Topic de wandpotter :

Incohérences Harry Potter

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C'est l'unique contre-argument valable. Les séditieux. Ce qui démontre bien qu'en valeur absolue, les sorciers pulvérisent très largement les moldus.

Dans le monde des sorciers décrit par rowling, la plupart sont en fait de totale incapable en terme de magie au dela de quelques sort de cuisine et de ménage.

Dans l'angleterre de Rowling, il y a tout au plus quelques dizaines de sorciers réellement capable de se battre.

D'ailleurs, si t'as vu les films sur Grindelwald, très clairement sa haine des moldu vient de la peur qu'il a du fait qu'ils sont tellement plus nombreux et que leur force destructrice ne peut être ignoré, même par les sorciers.

Tous les sorciers ne sont pas des Dumbledore ou des Voldemort en puissance

Lancer des Avada Kedavra n'est pas à la portée de tous les sorciers, loin, de là. Les sorciers ne sont pas tous puissants, la plupart sont des lambda.

Un Moldu avec un flingue serait bien plus dangereux qu'avec un sorcier lambda qui ne sait pas faire de sortilège de défense efficace ou mortel, et les moldu sont tellement, tellement plus nombreux

Le 18 septembre 2025 à 21:52:23 :
Tous les sorciers ne sont pas des Dumbledore ou des Voldemort en puissance

Lancer des Avada Kedavra n'est pas à la portée de tous les sorciers, loin, de là. Les sorciers ne sont pas tous puissants, la plupart sont des lambda.

Un Moldu avec un flingue serait bien plus dangereux qu'avec un sorcier lambda qui ne sait pas faire de sortilège de défense efficace ou mortel, et les moldu sont tellement, tellement plus nombreux

Pour le Avada Kedavra que tout le monde ne peut soi-disant pas lancer il faut prendre en compte que Maugrey s’adresse à une classe de 14 ans qui ne maitrise même pas encore Expelliarmus (cf cours de l’AD dans le 5).

C’est logique qu’une fois sorti de Poudlard ils en aient tous la capacité. Même Crabbe le cancre spam Avada Kedavra dans la salle sur demande dans le 7. Et Queudver le lance. Or ce sont les pires élèves connus.

Et c’est sous-entendu que Harry en est capable avant ses 17 ans parce qu’il disait que s’il avait désarmé Stan Rocade sur son balai il serait mort aussi certainement que s’il lui avait lancé Avada Kedavra.
Mais je suis d’accord avec le reste de ton message les sorciers qu’on voit ne savent pas faire de prouesses magiques en dehors des profs en gros.

Le 18 septembre 2025 à 21:40:51 :

C'est l'unique contre-argument valable. Les séditieux. Ce qui démontre bien qu'en valeur absolue, les sorciers pulvérisent très largement les moldus.

Dans le monde des sorciers décrit par rowling, la plupart sont en fait de totale incapable en terme de magie au dela de quelques sort de cuisine et de ménage.

Dans l'angleterre de Rowling, il y a tout au plus quelques dizaines de sorciers réellement capable de se battre.

Il n'y a pas besoin de plus tellement leur monde est cheaté. En fait, un seul mec comme Grindelwald doté d'un retourneur du temps peut reculer de cinq heures à l'infini et déjà mettre à genoux tous les gouvernements du monde en une soirée.

D'ailleurs, si t'as vu les films sur Grindelwald, très clairement sa haine des moldu vient de la peur qu'il a du fait qu'ils sont tellement plus nombreux et que leur force destructrice ne peut être ignoré, même par les sorciers.

C'est mal écrit. Plus exactement, c'est écrit bêtement par nécessité pour qu'il y ait une histoire.

Mais si on raisonne réalistement à partir des règles paraphysiques, les sorciers en formation guérilla sont imbattables dès lors qu'ils
1) peuvent interdire d'accès n'importe quelle zone aux moldus
2) peuvent se teleporter
3) peuvent se rendre invisible
4) peuvent contrôler le temps
5) peuvent contrôler les esprits

Sachant qu'ils ont des armes de destruction massive puisqu'un simple piaf peut affecter toute une ville d'un sort (oubliettes largué par l'oiseau-tonnerre dans les Animaux fantastiques sur une ville d'un million d'habitants, mais ça serait pareil avec une ville de trente millions puisque c'est largué par la pluie. Le sort traverse les murs, personne n'est épargné.).

À propos du point 1 par exemple, j'avais déjà théorisé l'idée qu'ils interdisent aux moldus des zones de plus en plus grandes, ou en tout cas réparties stratégiquement, jusqu'à tous les pousser dans la mer pour les noyer. L'idée était marrante. Mais il suffirait de leur jeter un impero massif pour les pousser à s'entretuer.

En fait, y'a tellement de possibilités qui ne demandent qu'un peu d'imagination que je n'ai jamais compris que ça puisse faire débat. C'est impossible de rivaliser avec des types qui s'affranchissent des règles de l'espace-temps et de l'inviolabilité de l'esprit. Ils contrôlent tout de A à Z, le monde de Rowling est d'une puissance infinie.

Le 18 septembre 2025 à 22:18:22 :

Le 18 septembre 2025 à 21:40:51 :

C'est l'unique contre-argument valable. Les séditieux. Ce qui démontre bien qu'en valeur absolue, les sorciers pulvérisent très largement les moldus.

Dans le monde des sorciers décrit par rowling, la plupart sont en fait de totale incapable en terme de magie au dela de quelques sort de cuisine et de ménage.

Dans l'angleterre de Rowling, il y a tout au plus quelques dizaines de sorciers réellement capable de se battre.

Il n'y a pas besoin de plus tellement leur monde est cheaté. En fait, un seul mec comme Grindelwald doté d'un retourneur du temps peut reculer de cinq heures à l'infini et déjà mettre à genoux tous les gouvernements du monde en une soirée.

D'ailleurs, si t'as vu les films sur Grindelwald, très clairement sa haine des moldu vient de la peur qu'il a du fait qu'ils sont tellement plus nombreux et que leur force destructrice ne peut être ignoré, même par les sorciers.

C'est mal écrit. Plus exactement, c'est écrit bêtement par nécessité pour qu'il y ait une histoire.

Mais si on raisonne réalistement à partir des règles paraphysiques, les sorciers en formation guérilla sont imbattables dès lors qu'ils
1) peuvent interdire d'accès n'importe quelle zone aux moldus
2) peuvent se teleporter
3) peuvent se rendre invisible
4) peuvent contrôler le temps
5) peuvent contrôler les esprits

Sachant qu'ils ont des armes de destruction massive puisqu'un simple piaf peut affecter toute une ville d'un sort (oubliettes largué par l'oiseau-tonnerre dans les Animaux fantastiques sur une ville d'un million d'habitants, mais ça serait pareil avec une ville de trente millions puisque c'est largué par la pluie. Le sort traverse les murs, personne n'est épargné.).

À propos du point 1 par exemple, j'avais déjà théorisé l'idée qu'ils interdisent aux moldus des zones de plus en plus grandes, ou en tout cas réparties stratégiquement, jusqu'à tous les pousser dans la mer pour les noyer. L'idée était marrante. Mais il suffirait de leur jeter un impero massif pour les pousser à s'entretuer.

En fait, y'a tellement de possibilités qui ne demandent qu'un peu d'imagination que je n'ai jamais compris que ça puisse faire débat. C'est impossible de rivaliser avec des types qui s'affranchissent des règles de l'espace-temps et de l'inviolabilité de l'esprit. Ils contrôlent tout de A à Z, le monde de Rowling est d'une puissance infinie.

Moi je considère que seuls les 7 bouquins sont canon donc les retourneurs de temps n’existent plus.

Pour le truc de se téléporter il faut un minimum connaître l’endroit et il y a une distance maximale puisque dans le 7 ils disent que Voldemort sera bientôt suffisamment près pour transplaner jusqu’au manoir des Malefoy.

Et le sortilège Repousse-Moldu c’est juste un sortilège de Confusion en gros, je pense pas que les Moldus se noieront dans la Mer car ils ont toujours leur instinct de survie et puis bon je vois pas comment tu peux l’appliquer partout.

Il a soulevé un point intéressant, sur le papier ils peuvent tout faire avec la magie mais dans les faits c’est à peine s’ils arrivent à faire les tâches ménagères avec leur baguette.

Ça ne change rien au fait que les retourneurs de temps aient existé (donc les Moldus étaient vulnérables durant cette phase de temps), et donc qu'ils puissent de nouveau exister si on décide de les recréer. Vous posez des règles qui n'existent pas, on étudie la possibilité pour les sorciers d'écraser les moldus avec tous les artefacts à leur disposition.

Ils peuvent créer des portoloins pour aller plus loin. Dumbledore peut en créer tout seul, et Ludo Verpey déclare qu'ils ont organisé des portoloins depuis les cinq continents donc ils savent le faire. Dans les AF, ils parcourent Allemagne Ecosse ou Angleterre France. Voldemort a été intellectuellement nerf pour laisser à Harry le temps de s'échapper, il aurait pu transplaner en plusieurs fois aussi plutôt que voler mais bref. Les distances ne représentent rien.

C'est pas vrai. Molly Weasley chez qui on n'attendait rien est quand même capable de tuer Bellatrix. Mais un simple commando terroriste magique a déjà suffisamment de puissance pour mettre à genoux les gouvernements des plus grosses puissances moldus et désactiver toutes leurs sources d'énergie. Une famine mondiale te fait déjà passer l'humanité de huit milliards à 500 millions, et il n'y a plus qu'à harceler le reste de mille et une manières. À la moindre erreur les sociétés thermo-industrielles sont finies.

Le 19 septembre 2025 à 08:19:46 :
Ça ne change rien au fait que les retourneurs de temps aient existé (donc les Moldus étaient vulnérables durant cette phase de temps), et donc qu'ils puissent de nouveau exister si on décide de les recréer. Vous posez des règles qui n'existent pas, on étudie la possibilité pour les sorciers d'écraser les moldus avec tous les artefacts à leur disposition.

Ils peuvent créer des portoloins pour aller plus loin. Dumbledore peut en créer tout seul, et Ludo Verpey déclare qu'ils ont organisé des portoloins depuis les cinq continents donc ils savent le faire. Dans les AF, ils parcourent Allemagne Ecosse ou Angleterre France. Voldemort a été intellectuellement nerf pour laisser à Harry le temps de s'échapper, il aurait pu transplaner en plusieurs fois aussi plutôt que voler mais bref. Les distances ne représentent rien.

C'est pas vrai. Molly Weasley chez qui on n'attendait rien est quand même capable de tuer Bellatrix. Mais un simple commando terroriste magique a déjà suffisamment de puissance pour mettre à genoux les gouvernements des plus grosses puissances moldus et désactiver toutes leurs sources d'énergie. Une famine mondiale te fait déjà passer l'humanité de huit milliards à 500 millions, et il n'y a plus qu'à harceler le reste de mille et une manières. À la moindre erreur les sociétés thermo-industrielles sont finies.

Sauf que combien de sorciers connaissent les retourneurs de temps ? Aucun d’entre eux n’a jamais voulu en voler comme ça a été le cas des reliques qui ont suscité beaucoup de convoitises. Même pas Voldemort.

Les sorciers tels qu’ils sont décrits n’ont pas un QI à 3 chiffres. Peu importe que Molly tue Bellatrix, un Moldu aussi peut tuer.

En soit même si les retourneur de temps on été détruit la possibilité de voyager dans le temps grâce à la magie existe toujours.

Les retourneurs de temps détenus par le gouvernement c'est cheaté, ils peuvent contrôler le monde avec ça.

Et si c'était dangereux ils les auraient détruits, c'est pareil pour la salle des cerveaux, Rowling a été trop loin

Le 19 septembre 2025 à 12:20:49 :
En soit même si les retourneur de temps on été détruit la possibilité de voyager dans le temps grâce à la magie existe toujours.

Et comment en claquant des doigts ?

La plupart des sorciers ignorent l’existence des retourneurs de temps, c’est pas pour rien qu’ils sont planqués au Département des mystères. Tout ce qui est à cet endroit est top secret.

Le 19 septembre 2025 à 12:50:18 :

Le 19 septembre 2025 à 12:20:49 :
En soit même si les retourneur de temps on été détruit la possibilité de voyager dans le temps grâce à la magie existe toujours.

Et comment en claquant des doigts ?

La plupart des sorciers ignorent l’existence des retourneurs de temps, c’est pas pour rien qu’ils sont planqués au Département des mystères. Tout ce qui est à cet endroit est top secret.

Le vrai problème c'est qu'ils sont pas si bien dissimulés que ça
La preuve c'est qu'une petite équipe d'ado de 15 piges finissent par tomber dessus

"Le jet de lumière rouge passa juste au-dessus de l’épaule du Mangemort et frappa une armoire vitrée
remplie de sabliers aux formes diverses. L’armoire tomba, se fracassa par terre en projetant des
morceaux de verre un peu partout, puis se redressa contre le mur, entièrement réparée, avant de
tomber à nouveau et de voler en éclats…"

Donc les trucs dangereux comme ça, c'est dans une pièce lambda, dans une armoire bas les couilles, ou un simple sort peut l'ouvrir.

Le 19 septembre 2025 à 12:59:35 :

Le 19 septembre 2025 à 12:50:18 :

Le 19 septembre 2025 à 12:20:49 :
En soit même si les retourneur de temps on été détruit la possibilité de voyager dans le temps grâce à la magie existe toujours.

Et comment en claquant des doigts ?

La plupart des sorciers ignorent l’existence des retourneurs de temps, c’est pas pour rien qu’ils sont planqués au Département des mystères. Tout ce qui est à cet endroit est top secret.

Le vrai problème c'est qu'ils sont pas si bien dissimulés que ça
La preuve c'est qu'une petite équipe d'ado de 15 piges finissent par tomber dessus

"Le jet de lumière rouge passa juste au-dessus de l’épaule du Mangemort et frappa une armoire vitrée
remplie de sabliers aux formes diverses. L’armoire tomba, se fracassa par terre en projetant des
morceaux de verre un peu partout, puis se redressa contre le mur, entièrement réparée, avant de
tomber à nouveau et de voler en éclats…"

Donc les trucs dangereux comme ça, c'est dans une pièce lambda, dans une armoire bas les couilles, ou un simple sort peut l'ouvrir.

Le tome 5 est incohérent ils arrivent à entrer au ministère en pleine journée comme chez leur mère

Je dit juste que cette magie reste possible et on sait qu’ils peuvent remonter plusieurs siècles en arrière donc en cas de situation désespéré ça reste une solution.
Hermione a un QI à trois chiffres. Fut-elle prise d'une frénésie sanguinaire à l'égard des Moldus qu'elle les eût écrasés jusqu'au dernier en sa qualité de ministre.

Le 19 septembre 2025 à 14:33:30 :
Je dit juste que cette magie reste possible et on sait qu’ils peuvent remonter plusieurs siècles en arrière donc en cas de situation désespéré ça reste une solution.

D'ailleurs c'est un peu léger de la part de Rowling de dire que reculer de plusieurs siècles n'effaça qu'une vingtaine de personnes d'un coup, alors que par effet papillon tous les sorciers contemporains devraient disparaître et laisser place à de nouveaux individus.

Pour ajouter une nouvelle ligne au fait que Dumbledore est un personnage catastrophique : dans le 6 il laisse Drago Malefoy faire ses bêtises toute l'année sans intervenir ce qui a failli tuer Katie (collier) et Ron (bouteille), lors de la rencontre Malefoy - Dumbledore a la fin Dumbledore dit qu'il savait que c'était lui donc il l'a laissé faire ses folies tranquille. :)

Données du topic

Auteur
wandpotter
Date de création
29 août 2020 à 13:49:50
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