Topic de wandpotter :

Incohérences Harry Potter

Le 14 septembre 2025 à 22:01:45 :

Le 14 septembre 2025 à 22:00:16 :
Après la domination des Moldus c’était surtout le programme de Grindelwald. Dans ses discours Voldemort parlait surtout de ségrégation, éloigner les descendants Moldus de la communauté magique.

Pour Grindelwald aussi c'est ridicule.

Il me semble pourtant que Voldemort a érigé une statue "La magie est puissante" ou "La magie est le pouvoir" dans le Ministère qui représente toutes les créatures ET les moldus écrasés par la puissance des sorciers.

+ le désir de revanche ok, mais c'est juste impossible en vertu du rapport de force démographique. Sans parler du retard technologique des sorciers...

Ah oui Voldemort déteste les Moldus je dis pas le contraire. Mais même pendant qu’il était au pouvoir il n’a pas fait d’eux ses esclaves comme le voulait Grindelwald.

Après les Mangemorts ont dû en tuer par amusement mais ça s’arrête là.

Est-ce vraiment raisonnable de vouloir se battre à 1 contre 2000 ?

C'est très simple pour un sorcier. Suffit d'empoisonner l'eau, exploser les sources d'énergie des moldus, etc. L'incohérence, c'est que les sorciers aient dû se cacher historiquement.

Dans le 5 les frères Weasleys testent leurs bonbons sur les autres élèves, il disent que c'est sans risque car ils les ont testé sur eux.

C'est pas méga dangereux ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 15 septembre 2025 à 20:32:12 :

Est-ce vraiment raisonnable de vouloir se battre à 1 contre 2000 ?

C'est très simple pour un sorcier. Suffit d'empoisonner l'eau, exploser les sources d'énergie des moldus, etc. L'incohérence, c'est que les sorciers aient dû se cacher historiquement.

Les Moldus peuvent déployer l’armée

Le 15 septembre 2025 à 20:48:14 :
Dans le 5 les frères Weasleys testent leurs bonbons sur les autres élèves, il disent que c'est sans risque car ils les ont testé sur eux.

C'est pas méga dangereux ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui c’est d’ailleurs pour ça que Hermione les engueule

Le 15 septembre 2025 à 20:32:12 :

Est-ce vraiment raisonnable de vouloir se battre à 1 contre 2000 ?

C'est très simple pour un sorcier. Suffit d'empoisonner l'eau, exploser les sources d'énergie des moldus, etc. L'incohérence, c'est que les sorciers aient dû se cacher historiquement.

Ils se battrait pas vraiment directement plus en furtif je pense .

Le 15 septembre 2025 à 20:32:12 :

Est-ce vraiment raisonnable de vouloir se battre à 1 contre 2000 ?

C'est très simple pour un sorcier. Suffit d'empoisonner l'eau, exploser les sources d'énergie des moldus, etc. L'incohérence, c'est que les sorciers aient dû se cacher historiquement.

Le rapport de force est pas bon + tu aurais des sorciers qui rejoindraient les moldus pour les aider à combattre et se défendre contre leurs semblables...

Dans le 5 Sirius est capable de connecter sa cheminée à celle des Gryffondors dans la salle commune et il le fait même 2 fois, il dit même qu'il attendait le bon moment pour se montrer.

Ce truc pourrait être utilisé par les manges-morts pour les espionner et ça pourrait aussi servir pour contacter les Gryffondors dans le 7, mais c'est oublié.

......

Dans le 5 Harry envoie une lettre à Sirius et il est dit qu'il regarde Hedwidg s'éloigner dans le ciel, donc les hiboux sont visibles quand ils voyagent. Parfois ça prend même plusieurs jours pour que la lettre arrive. Mais quand 5 personnes différentes envoient une lettre à Harry au début du 5 il est clair que les hiboux n'ont pas pu faire le trajet aussi vite. Il faut moins de 10 minutes à Harry pour revenir dans sa maison après l'attaque des détraqueurs. Et la lettre de Pétunia arrive quasi immédiatement quand ils veulent mettre Harry dehors.

C'est sûrement un "hibou express" mais c'est jamais expliqué.

C'est aussi anormal que Hedwidg puisse arriver au Square Grimaud avant Harry, ça veut dire que la protection de Fidelitas ne protège pas des créatures magiques qui pourraient les trouver.

Peut-être que le hibou reste à l'entrée de la maison et qu'un membre de l'Ordre l'a fait entrer.

Les films rajoutent de l'incompréhension avec Hedwigd qui arrive au Chaudron Baveur avant Harry dans le 3, alors que ce n'est pas dans le livre. Idem dans le 7 Hedwidg est capable de suivre Harry alors qu'il a 6 clones, en pleine nuit, mais ce n'est pas le cas dans le livre.

Autre souci dans le 5, Hedwidg revient blessée à un moment, on ne sait pas ce qui lui est arrivé mais c'est bizarre car Rusard ne sait pas lancer de sort, comme elle toujours sa lettre ça suggère que l'attaque a eu lieu dans les airs, le ministère serait capable de cibler une chouette en plein vol sans savoir d'où il vient et quand il vient. C'est cheaté.

Le 16 septembre 2025 à 11:17:07 :
Dans le 5 Sirius est capable de connecter sa cheminée à celle des Gryffondors dans la salle commune et il le fait même 2 fois, il dit même qu'il attendait le bon moment pour se montrer.

Ce truc pourrait être utilisé par les manges-morts pour les espionner et ça pourrait aussi servir pour contacter les Gryffondors dans le 7, mais c'est oublié.

Ça j’ai jamais compris pourquoi il accède aussi facilement à la cheminée ça veut dire que n’importe qui pourrait même carrément mettre son corps entier dans la cheminée et pas juste la tête.

Bon après pour le tome 7 on peut imaginer que la sécurité est méga renforcée. Il n’y a plus qu’un seul passage secret et t’as les Carrow qui rôdent la nuit.

Le 16 septembre 2025 à 11:17:07 :

Dans le 5 Harry envoie une lettre à Sirius et il est dit qu'il regarde Hedwidg s'éloigner dans le ciel, donc les hiboux sont visibles quand ils voyagent. Parfois ça prend même plusieurs jours pour que la lettre arrive. Mais quand 5 personnes différentes envoient une lettre à Harry au début du 5 il est clair que les hiboux n'ont pas pu faire le trajet aussi vite. Il faut moins de 10 minutes à Harry pour revenir dans sa maison après l'attaque des détraqueurs. Et la lettre de Pétunia arrive quasi immédiatement quand ils veulent mettre Harry dehors.

C'est sûrement un "hibou express" mais c'est jamais expliqué.

C'est aussi anormal que Hedwidg puisse arriver au Square Grimaud avant Harry, ça veut dire que la protection de Fidelitas ne protège pas des créatures magiques qui pourraient les trouver.

Peut-être que le hibou reste à l'entrée de la maison et qu'un membre de l'Ordre l'a fait entrer.

Les films rajoutent de l'incompréhension avec Hedwigd qui arrive au Chaudron Baveur avant Harry dans le 3, alors que ce n'est pas dans le livre. Idem dans le 7 Hedwidg est capable de suivre Harry alors qu'il a 6 clones, en pleine nuit, mais ce n'est pas le cas dans le livre.

Autre souci dans le 5, Hedwidg revient blessée à un moment, on ne sait pas ce qui lui est arrivé mais c'est bizarre car Rusard ne sait pas lancer de sort, comme elle toujours sa lettre ça suggère que l'attaque a eu lieu dans les airs, le ministère serait capable de cibler une chouette en plein vol sans savoir d'où il vient et quand il vient. C'est cheaté.

Oui les hiboux sont une incohérence majeure. N’importe quel hibou peut retrouver un fugitif.

Par contre il me semble que dans les livres aussi Hedwige et sa valise arrivent souvent avant Harry comme quand ils vont voir Slughorn ou au chaudron baveur dans le 3.

Pour Hedwige blessée c’est Ombrage qui est dans le coup, après on n’a pas les détails.

Pour Rusard il devait juste empêcher Harry d’envoyer son courrier mais il est arrivé trop tard.

Comment tu peux avoir un championnat de quidditch en Angleterre et dans d’autres pays alors que genre a Poudlard t’as même pas 30 élèves sur 7 années qui jouent au quidditch et t’as quoi 2 élèves qui deviennent pros ? :hap:

Le retourneur de temps (Prisonnier d’Azkaban)

Pourquoi n’est-il jamais réutilisé pour empêcher des tragédies (ex. : la mort de Sirius, de Dumbledore ou même de Lily et James) ?

Rowling a ensuite « détruit » tous les retourneurs de temps dans L’Ordre du Phénix pour éviter ce problème narratif.

Les sortilèges impardonnables

L’Imperium est censé donner un contrôle total sur une personne. Comment alors expliquer que certains puissent résister (Harry face à Voldemort) ?

Si l’Avada Kedavra est imparable, pourquoi n’y a-t-il pas d’inventions magiques pour se protéger (armures enchantées, potions, amulettes) ?

Le polynectar

Il permet de se transformer en quelqu’un d’autre, mais quid des cordes vocales ou de l’ADN magique ? (ex. : Barty Croupton Jr. imite parfaitement la voix et la magie de Maugrey).

La Carte du Maraudeur

Elle montre tout le monde à Poudlard, même les fantômes. Alors pourquoi Fred et George n’ont-ils jamais vu Peter Pettigrow sur l’épaule de Ron, pendant des années ?

Harry et la Protection de Lily

Le sacrifice de Lily protège Harry de Voldemort, mais pourquoi le même sort n’a-t-il pas été utilisé par d’autres sorciers morts en protégeant leurs proches ?

La prophétie

Elle dit que Harry ou Neville aurait pu être « l’élu ». Mais si Voldemort avait choisi Neville, Harry n’aurait pas été ciblé, et donc pas protégé par le sacrifice de sa mère… ce qui fragilise toute la logique.

La pierre philosophale (premier tome)

Dumbledore organise des épreuves pour protéger la pierre, mais un enfant de 11 ans les surmonte. Pourquoi ne pas simplement la détruire ou la garder à Gringotts en sécurité maximale ?

Sirius Black fugitif

Il aurait pu prouver son innocence avec Veritaserum ou un souvenir dans la Pensine, mais rien n’est tenté.

Incohérences de l’univers scolaire et social

Éducation magique

Pourquoi les élèves n’ont-ils pas de cours de matières « normales » (maths, sciences, langues) ? Comment les sorciers gèrent-ils la vie quotidienne sans aucune culture moldue ?

Les maisons de Poudlard

Les Serpentard sont décrits comme fourbes et dangereux. Pourquoi une école tolère-t-elle une maison qui glorifie le mal, au lieu d’encourager l’unité ?

Les Moldus et la magie

Pourquoi les sorciers n’utilisent-ils jamais leur magie pour améliorer le quotidien des Moldus (médecine, écologie, faim) ?

Et inversement, pourquoi le monde moldu ignore-t-il totalement des phénomènes magiques massifs (ex. : dragon qui s’échappe, bataille de Poudlard) ?

La disparition de certains personnages

Le frère de Dumbledore (Aberforth) est presque absent jusqu’au dernier tome, alors qu’il aurait pu aider avant.

Le fantôme du professeur Binns est mentionné au début mais disparaît totalement après.

L’argent et l’économie

La monnaie magique (Gallions, Mornilles, Noises) n’est jamais cohérente avec la valeur des biens (ex. : une baguette vaut 7 Gallions, mais un abonnement à la Gazette du Sorcier coûte presque la même chose).

Les balais et transports

Pourquoi utiliser des hiboux (lents et fatigants) alors qu’il existe le Transplanage, les Patronus-messagers ou la poudre de cheminette ?

Pourquoi les élèves n’utilisent-ils pas des sortilèges de lévitation au lieu de balais inconfortables ?

Allez au travail https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 16 septembre 2025 à 12:06:34 :
Comment tu peux avoir un championnat de quidditch en Angleterre et dans d’autres pays alors que genre a Poudlard t’as même pas 30 élèves sur 7 années qui jouent au quidditch et t’as quoi 2 élèves qui deviennent pros ? :hap:

T’as 7 joueurs par équipe ce qui fait une moyenne d’un seul joueur par année.

Après ça ne veut pas dire que les autres élèves de l’école ne savent pas du tout jouer au Quidditch. Ils ont des sélections ils doivent prendre que les meilleurs.

Le 16 septembre 2025 à 12:08:18 :
Le retourneur de temps (Prisonnier d’Azkaban)

Pourquoi n’est-il jamais réutilisé pour empêcher des tragédies (ex. : la mort de Sirius, de Dumbledore ou même de Lily et James) ?

Rowling a ensuite « détruit » tous les retourneurs de temps dans L’Ordre du Phénix pour éviter ce problème narratif.

Les retourneurs de temps sont effectivement une incohérence.

Le 16 septembre 2025 à 12:08:18 :
Les sortilèges impardonnables

L’Imperium est censé donner un contrôle total sur une personne. Comment alors expliquer que certains puissent résister (Harry face à Voldemort) ?

C’est une question de mental et d’entraînement. T’as des gens qui tiennent mieux l’alcool que d’autres par exemple.

Si l’Avada Kedavra est imparable, pourquoi n’y a-t-il pas d’inventions magiques pour se protéger (armures enchantées, potions, amulettes) ?

Dumbledore fait bien apparaître une armure pour protéger Harry d’un Avada Kedavra lancé par Voldemort au ministère.

Le polynectar

Il permet de se transformer en quelqu’un d’autre, mais quid des cordes vocales ou de l’ADN magique ? (ex. : Barty Croupton Jr. imite parfaitement la voix et la magie de Maugrey).

Avec le Polynectar tu as aussi la même voix que celui dont tu usurpes l’identité sinon ça ne servirait à rien. Tu deviens son jumeau.

La Carte du Maraudeur

Elle montre tout le monde à Poudlard, même les fantômes. Alors pourquoi Fred et George n’ont-ils jamais vu Peter Pettigrow sur l’épaule de Ron, pendant des années ?

Pour Peter Pettigrow que les jumeaux n’ont jamais vu sur la carte les jumeaux ne connaissaient pas son histoire dans le tome 1 et 2 pour que son nom leur évoque quelque chose. Donc ça peut être un élève random parmi les centaines dont ils ignorent les noms. Pour rappel ils demandent à Ginny qui est Dean Thomas au début du 6, preuve qu’ils ne connaissaient pas toute l’école.

On peut aussi penser qu’ils utilisaient la carte uniquement pour emprunter les passages secrets et pas pour stalker les élèves.

Ensuite l’affaire Sirius Black redevient médiatique dans le 3 mais ils n’ont plus la carte.

Harry et la Protection de Lily

Le sacrifice de Lily protège Harry de Voldemort, mais pourquoi le même sort n’a-t-il pas été utilisé par d’autres sorciers morts en protégeant leurs proches ?

Le cas de Harry semble unique. En gros Lily devait survivre et pas Harry. Elle a inversé la cible par son sacrifice ce qui a créé une protection durable pour Harry.

La prophétie

Elle dit que Harry ou Neville aurait pu être « l’élu ». Mais si Voldemort avait choisi Neville, Harry n’aurait pas été ciblé, et donc pas protégé par le sacrifice de sa mère… ce qui fragilise toute la logique.

On ne sait pas ce qui se serait passé si Voldemort avait choisi Neville. Peut-être que seule Lily Potter était capable de se sacrifier puisque c’est pas quelque chose de commun, Harry étant la seule exception.

La pierre philosophale (premier tome)

Dumbledore organise des épreuves pour protéger la pierre, mais un enfant de 11 ans les surmonte. Pourquoi ne pas simplement la détruire ou la garder à Gringotts en sécurité maximale ?

Il y avait déjà eu une tentative de cambriolage à Gringotts. Après tu me diras que la tentative n’aurait pas eu lieu s’ils n’avaient pas décidé de la déplacer mais ça prouvait quand même que Gringotts n’était pas un lieu sûr. Je suis d’accord que Poudlard c’était pas mieux avec la porte dans un couloir qui s’ouvrait avec un sortilège basique Alohomora.

Sirius Black fugitif

Il aurait pu prouver son innocence avec Veritaserum ou un souvenir dans la Pensine, mais rien n’est tenté.

Incohérences de l’univers scolaire et social

Pour Sirius Black il ne pouvait pas prouver son innocence puisqu’il n’a pas eu droit à un procès. Des témoins affirment l’avoir vu tuer Queudver. C’était bien connu qu’il était le gardien secret des Potter. Et il vient d’une famille peu recommandable donc c’était le coupable parfait.

Éducation magique

Pourquoi les élèves n’ont-ils pas de cours de matières « normales » (maths, sciences, langues) ? Comment les sorciers gèrent-ils la vie quotidienne sans aucune culture moldue ?

Parce que les matières comme les maths ne servent pas à grand chose passé 12 ans. Ils étudient que des trucs utiles et concrets (à part certaines options comme la divination mais c’est une option).

Pour les langues ils parlent anglais c’est la langue internationale. Les anglophones parlent rarement beaucoup de langues.

Les maisons de Poudlard

Les Serpentard sont décrits comme fourbes et dangereux. Pourquoi une école tolère-t-elle une maison qui glorifie le mal, au lieu d’encourager l’unité ?

Parce que Salazar Serpentard est un des fondateurs de l’école. On ne peut pas effacer l’histoire même si la maison aurait méritée de disparaître après qu’il ait été prouvé que la chambre des secrets existait bel et bien mais il y avait des tonnes d’élèves issus de Serpentard en à peu près 1000 ans.

Les Moldus et la magie

Pourquoi les sorciers n’utilisent-ils jamais leur magie pour améliorer le quotidien des Moldus (médecine, écologie, faim) ?

Les sorciers vivent séparés des Moldus ils s’en fichent de leur life.

Et inversement, pourquoi le monde moldu ignore-t-il totalement des phénomènes magiques massifs (ex. : dragon qui s’échappe, bataille de Poudlard) ?

Poudlard est invisible et incartable aux yeux des Moldus comme la plupart des lieux magiques.

La disparition de certains personnages

Le frère de Dumbledore (Aberforth) est presque absent jusqu’au dernier tome, alors qu’il aurait pu aider avant.

Le gars est barman il ne sert pas à grand chose. C’est quand même dans son établissement que la prophétie a été faite et il nous révèle le passé de Dumbledore.

Le fantôme du professeur Binns est mentionné au début mais disparaît totalement après.

Binns est toujours présent, c’est juste que son cours est le moins mentionné car c’est le plus chiant. Tu parlais de cours normaux tout à l’heure ça doit être le seul cours normal.

L’argent et l’économie

La monnaie magique (Gallions, Mornilles, Noises) n’est jamais cohérente avec la valeur des biens (ex. : une baguette vaut 7 Gallions, mais un abonnement à la Gazette du Sorcier coûte presque la même chose).

C’est vrai le système monétaire est incohérent surtout dans un monde magique où ils n’ont pas besoin de grand chose et peuvent tout réparer.

Les balais et transports

Pourquoi utiliser des hiboux (lents et fatigants) alors qu’il existe le Transplanage, les Patronus-messagers ou la poudre de cheminette ?

Les hiboux sont utiles pour les courriers officiels donc tout ce qui est administratif. Après oui ils s’envoient des hiboux à la manière de cartes postales, ça se passe dans les années 90. Dans le 5 on apprend qu’ils ont une sorte de FaceTime qui existe avec le miroir de Sirius.

Pourquoi les élèves n’utilisent-ils pas des sortilèges de lévitation au lieu de balais inconfortables ?

Allez au travail https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Seuls Voldemort et Rogue (et Bellatrix d’après JK Rowling) peuvent voler sans balai et c’est qu’à partir du 7.

Oui les sortes de fumées noires c'est que dans les films, dans les livres ils se téléportent d'un coup et ne volent pas https://image.noelshack.com/fichiers/2016/33/1471320552-fghgfjhj.png

Le 15 septembre 2025 à 20:59:04 :

Le 15 septembre 2025 à 20:32:12 :

Est-ce vraiment raisonnable de vouloir se battre à 1 contre 2000 ?

C'est très simple pour un sorcier. Suffit d'empoisonner l'eau, exploser les sources d'énergie des moldus, etc. L'incohérence, c'est que les sorciers aient dû se cacher historiquement.

Les Moldus peuvent déployer l’armée

Elle peut rien faire + trop facile de prendre le CO trole de tous les états majors du monde.

Le 16 septembre 2025 à 08:39:38 :

Le 15 septembre 2025 à 20:32:12 :

Est-ce vraiment raisonnable de vouloir se battre à 1 contre 2000 ?

C'est très simple pour un sorcier. Suffit d'empoisonner l'eau, exploser les sources d'énergie des moldus, etc. L'incohérence, c'est que les sorciers aient dû se cacher historiquement.

Le rapport de force est pas bon

Les moldus se font écraser comme des punaises de lit.

tu aurais des sorciers qui rejoindraient les moldus pour les aider à combattre et se défendre contre leurs semblables...

C'est l'unique contre-argument valable. Les séditieux. Ce qui démontre bien qu'en valeur absolue, les sorciers pulvérisent très largement les moldus.

Données du topic

Auteur
wandpotter
Date de création
29 août 2020 à 13:49:50
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