturelles et dont notre conscience est issue.

Pourquoi le fait que quelque chose cause l'univers impliquerait une conscience. Tu as juste dis qu'il se suffisait à lui même ce qui n'a aucun rapport.

Pourquoi la cause de l'univers serrait quelque chose de conscient?

Le 23 mars 2022 à 21:57:05 :

Le 23 mars 2022 à 21:51:11 :

Le 23 mars 2022 à 21:48:47 :

Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :

Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :

Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.

Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.

Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.

Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.

Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe

J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.

Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.

Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?

J'aurais plutôt dit respecter les lois des probabilités et la logique, la méthode scientifique n'est qu'une simplification parce qu'en pratique c'est compliqué, mais je vois pas le rapport avec la méthode scientifique.

Et l'on effectue cette probabilité actuellement pour dieu, c'est du passé pas du futur, je vois pas le rapport donc

Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.

Non mais j'ai saisis ton idée t'inquiètes pas c'est le principe du déterminisme, mais dans tous les cas la vision déterministe n'est pas une vision rationnelle, étant donné que le lien de causalité n'est valable que dans un environnement proche (à partir du moment ou il y a une influence gravitationnelle)

Le 23 mars 2022 à 21:48:33 :

Le 23 mars 2022 à 21:45:30 :

Le 23 mars 2022 à 21:34:57 :
Le fait qu'il y a plusieurs religions suffit à dire que c'est une création humaine.

Les athées militant sont les individus les plus limités qu'il m'ait été donné de voir

Cet univers est un ensemble en 4 dimensions, et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques

L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début

par sa nature même cet univers a un début

Je vais faire une analogie très simple pour ceux qui n'ont pas compris :

Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamais

Alors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme l'existence d'un début, alors a plus forte raison cet univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi

En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "

C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime

Elle vous perturbe parce que vous avez une conception anthropomorphiste de dieu

Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers

Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers

La tu débats pas sur l'existence de Dieu, tu débats sur le concept de Dieu.

C'est pour cela qu'avant de pouvoir répondre à la question du topic, il faut d'abord définir ce qu'est Dieu conceptuellement parlant.

Pour être honnête, le terme Dieu est plus approprié pour parler du concept de Dieu tel que défini dans les religions actuellement.

En Islam Dieu ne ressemble en rien a sa création

Il n'est pas compris dans un espace ou un volume, il n'est pas un corps fait de chair et il n'est pas soumis au changement

Le premier calife et successeur du prophète, Abou bakr as sadiq a dit :

reconnaître son incapacité a connaître la réalité de Dieu est en soi une connaissance, et chercher a l'appréhender c'est du polythéisme

Les musulmans reconnaisent qu'on ne peut pas s'imaginer dieu car il transcende la creation dans laquelle on évolue depuis notre naissance, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne represente pas Dieu en Islam, car on ne peut pas

Toute représentation de Dieu par l'homme est une pure invention de l'esprit erroné

En revanche Dieu nous a doté de la raison qui nous permet de déduire son existence par observation du fonctionnement de sa création : l'univers

Et il a envoyé des prophètes egalement, des hommes inspirés par lui pour le rappeler a l'humanité

Le 23 mars 2022 à 21:55:50 :

Le 23 mars 2022 à 21:54:13 :
s'il n'existait pas t'en parlerais pas

Cette logique peut s'appliquer à tous les concepts fantastiques kheyou t'en es conscient ?

qui te dit que l'imagination n'est pas une partie de la realité (d'ailleurs elle existe car tu la produits)

d'ailleurs la science fiction est une partie de la science

Le 23 mars 2022 à 22:01:03 :

Le 23 mars 2022 à 21:48:33 :

Le 23 mars 2022 à 21:45:30 :

Le 23 mars 2022 à 21:34:57 :
Le fait qu'il y a plusieurs religions suffit à dire que c'est une création humaine.

Les athées militant sont les individus les plus limités qu'il m'ait été donné de voir

Cet univers est un ensemble en 4 dimensions, et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques

L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début

par sa nature même cet univers a un début

Je vais faire une analogie très simple pour ceux qui n'ont pas compris :

Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamais

Alors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme l'existence d'un début, alors a plus forte raison cet univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi

En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "

C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime

Elle vous perturbe parce que vous avez une conception anthropomorphiste de dieu

Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers

Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers

La tu débats pas sur l'existence de Dieu, tu débats sur le concept de Dieu.

C'est pour cela qu'avant de pouvoir répondre à la question du topic, il faut d'abord définir ce qu'est Dieu conceptuellement parlant.

Pour être honnête, le terme Dieu est plus approprié pour parler du concept de Dieu tel que défini dans les religions actuellement.

En Islam Dieu ne ressemble en rien a sa création

Il n'est pas compris dans un espace ou un volume, il n'est pas un corps fait de chair et il n'est pas soumis au changement

Le premier calife et successeur du prophète, Abou bakr as sadiq a dit :

reconnaître son incapacité a connaître la réalité de Dieu est en soi une connaissance, et chercher a l'appréhender c'est du polythéisme

Les musulmans reconnaisent qu'on ne peur pas s'imaginer dieu car il transcende la creation dans laquelle on évolue depuis notre naissance, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne represente pas Dieu, car on ne peut pas

En revanche Dieu nous a doté de la raison qui nous permet de déduire son existence par observation du fonctionnement de sa création : l'univers

Et il a envoyé des prophètes egalement, des hommes inspirés par lui pour le rappeler a l'humanité

Le seul problème, c'est que ce sont des écrits définitifs. L'interprétation pourra être quelconque, cela ne changera en rien les textes de références. A partir de là, c'est complètement caduque.