Topic de HommeFraiseBG10 :

[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

>

> Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

>

>

> > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

>

> C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

>

> > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> >

> > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

>

> Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

>

> C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Défaite en combat aérien

Faites un effort aussi

Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

Les US et la chine OK

Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:
La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:
L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:
L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marchés si tu veux du factuel

Côté SCAF l'Allemagne a été tentée de se barrer le rejoindre et Dassault passe son temps à chialer. Donc oui, "a l'air"

Le 25 août 2025 à 19:23:06 :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

> Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Défaite en combat aérien

Faites un effort aussi

Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :
Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?
Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

Les US et la chine OK

Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:
La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:
L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:
L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

- Donald, je suis attaqué, je peux faire décoller les F35? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495454485-1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
- Paye d'abord tes droits de douane https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Le 25 août 2025 à 19:24:57 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

> Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> > Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

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> > Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

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> > > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

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> > C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> >

> > > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > >

> > > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> > Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

> >

> > C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

>

> Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

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> Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Défaite en combat aérien

Faites un effort aussi

> Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> > Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> > Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> > Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

Les US et la chine OK

Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:
La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:
L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:
L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marché si tu veux du factuel

Ok mais en quoi ça en fait un meilleur avion ?

Le 25 août 2025 à 19:25:59 :

Le 25 août 2025 à 19:24:57 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

> Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

> > Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> > > Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > > > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

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> > > Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

> > >

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> > > > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > > > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

> > >

> > > C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> > >

> > > > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > >

> > > > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> > > Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

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> > > C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

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> > Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

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> > Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

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> Défaite en combat aérien

>

> Faites un effort aussi

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> > Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> > > Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> > > Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> > > Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

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> La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

>

> La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

Les US et la chine OK

Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:
La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:
L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:
L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marché si tu veux du factuel

Ok mais en quoi ça en fait un meilleur avion ?

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

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> Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

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> > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

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> C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

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> > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

>

> C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Défaite en combat aérien

Faites un effort aussi

Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur

Le 25 août 2025 à 19:25:59 :

Le 25 août 2025 à 19:24:57 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

> Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

> > Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> > > Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > > > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

> > >

> > > Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

> > >

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> > > > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > > > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

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> > > C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> > >

> > > > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> > > > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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> > > Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

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> > > C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

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> > Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

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> > Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

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> Défaite en combat aérien

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> Faites un effort aussi

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> > Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> > > Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> > > Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> > > Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

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> La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

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> La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

Les US et la chine OK

Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:
La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:
L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:
L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marché si tu veux du factuel

Ok mais en quoi ça en fait un meilleur avion ?

Il a plus de partenaires https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/7/1684081435-rocco-copie.png

Le 25 août 2025 à 19:25:59 :

Le 25 août 2025 à 19:24:57 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

> Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

> > Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> > > Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > > > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

> > >

> > > Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

> > >

> > >

> > > > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > > > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

> > >

> > > C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> > >

> > > > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > >

> > > > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > >

> > > Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

> > >

> > > C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

> >

> > Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

> >

> > Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

>

> Défaite en combat aérien

>

> Faites un effort aussi

>

>

> > Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> > > Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> > > Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> > > Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

>

> La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

>

> La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

Les US et la chine OK

Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:
La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:
L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:
L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marché si tu veux du factuel

Ok mais en quoi ça en fait un meilleur avion ?

Ça en fait une industrie qui survit

Le 25 août 2025 à 19:29:00 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:25:59 :

Le 25 août 2025 à 19:24:57 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

> Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

> > Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

> > > Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> > > > Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > > > > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

> > > >

> > > > Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

> > > >

> > > >

> > > > > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > > > > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

> > > >

> > > > C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> > > >

> > > > > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > > >

> > > > > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > >

> > > > Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

> > > >

> > > > C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

> > >

> > > Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

> > >

> > > Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

> >

> > Défaite en combat aérien

> >

> > Faites un effort aussi

> >

> >

> > > Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> > > > Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> > > > Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> > > > Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

> >

> > La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

> >

> > La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

>

> VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

>

> Les US et la chine OK

>

> Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:

> La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:

> L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:

> L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marché si tu veux du factuel

Ok mais en quoi ça en fait un meilleur avion ?

Ça en fait une industrie qui survit

Ca a tellement bien marché pour l'eurofighter https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

https://ukdefencejournal.org.uk/typhoon-jet-assembly-ends-as-unite-blames-no-uk-orders Oups https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Le 25 août 2025 à 19:29:00 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:25:59 :

Le 25 août 2025 à 19:24:57 Sinraptor a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:24:17 :

Le 25 août 2025 à 19:23:06 Sinraptor a écrit :

> Le 25 août 2025 à 19:20:51 :

> > Le 25 août 2025 à 18:59:52 Sinraptor a écrit :

> > > Le 25 août 2025 à 18:50:22 :

> > > > Le 25 août 2025 à 18:37:48 Sinraptor a écrit :

> > > > > Et ce dès son 1er vol, faut le savoir hein

> > > >

> > > > Le Rafale est entré en service après le F-22 dans l'armée de l'air. Il avait donc littéralement une génération de retard

> > > >

> > > >

> > > > > Le 25 août 2025 à 18:09:21 :

> > > > > Qualifier le F35 de "système léger", c'est pas mal aussi :oui:

> > > >

> > > > C'est en effet un monoréacteur léger associé au F-22 dont la masse maximale au décollage est supérieure de 10 tonnes. L'équivalent du F-16 pour le F-15

> > > >

> > > > > Il s'était plié en 4 à sortir des arguments ultra bidon quand je lui avais fait remarquer qu'une seule perte n'est pas representative et a titre d'exemple personne a l'époque ne considérait le F16 comme un appareil de merde malgré le fait qu'un F16 turc s'était fait abattre honteusement par un Mirage 2000 grec https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > > >

> > > > > Il était même allé jusqu'à dire que le Rafale était utilisé comme avion de "superiorité aerienne" (ce qu'il n'est pas) pendant L'opération sindoor (ce qui est faux, les indiens les utilisaient pour envoyer des SCALP et des aasm. A ma connaissances ils n'avaient meme pas emporté de Meteor) pour pouvoir faire son parallèle moisi avec le F15 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > >

> > > > Le F-16 c'est 45 ans de carrière, 76 victoires, 1 défaite. Le Rafale c'est une seule sortie contre autre chose que des types en claquettes, 0 victoire,1 défaite

> > > >

> > > > C'est plus clair présenté comme ça j'espère. Au passage, j'ai jamais dit que le Rafale avait été spécifiquement utilisé pour de la supériorité aérienne pendant Sindoor, mais en théorie le formidable appareil omnirôle issu du génie français est censé pouvoir assumer ce rôle même si ce n'est pas sa mission initiale

> > >

> > > Les objectifs sont atteints, les cibles détruites mais c'est une défaite parce qu'il y a eu 1 perte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

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> > > Surtout que les Indiens avaient prévenus à l'avance donc les pakistanais savaient où et quand ( https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/5/1574450754-devos-7.png ) et n'ont réussi à abattre qu'un seul rafale. Sacrée défaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

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> > Défaite en combat aérien

> >

> > Faites un effort aussi

> >

> >

> > > Le 25 août 2025 à 18:42:17 :

> > > > Le 25 août 2025 à 17:46:55 InnaRusseW9U a écrit :

> > > > Pycnonemosaurus sinraptor, franchement, tu es une caricature ou tu le fais exprès ?

> > > > Ouin ouin on est pas les 1er dans l'aviation militaire :snif2: on est foutu, vraiment on est trop nul :snif2:

> >

> > La France n'est probablement même plus dans le top 3, ce qui est très problématique dans un secteur aussi compétitif

> >

> > La France et l'Allemagne vont vendre le NGF à qui ? Le programme du SCAF a un coût total estimé de 80 milliards, qui sera explosé comme d'habitude sur ce genre de projets. Faudra exporter mais à qui ? L'Inde va développer son matériel national, les monarchies du Golfe ont choisi le GCAP et il n'y a pas d'autre pays susceptible de commander de la 6G chez les clients actuels du Rafale

>

> VAs-y, c'est quoi ton Top 3?

>

> Les US et la chine OK

>

> Mais qui est 3eme? La russie? Laisse moi rire :rire:

> La suède? avec la moitié des composants du gripen qui sont américains? :rire:

> L'allemagne? Qui a mis 15 ans de plus que Dassault pour équiper leurs Eurofighters de radar AESA? :rire:

> L'angleterre? Qui est en train de fermer leur ligne de prod faute de commandes? :rire:

Le GCAP a l'air bien plus avancé et crédible que le SCAF

"a l'air"

Bel argument https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a déjà plus de partenaires donc plus de marché si tu veux du factuel

Ok mais en quoi ça en fait un meilleur avion ?

Ça en fait une industrie qui survit

Très bien mais encore une fois ça ne répond pas à la question

l'autre brisé qui fantasme sur des avions qui ont beaucoup de partenaires et qui sont cloués au sol, c'est du masochisme aérien ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491185629-1480464805-1474567129-1471909771-risitasvictime.png

https://www.flightglobal.com/defence/german-aerospace-association-warns-over-job-losses-without-eurofighter-bridge-to-fcas/155370.article

Germany’s BDLI aerospace industry association has warned that the country is in danger of losing vital combat aircraft manufacturing jobs and skills if a 10-year production gap is allowed to develop.

At present, production of the Eurofighter in Germany is due to end in 2030 with the final delivery of a Tranche 4 aircraft to the Luftwaffe.

"Une industrie qui survit" hein? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

heureusement qu'il y a eu la guerre en ukraine et une poussée d'investissements dans l'armée allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Du coté de dassault ce genre de question ne s'est jamais posé ces dernières decennies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

même gaspachou a abandonné ses camarades botanistes capitulards https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Le 25 août 2025 à 19:34:46 :
l'autre brisé qui fantasme sur des avions qui ont beaucoup de partenaires et qui sont cloués au sol, c'est du masochisme aérien ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491185629-1480464805-1474567129-1471909771-risitasvictime.png

Espérons pour lui qu'il applique pas la même recette pour se trouver une femme à épouser :)

Ca a tellement bien marché pour l'eurofighter https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

https://ukdefencejournal.org.uk/typhoon-jet-assembly-ends-as-unite-blames-no-uk-orders Oups https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Maintenant que la France ne peut plus produire son matériel seule, elle est dans la même situation, l'expérience en moins. Trappier chiale dès qu'on lui tend un micro

Très bien mais encore une fois ça ne répond pas à la question

La question n'a pas de sens, il n'y a même pas encore de prototypes

Le 25 août 2025 à 19:34:59 :
https://www.flightglobal.com/defence/german-aerospace-association-warns-over-job-losses-without-eurofighter-bridge-to-fcas/155370.article

Germany’s BDLI aerospace industry association has warned that the country is in danger of losing vital combat aircraft manufacturing jobs and skills if a 10-year production gap is allowed to develop.

At present, production of the Eurofighter in Germany is due to end in 2030 with the final delivery of a Tranche 4 aircraft to the Luftwaffe.

"Une industrie qui survit" hein? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

heureusement qu'il y a eu la guerre en ukraine et une poussée d'investissements dans l'armée allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Du coté de dassault ce genre de question ne s'est jamais posé ces dernières decennies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Les Allemands (et l'Italie d'ailleurs) ont une industrie en dehors de l'armement et de l'aéronautique. Pas la France

Le 25 août 2025 à 19:41:43 Sinraptor a écrit :

Ca a tellement bien marché pour l'eurofighter https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

https://ukdefencejournal.org.uk/typhoon-jet-assembly-ends-as-unite-blames-no-uk-orders Oups https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Maintenant que la France ne peut plus produire son matériel seule, elle est dans la même situation, l'expérience en moins. Trappier chiale dès qu'on lui tend un micro

Très bien mais encore une fois ça ne répond pas à la question

La question n'a pas de sens, il n'y a même pas encore de prototypes

Le 25 août 2025 à 19:34:59 :
https://www.flightglobal.com/defence/german-aerospace-association-warns-over-job-losses-without-eurofighter-bridge-to-fcas/155370.article

Germany’s BDLI aerospace industry association has warned that the country is in danger of losing vital combat aircraft manufacturing jobs and skills if a 10-year production gap is allowed to develop.

At present, production of the Eurofighter in Germany is due to end in 2030 with the final delivery of a Tranche 4 aircraft to the Luftwaffe.

"Une industrie qui survit" hein? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

heureusement qu'il y a eu la guerre en ukraine et une poussée d'investissements dans l'armée allemande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Du coté de dassault ce genre de question ne s'est jamais posé ces dernières decennies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Les Allemands (et l'Italie d'ailleurs) ont une industrie en dehors de l'armement et de l'aéronautique. Pas la France

Elle est tellement dans la même situation que l'angleterre que les chaines d'assemblages de dassault sont occupées jusqu'en 2035 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

C'est lunaire ta réponse, complètement hors sujet :rire:

Pareil pour ta deuxième. On te parle d'avions de chasse ici, pas de voitures. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

T'a rien a répliquer face a des sources donc tu te lance dans le hors sujet. Un classique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Sinon la France va filer une vingtaine de Mirage-2000 a l'ukraine.

Ca leur ferait une cinquantaine d'appareils "occidentaux". A cela on doit ajouter une soixantaine d'avions sovietique "+- modernes". Ca fait 110 appareils.

On est encore loin de la russie (un miliers d'appareils +- modernes), mais on commence a avoir une bonne petite force.

Le projet est d'atteindre les 200 avions pour fin 2026

Le 25 août 2025 à 19:41:43 Sinraptor a écrit :

Très bien mais encore une fois ça ne répond pas à la question

La question n'a pas de sens, il n'y a même pas encore de prototypes

Mais... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/5/1549652527-issoumainss.png

C'est toi qui a mis le GCAP sur le tapis, la question de base était "qui est top 3" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

bon, au moins, là dessus, je crois qu'on est tous d'accord non? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
https://x.com/NoContextHumans/status/1960035696585986476

Le 25 août 2025 à 19:51:33 T-80 a écrit :

Le 25 août 2025 à 19:41:43 Sinraptor a écrit :

Très bien mais encore une fois ça ne répond pas à la question

La question n'a pas de sens, il n'y a même pas encore de prototypes

Mais... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/5/1549652527-issoumainss.png

C'est toi qui a mis le GCAP sur le tapis, la question de base était "qui est top 3" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Mais non, la question de base était évidemment le secteur de l'industrie chimique khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Le 25 août 2025 à 19:13:10 :

Le 25 août 2025 à 19:06:37 Babayanga2025 a écrit :
et voila vous avez réussi à énerver Pytchoun
https://x.com/Osinttechnical/status/1960022623271678144

Soldat Pytchoun, voici votre ordre de mission :FONCEZ ET TIRER DANS LES ARBRES BLYAT ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482967337-brotherinarmsrisitassticker.png

il comprend mal le message il fonce sur les troupes de Kadirov https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le 25 août 2025 à 19:51:38 Babayanga2025 a écrit :
bon, au moins, là dessus, je crois qu'on est tous d'accord non? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
https://x.com/NoContextHumans/status/1960035696585986476

j'ai l'impression d'etre le seul a ne pas avoir ce truc https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

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HommeFraiseBG10
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18 mars 2025 à 18:54:39
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