[Officiel] ECN 2018

Alors je vais essayer de récapituler ce que je sais sur les sujets chauds et ce que j’ai pu sortir des différentes discussions que j’ai eu avec des médecins :

1)La suppression du NC aboutira à une situation un peu similaire à ce qu’on peut voir en droit. La sélection se fera naturellement et progressivement sur 3 ans, sauf que les gens qui abandonnent auront surement l'équivalent d'une L2 ou L3 biologie-santé plutôt que rien (comparaison assez hasardeuse certes mais on retrouve pourtant aussi dans ce cas environ 300 étudiants pour 1500 en L1). Le tout aboutira à une ultime sélection aura donc lieu en fin de L3 pour sélectionner les futurs médecins, pharmaciens, etc...
Une chose est sûre : les hôpitaux n'ont actuellement pas la possibilité d'accueillir plus de stagiaires qu'ajd à partir de la 4ème année.
Une solution serait de développer sur le territoire un maillage de structures de soins de premier recours avec des équipes de médecins / pro de santé / secrétaire pour mieux coordonner les soins, alléger les pro de santé du travail administrative et désengorger l'hôpital

2)La démographie médicale : En France il manque des médecins. Partout. Que ce soit à Paris ou en Lorraine. Pourrait-on alors aboutir à un système similaire à celui des IDE? Non selon la majorité intérrogée (ou du moins peu probable). Le système de conventionnement sélectif des IDE ne marche pas si bien, alors qu'il s'est fait avec l'aval des syndicats infirmiers qui devant l'explosion du nombre d'infirmières (du fait de quota mal gérés) ont pris peur. L'imposer aux médecins contre leur gré me semble contre-productif. C'est acter la mort de la médecine libérale et faire imploser le système hospitalier.
La seule solution alors serait-elle de faire marcher les jeunes médecins bayonnette au cul?
NON encore une fois. Une solution qui conviendrait à tous serait d’investir plus intelligemment le pognon, le flouz, le blé, l’oseille, la gnognotte. Il faut jouer intelligemment avec la télémédecine dans ces territoires. Mais le fait est que ce sont des territoires par ailleurs sans 4G, sans internet, avec une population âgée maitrisant mal le numérique. Le déploiement efficace de cette technologie reste un défi.
<u>Personnellement<u>, je crois à une transition douce de la médecine libérale vers une médecine salariée, avec des comptes à rendre à l'État via l'ARS, surement moins d'argent mais avec plus de sécurité, en terme de soins pour les patients (équipe++) et de qualité de vie perso.
Dites vous bien chers collègues que vous gagnerez correctement votre vie plus tard. Le principal ici étant de permettre à une certaine population isolée d’avoir accès aux soins. Cet investissement dans la télémédecine et le renforcement de la prévention primaire restent des objectifs+++
Revenons alors au NC. Les médecins issus de ces promotions, qui augmenteront de plus en plus au fur et à mesure que le temps passera, ne seront sur le marché (ou du moins ça commencera à se faire sentir) que lorsque nous aurons tous une dizaine d’années d’expérience dans notre domaine.
La concurrence doit tout de même rester le dernier de nos problèmes (l’amélioration de l’accès au soin le premier).
Et comme je l’ai toujours soutenu, les médecins devraient conservé leur liberté d’installation. Concernant les déserts médicaux, il y a aussi un problème plus profond d'attractivité globale des territoires. Il n'y plus de service public, plus d'entreprises, plus d'emploi. Il ne faut donc pas avoir d'irréalistes attentes en ce qui concerne notre système de santé. Selon les chiffres de la DRESS seul 0,1% de la population doit faire 20 minutes ou plus pour accéder à un médecin. Ça reste important mais ça montre surtout que le problème est moins physique que d’explosion du délai d’attente car médecin seul. Toutes les zones étant sous-dotées (même Paris qui a du perdre grosso modo 25% de MG en 12 ans). comment mettre en place une coercition dans ces conditions????

Le 20 septembre 2018 à 13:27:56 drLachanklav2 a écrit :
Alors je vais essayer de récapituler ce que je sais sur les sujets chauds et ce que j’ai pu sortir des différentes discussions que j’ai eu avec des médecins :

1)La suppression du NC aboutira à une situation un peu similaire à ce qu’on peut voir en droit. La sélection se fera naturellement et progressivement sur 3 ans, sauf que les gens qui abandonnent auront surement l'équivalent d'une L2 ou L3 biologie-santé plutôt que rien (comparaison assez hasardeuse certes mais on retrouve pourtant aussi dans ce cas environ 300 étudiants pour 1500 en L1). Le tout aboutira à une ultime sélection aura donc lieu en fin de L3 pour sélectionner les futurs médecins, pharmaciens, etc...
Une chose est sûre : les hôpitaux n'ont actuellement pas la possibilité d'accueillir plus de stagiaires qu'ajd à partir de la 4ème année.
Une solution serait de développer sur le territoire un maillage de structures de soins de premier recours avec des équipes de médecins / pro de santé / secrétaire pour mieux coordonner les soins, alléger les pro de santé du travail administrative et désengorger l'hôpital

2)La démographie médicale : En France il manque des médecins. Partout. Que ce soit à Paris ou en Lorraine. Pourrait-on alors aboutir à un système similaire à celui des IDE? Non selon la majorité intérrogée (ou du moins peu probable). Le système de conventionnement sélectif des IDE ne marche pas si bien, alors qu'il s'est fait avec l'aval des syndicats infirmiers qui devant l'explosion du nombre d'infirmières (du fait de quota mal gérés) ont pris peur. L'imposer aux médecins contre leur gré me semble contre-productif. C'est acter la mort de la médecine libérale et faire imploser le système hospitalier.
La seule solution alors serait-elle de faire marcher les jeunes médecins bayonnette au cul?
NON encore une fois. Une solution qui conviendrait à tous serait d’investir plus intelligemment le pognon, le flouz, le blé, l’oseille, la gnognotte. Il faut jouer intelligemment avec la télémédecine dans ces territoires. Mais le fait est que ce sont des territoires par ailleurs sans 4G, sans internet, avec une population âgée maitrisant mal le numérique. Le déploiement efficace de cette technologie reste un défi.
<u>Personnellement<u>, je crois à une transition douce de la médecine libérale vers une médecine salariée, avec des comptes à rendre à l'État via l'ARS, surement moins d'argent mais avec plus de sécurité, en terme de soins pour les patients (équipe++) et de qualité de vie perso.
Dites vous bien chers collègues que vous gagnerez correctement votre vie plus tard. Le principal ici étant de permettre à une certaine population isolée d’avoir accès aux soins. Cet investissement dans la télémédecine et le renforcement de la prévention primaire restent des objectifs+++
Revenons alors au NC. Les médecins issus de ces promotions, qui augmenteront de plus en plus au fur et à mesure que le temps passera, ne seront sur le marché (ou du moins ça commencera à se faire sentir) que lorsque nous aurons tous une dizaine d’années d’expérience dans notre domaine.
La concurrence doit tout de même rester le dernier de nos problèmes (l’amélioration de l’accès au soin le premier).
Et comme je l’ai toujours soutenu, les médecins devraient conservé leur liberté d’installation. Concernant les déserts médicaux, il y a aussi un problème plus profond d'attractivité globale des territoires. Il n'y plus de service public, plus d'entreprises, plus d'emploi. Il ne faut donc pas avoir d'irréalistes attentes en ce qui concerne notre système de santé. Selon les chiffres de la DRESS seul 0,1% de la population doit faire 20 minutes ou plus pour accéder à un médecin. Ça reste important mais ça montre surtout que le problème est moins physique que d’explosion du délai d’attente car médecin seul. Toutes les zones étant sous-dotées (même Paris qui a du perdre grosso modo 25% de MG en 12 ans). comment mettre en place une coercition dans ces conditions????

À mon avis il n’y aura pas d’augmentation du Numéris clausus étant donné que les capacités de formation ne sont pas extensible à l’infini de plus il faut bel et bien une nouvelle sélection et je pense que ce nouveau système est un numérus clausus déguisé

Le 20 septembre 2018 à 14:39:45 Neoplasme a écrit :
Quelqu'un peut m'aider pour l'inscription au CO ?

C'est quoi ton problème ? Perso, quand je rentre mes coordonnées et que je tente de valider, rien ne se passe. Et dans la case "affectation (ou autre, je ne sais plus comment elle s'appelle", ça me met que celle ci est à venir.

Je me demande si il ne faut pas attendre la fin des choix pour pouvoir réellement s'inscrire, en attendant on ne pourrait donc que créer notre compte (idem que pour l'inscription à notre faculté de rattachement).

Sur le plateau télé le journaliste dit « Y aura-t-il plus de médecins à l’avenir ? » Et la spécialiste répond « Y aura plus de candidats en première année de médecine »

Ce qui ne répond pas à la question

en fait c’est une suppression du NC fake ?

Ca me fait un peu peur là

Favoriser la diversité des profils et conserver une sélection
Mais il n’y aura pas non plus de « licence en santé qui débouchera sur un master sélectif » car cela repousserait simplement « le goulot d’étranglement » à la fin de trois années d’études, a-t-elle assuré lors de la présentation du plan santé. Selon Frédérique Vidal, il s’agira plutôt de permettre « de diverses façons » l’accès à diverses filières de santé à partir de divers parcours universitaires. « On travaille à la fois avec les organisations étudiantes, les professionnels de santé, les centres de formation, les facultés de médecine, de santé, etc., de façon à définir quelles seront » ces différentes voies d’accès « aux différentes formations », a développé Frédérique Vidal.

En pratique, « ce sera différent pour les formations à bac +3, avec a minima une entrée au niveau de la deuxième année », tandis que l’entrée en médecine pourra intervenir « plus tard ». Autant de « choses qui vont être discutées et précisées d’ici Noël », selon la ministre. A terme, un étudiant en philosophie pourrait donc décider de rejoindre le milieu de la santé pour y traiter les questions d’éthique, tandis que des jeunes ayant démarré dans l’informatique auront beaucoup à apporter à la médecine à travers de « nouveaux métiers », selon les exemples imaginés par la ministre de l’Enseignement supérieur.

Le 20 septembre 2018 à 14:45:33 Capnocytophaga a écrit :

Le 20 septembre 2018 à 14:39:45 Neoplasme a écrit :
Quelqu'un peut m'aider pour l'inscription au CO ?

C'est quoi ton problème ? Perso, quand je rentre mes coordonnées et que je tente de valider, rien ne se passe. Et dans la case "affectation (ou autre, je ne sais plus comment elle s'appelle", ça me met que celle ci est à venir.

Pareil, j'ai envoyé un message et ils me répondent : "Pourriez-vous remplir le formulaire en saisissant entièrement les informations dans les champs, s’il vous plait ?
Veuillez choisir votre adresse dans la sélection proposée qui apparait à l'écran, puis valider."

Sauf que j'ai rien à sélection et que quand je rentre mon adresse ça ne marche pas. J'ai demandé à un pote il a pas eu de problème.
Ca commence à me gonfler, déjà que le lien qu'ils m'avaient envoyé par mail était erroné.

Le 20 septembre 2018 à 14:54:42 Neoplasme a écrit :

Le 20 septembre 2018 à 14:45:33 Capnocytophaga a écrit :

Le 20 septembre 2018 à 14:39:45 Neoplasme a écrit :
Quelqu'un peut m'aider pour l'inscription au CO ?

C'est quoi ton problème ? Perso, quand je rentre mes coordonnées et que je tente de valider, rien ne se passe. Et dans la case "affectation (ou autre, je ne sais plus comment elle s'appelle", ça me met que celle ci est à venir.

Pareil, j'ai envoyé un message et ils me répondent : "Pourriez-vous remplir le formulaire en saisissant entièrement les informations dans les champs, s’il vous plait ?
Veuillez choisir votre adresse dans la sélection proposée qui apparait à l'écran, puis valider."

Sauf que j'ai rien à sélection et que quand je rentre mon adresse ça ne marche pas. J'ai demandé à un pote il a pas eu de problème.
Ca commence à me gonfler, déjà que le lien qu'ils m'avaient envoyé par mail était erroné.

Un de mes amis a eu le même problème, donc je ne me suis pas inquiétée outre mesure. Je vais attendre le 24 pour voir ce que ça donne.

Edit : ça me met le même message d'erreur que toi maintenant

Le 20 septembre 2018 à 15:09:03 Capnocytophaga a écrit :
En fait, en m'acharnant un peu, j'ai réussi à renseigner mon adresse. J'ai du désactiver la saisie automatique, et en rentrant tout manuellement il m'a proposé des menus déroulants pour choisir le pays puis l'adresse. Je ne sais pas si ça peut t'aider.

Ca marche merci !
C'est vraiment de la merde leur site..

https://www.egora.fr/actus-pro/etudes-de-medecine/41384-fin-du-numerus-clausus-ca-ne-sera-pas-open-bar-previennent-les

https://www.egora.fr/actus-pro/etudes-de-medecine/41363-apres-le-numerus-clausus-les-details-du-nouveau-systeme

arrêtez de paniquer pour rien, les quotas du nc resteront similaires

IMO la vraie question n'est pas celle de la disparition du NC et de la sélection qui porterait à plus de concurrence. Il est évident qu'il y aura toujours un tri et même si les quotas augmentaient de 10% (estimation haute), on serait safe vu le besoin médical qui explose, les vieux praticiens qui partent en retraite à la pelle et le temps médical qui diminue.

Nan moi ce qui m'inquiète, c'est la mort annoncée de la médecine libérale dans ses fondements et sa pratique actuelle. Déjà on sait que nombre de patients nous considère comme des fonctionnaires déguisés ("C'est nous qui vous payons avec nos impots, on assure votre solvabilité !") mais tous les plans santé récents vont dans ce sens.
Médecin salarié des communes, médecin salarié hospitalier qui fait des permanences dans les territoires éloignés, aides conditionnées au regroupement des professionnels le tout chapoté par les ARS, plafonnement des dépassements, plafonnement de l'intérim médical, éventuellement conventionnement sélectif en secteur 2...etc.

Bref c'est pas jojo. Le pire dans l'histoire ? J'ai bien l'impression que c'est ce que veut la majorité des jeunes médecins (merci les collègues femmes...). Le médecin va devenir une sorte de pantouflard type haut-fonctionnaire : salaire très confortable au vu du nombre d'heure de travail. 4600€/m les 35h, bcp signent, je les comprends. Mais perso j'ai pas fait médecine pour ça. Je suis travailleur et j'ai envie de bien gagner ma vie. Je veux pas d'une situation pépère à rémunération moyenne.
Si je peux toucher 15k en travaillant 70h/semaine, je fais je me pose pas la question. Mais avec mort progressive de la med libérale je ne crains que ce ne soit plus possible. Surtout si y'a conventionnement sélectif + disparition de l'intérim/remplacement dans les 10ans si le NC augmente beaucoup.

Peut-être me suis-je trompé de filière au final, ma mentalité semble si différente d'autres étudiants.

Le 20 septembre 2018 à 16:04:41 slavar a écrit :
IMO la vraie question n'est pas celle de la disparition du NC et de la sélection qui porterait à plus de concurrence. Il est évident qu'il y aura toujours un tri et même si les quotas augmentaient de 10% (estimation haute), on serait safe vu le besoin médical qui explose, les vieux praticiens qui partent en retraite à la pelle et le temps médical qui diminue.

Nan moi ce qui m'inquiète, c'est la mort annoncée de la médecine libérale dans ses fondements et sa pratique actuelle. Déjà on sait que nombre de patients nous considère comme des fonctionnaires déguisés ("C'est nous qui vous payons avec nos impots, on assure votre solvabilité !") mais tous les plans santé récents vont dans ce sens.
Médecin salarié des communes, médecin salarié hospitalier qui fait des permanences dans les territoires éloignés, aides conditionnées au regroupement des professionnels le tout chapoté par les ARS, plafonnement des dépassements, plafonnement de l'intérim médical, éventuellement conventionnement sélectif en secteur 2...etc.

Bref c'est pas jojo. Le pire dans l'histoire ? J'ai bien l'impression que c'est ce que veut la majorité des jeunes médecins (merci les collègues femmes...). Le médecin va devenir une sorte de pantouflard type haut-fonctionnaire : salaire très confortable au vu du nombre d'heure de travail. 4600€/m les 35h, bcp signent, je les comprends. Mais perso j'ai pas fait médecine pour ça. Je suis travailleur et j'ai envie de bien gagner ma vie. Je veux pas d'une situation pépère à rémunération moyenne.
Si je peux toucher 15k en travaillant 70h/semaine, je fais je me pose pas la question. Mais avec mort progressive de la med libérale je ne crains que ce ne soit plus possible. Surtout si y'a conventionnement sélectif + disparition de l'intérim/remplacement dans les 10ans si le NC augmente beaucoup.

Peut-être me suis-je trompé de filière au final, ma mentalité semble si différente d'autres étudiants.

Je réfléchis comme toi je bosse 70h/semaine pour 15 k/mois

1)Il faudrait être sûr que le numerus clausus n’augmente pas par contre
2) les lobbys s’opposent à la mort de la medecine liberale
3) tu pourras toujours te mettre à ton compte quand même, 2 jours/semaine sans RDV t’auras masse de monde