[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

>

> ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

>

> Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

>

>

> l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

unanime ? Source stp.

La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

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> > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

> >

> > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

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> unanime ? Source stp.

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> La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

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> La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

L'Ukraine est l'héritière de la RSS d'Ukraine.

Le 16 mai 2023 à 23:33:46 :

Le 16 mai 2023 à 23:32:42 :

Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?

laquelle d'ukraine ?

celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?

La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité

oui donc quelle est ta conclusion ?

La Pologne c'est un monstre de Frankenstein ?

Pour le coup oui, déraciner des populations, vider des régions entières c'est criminel (même si on en comprend les raisons)

Le 16 mai 2023 à 23:39:16 :

Le 16 mai 2023 à 23:32:42 :

Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?

laquelle d'ukraine ?

celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?

La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité

oui donc quelle est ta conclusion ?

C'est pour réfuter ton argument sur le fait que l'Ukraine serait un patchwork ridicule issu du travail d'un mauvais démiurge soviétique des nationalités.
Carte ethnique réalisée dans les 1960s-1970s

d'accord ta carte alors donne raison à poutine donc puisque la crimée est russe non ?

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

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> > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

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> > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

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> unanime ? Source stp.

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> La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

>

> La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

Le 16 mai 2023 à 23:41:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:39:16 :

Le 16 mai 2023 à 23:32:42 :

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> Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?

laquelle d'ukraine ?

celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?

La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité

oui donc quelle est ta conclusion ?

C'est pour réfuter ton argument sur le fait que l'Ukraine serait un patchwork ridicule issu du travail d'un mauvais démiurge soviétique des nationalités.
Carte ethnique réalisée dans les 1960s-1970s

d'accord ta carte alors donne raison à poutine donc puisque la crimée est russe non ?

Là n'est pas la question. Essaie pas de dévier le débat, surtout que sur la question de la Crimée contrairement à certains je ne suis pas fondamentalement opposé au fait qu'elle le soit.

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

> Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

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> > > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

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> > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

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> > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

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> > unanime ? Source stp.

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> > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

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> > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

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> je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

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> Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

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> j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

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> Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

>

> maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

L'oblast de Frankenstein

Le 16 mai 2023 à 23:41:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:39:16 :

Le 16 mai 2023 à 23:32:42 :

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> Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?

laquelle d'ukraine ?

celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?

La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité

oui donc quelle est ta conclusion ?

C'est pour réfuter ton argument sur le fait que l'Ukraine serait un patchwork ridicule issu du travail d'un mauvais démiurge soviétique des nationalités.
Carte ethnique réalisée dans les 1960s-1970s

d'accord ta carte alors donne raison à poutine donc puisque la crimée est russe non ?

Ok on lui donne la crimée s'il accorde l'indépendance aux Caucasiens, sibériens et Finlandais

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

> Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

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> > > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

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> > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

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> > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

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> > unanime ? Source stp.

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> > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

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> > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

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> je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

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> Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

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> j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

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> Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

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> maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

Je confirme

Le 16 mai 2023 à 23:39:38 :
J'en suis persuader, je le sens, la supériorité technologique de l'Europe et des USA est total, l'Ukraine va écraser la Russie dans sa prochaine contre offensive

Les régions "pro russes" parlent de déploiements ukrainiens massifs à leurs frontières (presse généraliste, Google info)

L'armée ukrainienne sonde les défenses russes à grande échelle.

Visiblement c'est maintenant une question de jours, le temps de trouver les points les plus faibles de la défense de l'envahisseur.

De ce qui ressort les russes auraient compris l'intention de couper la Crimée de tout accès terrestre mais bon y a rien d'officiel.

En tout cas ça se déploie massivement, c'est ce qu'il faut retenir et sans doute la seule info ayant un peu de vrai en ce moment...

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

> Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

>> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

> > >

> > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

> > >

> > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > >

> > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

> >

> > unanime ? Source stp.

> >

> > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

> >

> > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

>

> je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

>

> Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

>

> j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

>

> Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

>

> maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Le 16 mai 2023 à 23:43:14 :

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

> Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

> > Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> >

> > > > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

> >

> > > >

> >

> > > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

> >

> > > >

> >

> > > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

> >

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> > > >

> >

> > > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

> >

> > >

> >

> > > unanime ? Source stp.

> >

> > >

> >

> > > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

> >

> > >

> >

> > > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

> >

> > je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

> >

> > Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

> >

> > j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

> >

> > Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

> >

> > maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

>

> Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

Je confirme

Ça vient du dernier Dallozov rédigé par guz

Le 16 mai 2023 à 23:43:59 :

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

> Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

>> Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> >> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

> > > >

> > > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

> > > >

> > > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

> > > >

> > > >

> > > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

> > >

> > > unanime ? Source stp.

> > >

> > > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

> > >

> > > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

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> > je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

> >

> > Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

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> > j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

> >

> > Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

> >

> > maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

>

> Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Les soviétiques considéraient les Ukrainiens comme une nationalité à part, ça te suffit pas ?
Évidemment qu'il y a toujours eu un certain mépris ou paternalisme pour ces "petits russes", mais ça n'empêche pas que ça ait été le cas

Le 16 mai 2023 à 23:43:59 :

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

> Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

>> Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> >> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

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> > > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

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> > > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > > >

> > > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

> > >

> > > unanime ? Source stp.

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> > > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

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> > > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

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> > je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

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> > Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

> >

> > j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

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> > Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

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> > maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

>

> Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

La quasi totalité de l'industrie soviétique se trouvait en Ukraine à l'est. En plus des ressources céréalières.

Le 16 mai 2023 à 23:45:28 :
"osef c'est l'idée"
Cette rhétorique imbattable

"La Crimée ce canton de l'URSS"
Osef c'est l'idée

Le 16 mai 2023 à 23:46:45 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:45:28 :
"osef c'est l'idée"
Cette rhétorique imbattable

"La Crimée ce canton de l'URSS"
Osef c'est l'idée

"Canton cette Crimée chinoise"
Osef je me suis perdu

Le 16 mai 2023 à 23:45:59 :

Le 16 mai 2023 à 23:43:59 :

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

> Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

>> Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

> >> Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> > >> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

> > > > >

> > > > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

> > > > >

> > > > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

> > > > >

> > > > >

> > > > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

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> > > > unanime ? Source stp.

> > > >

> > > > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

> > > >

> > > > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

> > >

> > > je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

> > >

> > > Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

> > >

> > > j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

> > >

> > > Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

> > >

> > > maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

> >

> > Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

>

> parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

>

> ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

La quasi totalité de l'industrie soviétique se trouvait en Ukraine à l'est. En plus des ressources céréalières.

C'était leur grenier à blé, déjà en 1941, ça représentait environ 40% de leur production alimentaire
Mais tkt, l'Ukraine c'était juste Odessa pour les vacances d'après Guzz