[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 16 mai 2023 à 23:44:08 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:43:14 :

Le 16 mai 2023 à 23:42:05 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

> Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

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> > Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

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> > > Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

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> > > > > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

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> > > > > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

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> > > > > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

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> > > > > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

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> > > > unanime ? Source stp.

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> > > > La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

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> > > > La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

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> > > je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

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> > > Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

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> > > j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

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> > > Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

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> > > maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

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> > Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

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> parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

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> ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

Je confirme

Ça vient du dernier Dallozov rédigé par guz

Bientôt dans les "Cahiers du Monde russe" nous ne sommes pas prêt

Le 16 mai 2023 à 23:47:27 :

Le 16 mai 2023 à 23:46:45 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:45:28 :
"osef c'est l'idée"
Cette rhétorique imbattable

"La Crimée ce canton de l'URSS"
Osef c'est l'idée

"Canton cette Crimée chinoise"
Osef je me suis perdu

Doutes les routes te la zoie

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Les soviétiques considéraient les Ukrainiens comme une nationalité à part, ça te suffit pas ?
Évidemment qu'il y a toujours eu un certain mépris ou paternalisme pour ces "petits russes", mais ça n'empêche pas que ça ait été le cas

donc le delire de peuple frere ca viens d'où ? parce que dans les fait c'est pas tellement le cas

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

La quasi totalité de l'industrie soviétique se trouvait en Ukraine à l'est. En plus des ressources céréalières.

C'était leur grenier à blé, déjà en 1941, ça représentait environ 40% de leur production alimentaire
Mais tkt, l'Ukraine c'était juste Odessa pour les vacances d'après Guzz

Qu'il ne soit pas cultivé passe encore

Mais il pourrait au moins lire le wikipedia de la RSS d'Ukraine pour ne pas dire des conneries pareilles

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/londres-veut-batir-une-coalition-internationale-pour-livrer-des-avions-f-16-a-lukraine-fa987296-f420-11ed-9265-70e26b518ec8

Le 16 mai 2023 à 23:49:33 :

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Les soviétiques considéraient les Ukrainiens comme une nationalité à part, ça te suffit pas ?
Évidemment qu'il y a toujours eu un certain mépris ou paternalisme pour ces "petits russes", mais ça n'empêche pas que ça ait été le cas

donc le delire de peuple frere ca viens d'où ? parce que dans les fait c'est pas tellement le cas

Pardon ? Tu peux remettre en lien avec le débat ?

Le 16 mai 2023 à 23:49:46 :
Guz je sais que tu veux avoir le dernier mot mais un moment faut arrêter les frais. Tu l'auras une prochaine fois

Jamais vu un type qui aime autant se faire humilier pendant des heures. N'importe qui avec de l'égo déserterait le topic pour revenir dans quelques heures

Le 16 mai 2023 à 23:39:53 :

Le 16 mai 2023 à 23:34:23 :

Le 16 mai 2023 à 23:27:17 :

Le 16 mai 2023 à 23:22:49 :

Le 16 mai 2023 à 23:20:00 :

> > Alors deja on va devoir etre d'accord sur un truc . La France ce n'est pas la gaule, ni la gaule romanisée ni meme la gaule Franque

> >

> > ce n'est venu que plus tard. la nation francaise n'existe qu 'apres la revolution, mais la monarchie francaise est le debut du pays. Si certe sous les capetiens les frontieres sont tres loin d'etres celle actuelles on considere que la France est né à ce moment.

> >

> > Donc la France ce n'est pas charlemagne, ni son fils karloman, ni pepin le bref, ni charles martel. Helas non, une proto france à la limite mais les hsitoriens sont unamine sur le sujet ce n'est pas la France.

> >

> >

> > l'Ukraine de 2023 c'est exactement le meme principe, ce n'est pas parce que la capitale est à kiev que cette ukraine là est similaire

>

> unanime ? Source stp.

>

> La vérité c'est qu'il y a encore un débat historique sur la date début de la France, entre 496, 843 ou 987. Les pseudo historien qui parlent de la révolution comme date de la France ne le font pas d'une perspective historique. Chose qui n'est même pas considéré dans le Roman National.

>

> La France n'existe pas avant la révolution mais alors pourquoi la République a conversé les lois et le droit de l'ancien régime afin de le réformer en partie ou de le retranscrire littéralement sans modification en droit positif ?

je suis d'accord la France existe avant la revolution mais les historiens s'accorde à dire que non charlemagne et donc ce qui est antérieur ce n'est pas la France.

Le roman national a changé depuis un moment, je ne sais si tu es au courant mais nos ancetres les gaulois a été declaré comme faux.

j'y peut rien c'est con mais c'est comme ca. Mais la monarchie francaise si elle fait parti de notre histoire avec ses frontieres changeante (la navarre par exemple) est privilegié par rapport à l'empire francais.

Est ce l'empire francais sous napoleon c'est toujours la France ? si oui dans quelles proportions ?

maintenant tu transposes ca à l'ukraine et tu te rend que là aussi c'est le meme bordel

Mais du coup, si la nation française est une construction récente, pourquoi ça ne serait pas le cas pour l'Ukraine (dont le nationalisme se développe à partir du XIXe siècle) ?

parce que cette ukraine là est un monstre de Frankenstein (je sais pas si tu as suivi le fil du topic mais bon) parce que justement c'est un machin qui se revendique de quelque chose d'anterieur qui a disparu et qui a été monter n'importe comment en disant voila, c'est l'ukraine, allez tout roule.

ca me fait penser en fait aux memes conneries qu'on a fait au rwanda ou sous la colonisation on a creer un pays avec des peuples qui se detestait

Mais du coup, si on suis ta logique, la république de Russie n'est pas légitime à désirer des anciens territoires de l'empire tsariste puisque la russie tsariste a disparue avec l'URSS (qui s'affirmait le plus comme étant un état nouveau au nom de l'idéologie).
Donc la russie ne dois plus désirer posséder l'Ukraine ou les pays baltes puisque ce sont des territoires datant d'un "machin antérieur qui a disparu".

Sauf que la russie est l'heritiere de l'empire de russie. alors que l'ukraine est l'heritiere de rien du tout c'est un oblast à qui on a donné l'independance car il y avais un truc à l'epoque la bas et où les dirigeants russes se sont imaginé que ca serait eternel alors il lui ont refiler des territoires du coeur national.

Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Donc parce que l'Ukraine a eu son indépendance arrachée depuis plus longtemps, ça ne la rend pas légitime d'exister après l'avoir récupérer ?
Tu est au courant que ce cas de figure s'applique pour pleins de pays dans le monde ? rien que certains pays d'amériques du sud qui s'affirmes dans leurs cultures/territoires comme héritières des anciens empires/tribues dominantes, avant le l'empire espagnole en fasse un "tout" qui s'est redivisé après.

L'Ukraine est aussi légitime a exister que ne peut l'être le Pérou et ce n'est pas parce que la nation dominante qui l'a absorbée un temps se trouve encore à coté que ses anciennes possessions devraient lui revenir "de droit".

La Russie n'a pas plus de droits sur l'Ukraine que l'Espagne n'en a sur le Pérou.

Le 16 mai 2023 à 23:50:12 :
https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/londres-veut-batir-une-coalition-internationale-pour-livrer-des-avions-f-16-a-lukraine-fa987296-f420-11ed-9265-70e26b518ec8

Guerrierprimeminister qui va livrer les nouveaux fleurons de New Delhi

Le 16 mai 2023 à 23:49:57 :

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

La quasi totalité de l'industrie soviétique se trouvait en Ukraine à l'est. En plus des ressources céréalières.

C'était leur grenier à blé, déjà en 1941, ça représentait environ 40% de leur production alimentaire
Mais tkt, l'Ukraine c'était juste Odessa pour les vacances d'après Guzz

Qu'il ne soit pas cultivé passe encore

Mais il pourrait au moins lire le wikipedia de la RSS d'Ukraine pour ne pas dire des conneries pareilles

L'autre jour il est bien arrivé avec ces gros sabot pour nous dire que lors de la guerre du vietnam les viet kongs se battaient juste avec des vieux fusils

Le 16 mai 2023 à 23:50:35 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:33 :

> Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Les soviétiques considéraient les Ukrainiens comme une nationalité à part, ça te suffit pas ?
Évidemment qu'il y a toujours eu un certain mépris ou paternalisme pour ces "petits russes", mais ça n'empêche pas que ça ait été le cas

donc le delire de peuple frere ca viens d'où ? parce que dans les fait c'est pas tellement le cas

Pardon ? Tu peux remettre en lien avec le débat ?

remettre quoi en lien ? d'ou vient l'idée de peuple frere ?

Le 16 mai 2023 à 23:49:46 :
Guz je sais que tu veux avoir le dernier mot mais un moment faut arrêter les frais. Tu l'auras une prochaine fois

J'attends tjs mon exposé sur la continuation politique entre l'empire mongol et la RSS du Kazakhstan

Le 16 mai 2023 à 23:51:25 LameDeNogaret a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:49:46 :
Guz je sais que tu veux avoir le dernier mot mais un moment faut arrêter les frais. Tu l'auras une prochaine fois

Jamais vu un type qui aime autant se faire humilier pendant des heures. N'importe qui avec de l'égo déserterait le topic pour revenir dans quelques heures

Lauréline est pas mal dans le genre

Le 16 mai 2023 à 23:52:27 :

Le 16 mai 2023 à 23:50:35 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:33 :

> > Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

>

> Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Les soviétiques considéraient les Ukrainiens comme une nationalité à part, ça te suffit pas ?
Évidemment qu'il y a toujours eu un certain mépris ou paternalisme pour ces "petits russes", mais ça n'empêche pas que ça ait été le cas

donc le delire de peuple frere ca viens d'où ? parce que dans les fait c'est pas tellement le cas

Pardon ? Tu peux remettre en lien avec le débat ?

remettre quoi en lien ? d'ou vient l'idée de peuple frere ?

Non mais là tu veux en venir ou ?
D'où viens l'idée du T-64 ?

Le 16 mai 2023 à 23:52:58 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:46 :
Guz je sais que tu veux avoir le dernier mot mais un moment faut arrêter les frais. Tu l'auras une prochaine fois

J'attends tjs mon exposé sur la continuation politique entre l'empire mongol et la RSS du Kazakhstan

J'invoque guerrierhundien

Le 16 mai 2023 à 23:52:19 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:57 :

> Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

La quasi totalité de l'industrie soviétique se trouvait en Ukraine à l'est. En plus des ressources céréalières.

C'était leur grenier à blé, déjà en 1941, ça représentait environ 40% de leur production alimentaire
Mais tkt, l'Ukraine c'était juste Odessa pour les vacances d'après Guzz

Qu'il ne soit pas cultivé passe encore

Mais il pourrait au moins lire le wikipedia de la RSS d'Ukraine pour ne pas dire des conneries pareilles

L'autre jour il est bien arrivé avec ces gros sabot pour nous dire que lors de la guerre du vietnam les viet kongs se battaient juste avec des vieux fusils

des armes legeres et peu d'armes lourdes c'est ce que j'avais dit.

on en a deja parler y a 3 pages, tu remontes le fil. Et donc pas de vieux fusils (encore un mensonge ca ira avec "les fourches" hein les mythos)

Le 16 mai 2023 à 23:54:16 tintin2lon_3 a écrit :

Le 16 mai 2023 à 23:52:58 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:46 :
Guz je sais que tu veux avoir le dernier mot mais un moment faut arrêter les frais. Tu l'auras une prochaine fois

J'attends tjs mon exposé sur la continuation politique entre l'empire mongol et la RSS du Kazakhstan

J'invoque guerrierhundien

Le 16 mai 2023 à 23:53:34 :

Le 16 mai 2023 à 23:52:27 :

Le 16 mai 2023 à 23:50:35 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:33 :

> > > Et finalement 30 ans plus tard ca reviens leur mordre la main

> >

> > Guz ce grand spécialiste de l'administration soviétique. l'Ukraine était un oblast oui, oui

>

> osef c'est l'idée, je doute que les sovietiques voyait l'ukraine comme autre chose que sebastopol pour son port et odessa pour les vacances

Les soviétiques considéraient les Ukrainiens comme une nationalité à part, ça te suffit pas ?
Évidemment qu'il y a toujours eu un certain mépris ou paternalisme pour ces "petits russes", mais ça n'empêche pas que ça ait été le cas

donc le delire de peuple frere ca viens d'où ? parce que dans les fait c'est pas tellement le cas

Pardon ? Tu peux remettre en lien avec le débat ?

remettre quoi en lien ? d'ou vient l'idée de peuple frere ?

Non mais là tu veux en venir ou ?
D'où viens l'idée du T-64 ?

...t'as craqué ? t'es sous meth ?

Le 16 mai 2023 à 23:52:58 :

Le 16 mai 2023 à 23:49:46 :
Guz je sais que tu veux avoir le dernier mot mais un moment faut arrêter les frais. Tu l'auras une prochaine fois

J'attends tjs mon exposé sur la continuation politique entre l'empire mongol et la RSS du Kazakhstan

Ouais bah fais la queue comme tout le monde hein t'est pas tout seul