[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 16 mai 2023 à 23:23:39 :
Le 16 mai 2023 à 23:21:29 Petitjo a écrit :
Un entrepôt d'huile pour lampe de l'époque romanov a intercepter un kinzhal a Nikolaev?
https://twitter.com/anitablian/status/1658582809773047809?s=20
Une explosion, mais tout est parfaitement en place sur les étagère 
Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
unanime ? Source stp.
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?
parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.
ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Pierre Chaunu est pour la thèse 496. René Grousset de 843 mais la France commence de manière consensuelle en 1792 selon toi
Il n'y a aucun consensus sur le sujet et tu seras incapable de sourcer ce dit consensus scientifique puisqu'il n'existe pas.
Le 16 mai 2023 à 23:23:12 :
Le 16 mai 2023 à 23:21:21 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?
laquelle d'ukraine ?
celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?
La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe 
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité
Le 16 mai 2023 à 23:28:40 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
je suis d'accord la France existe avant la revolution
la France commence de manière consensuelle en 1792 selon toi''
tu me troll là ?
Le 16 mai 2023 à 23:28:54 :
Le 16 mai 2023 à 23:23:12 :
Le 16 mai 2023 à 23:21:21 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
> Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
>
> ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
>
> Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
>
>
> l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?
laquelle d'ukraine ?
celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?
La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, et de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité
le type n'admet pas que même sous la Russie, l'Ukraine existait en tant que gouvernement local à la manière de la finlande et des territoires baltiques
Le 16 mai 2023 à 23:21:26 :
Attendez je rêve ou il pose réellement la question de si le 1er Empire c'était vraiment la France ou non
Tout ca juste pour nous dire que l'Ukraine n'a pas le droit d'exister 
Le 16 mai 2023 à 23:23:12 :
Le 16 mai 2023 à 23:21:21 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?
laquelle d'ukraine ?
celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?
C'est facile de dire ça en ommettant les déportations massives d'Ukrainiens sous l'URSS.
L'URSS déporte les Ukrainiens, installe des russes puis à notre époque la Russie considère ces régions comme russes de part ses habitants...
Les frontières à la chute de l'URSS étaient logiques, ce qui l'était moins c'est que les russes soient restés.
Après l'indépendance de l'Algérie ou de l'Indochine les ressortissants français sont rentrés en France pour la majorité.
Si les français étaient resté sur place cela voudrait dire que l'on pourrait de nouveau coloniser ces pays souverains au nom de peuples francophones en danger?
Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?
laquelle d'ukraine ?
celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?
La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéité
oui donc quelle est ta conclusion ?
Le 16 mai 2023 à 23:30:50 :
Le 16 mai 2023 à 23:28:40 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
je suis d'accord la France existe avant la revolution
la France commence de manière consensuelle en 1792 selon toi''
tu me troll là ?
C'est toi qui dit que la France n'existe pas avant la révolution alors stp arrête de faire passer ton avis fumeux pour celui d'un consensus inexistant et imaginaire des sciences historiques
Le 16 mai 2023 à 23:32:42 :
Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?
laquelle d'ukraine ?
celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?
La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéitéoui donc quelle est ta conclusion ?
La Pologne c'est un monstre de Frankenstein ?
Le 16 mai 2023 à 21:57:05 :
Le 16 mai 2023 à 21:52:23 :
> Le 16 mai 2023 à 21:49:27 :
>> Le 16 mai 2023 à 21:44:02 :
> >> Le 16 mai 2023 à 21:39:43 :
> > >Guzzardo qui nous parle de pureté raciale comme seule légitimité d'un état d'exister tout en étant pro-russe
> >
> > surtout que j'ai jamais dit ca.
> >
> > Mais j'ai dit que de base au fil des invasions les ukrainiens ne peuvent meme pas se revendiquer des peuples present avant.
> >
> > C'est comme si les tunisiens se revendiquais de Carthage ca n'aurais pas de sens
>
> Les tunisiens sont des arabo-berbères, les carthagineois des Phéniciens. Ils n'appartiennent même pas au même groupe ethnique et civilisationnelle
et c'est pour la meme logique que de base les ukrainiens ne pourraient pas se revendiquer d'une ukraine du 13eme siecle où là oui effectivement ce pays existait (sous un autre nom mais osef je chipote)
Donc tu compares l'évolution de l'ukraine (sachant que la langue ukrainienne moderne, descend directement de la langue de la Rus' signe de la continuité culturelle entre les deux ensemble avec le remplacement d'un peuple de civilisation phénicienne par un peuple arabe ? Sachant qu'entre les deux il y a plusieurs siècle de romanité.
Ton ukraine de 2023 n'est pas l'ukraine du 13 eme siecle puisque comme tu le dit y a eu des changements et pareillement que carthage l"ukraine du 13 eme siecle a vu des peuple s'installer de gré ou de force et y brasser sa population.
Donc l'Ukraine de 2023 et l'Ukraine du 13 eme siecle ont au final que peu en commun à part la langue et encore elle aussi est un marquer des evolutions.
Donc on a un pays qui a existé mais qui a disparu avec le temps phagocité par l'empire russe , et un pays qui s'y apparente mais qui est au final un monstre de Frankenstein avec des territoires prit ici et là , et qui n'est au final qu'une creation artificielle
c'est comme si on recreerait le titanic (exemple arbitraire) avec des elements de pâquebot moderne et qu'on te dise voila ca flote c'est un bateau , c'est donc le titanic.
et ca n'empeche pas que les fait soient tetu , ton ukraine actuelle n'est pas l'ukraine ancienne dont ils se revendiquent, c'est un nouveau pays qui a au final que peu en commun.
que l'ukraine donne lviv à la pologne la crimée à la russie et deja là on pourra dire " ok ca se rapproche du truc original"
La Galicie Orientale était surtout peuplée de Ruthènes (donc d'Ukrainiens), Lviv constituait un îlot polonais (et juif) au centre d'une région ruthène. De toute manière les Polonais sont partis après la seconde guerre mondiale (suite à des échanges de populations avec la RSS d'Ukraine).
Et selon ton raisonnement, la France devrait rendre la Savoie à l'Italie, le nord à la Belgique, l'Alsace à l'Allemagne, etc ? 
Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :
Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?
parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.
ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait
Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu". _.gif ":)")
Le 16 mai 2023 à 23:31:51 :
Le 16 mai 2023 à 23:21:26 :
Attendez je rêve ou il pose réellement la question de si le 1er Empire c'était vraiment la France ou nonTout ca juste pour nous dire que l'Ukraine n'a pas le droit d'exister
dans ses frontieres actuelles ? certainement pas.
Le 16 mai 2023 à 23:27:17 Guzzardo76 a écrit :
Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :
Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :
Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque
ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.
Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.
l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire
je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.
Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.
j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.
Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?
maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel
Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?
parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.
ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait
Ah bah oui le Rwanda c'est comparable avec l'Ukraine, on continue 
Le 16 mai 2023 à 23:35:03 :
Le 16 mai 2023 à 23:31:51 :
Le 16 mai 2023 à 23:21:26 :
Attendez je rêve ou il pose réellement la question de si le 1er Empire c'était vraiment la France ou nonTout ca juste pour nous dire que l'Ukraine n'a pas le droit d'exister
dans ses frontieres actuelles ? certainement pas.
Oui car la Rus' de Kiev au XIIIe siecle n'avait pas les memes frontières on sait
Le 16 mai 2023 à 23:32:42 :
Et donc tu abouti à quelle conclusion ? Tu relativises tout ou alors tu considères que l'Ukraine elle aussi peut avoir le droit d'exister ?
laquelle d'ukraine ?
celle de 2023 ? avec des frontières et des peuples greffés par l'administration soviétique par confort administratif ?
La République d'Ukraine héritière de la RSS sur le même territoire. Des peuples greffés par l'administration ? Ça saute aux yeux, le territoire actuel de l'Ukraine n'avait absolument aucune homogénéité au XIXe
(C'est ironique)
tu te rends compte qu'en dehors de la Galicie, du sud de Kherson et de la Crimée (peuplée alors majoritairement de Tatars, de Karaïmes et autres), il y a avait une relative homogénéitéoui donc quelle est ta conclusion ?
C'est pour réfuter ton argument sur le fait que l'Ukraine serait un patchwork ridicule issu du travail d'un mauvais démiurge soviétique des nationalités.
Carte ethnique réalisée dans les 1960s-1970s
Données du topic
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- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 10 avril 2023 à 10:47:07
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