Topic de HommeFraiseBG10 :

[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 07 août 2025 à 17:18:41 :

Le 07 août 2025 à 17:16:48 :

Le 07 août 2025 à 17:10:52 :

Le 07 août 2025 à 17:03:45 :

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

> Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

> > Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

> > > Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > > > > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > > > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > > > > >

> > > > > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> > > > > >

> > > > > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> > > > > >

> > > > > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> > > > > >

> > > > > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > > > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > > > > >

> > > > > > Résumé :

> > > > > >

> > > > > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> > > > >

> > > > > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

> > > > >

> > > > > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

> > > >

> > > > Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

> > > >

> > > > https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> > > > De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

> > > >

> > > > La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

> > > >

> > > > --

> > > >

> > > > Tiens d'ailleurs je vois ici :

> > > >

> > > > https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> > > > Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

> > > >

> > > > Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

> > > >

> > > > Là c'est bien Yale qui parle

> > >

> > > avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

> >

> > Tout doux avec l'apologie quand même

> >

> > https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids

> > « Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s

> > Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

> >

> > Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

> >

> > Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

> >

> > L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

>

> Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

>

> > Génocide, n. m.

> > Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

>

> > Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

>

> https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

>

> Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Crime de génocide reste à être confirmé par un tribunal international

Par contre, crime contre l'humanité, ça c'est déjà acté depuis longtemps et dans toutes les langues

https://www.7sur7.be/monde/la-russie-coupable-de-crimes-contre-lhumanite-et-de-crimes-de-guerre-en-ukraine-selon-lonu~a1a8e9c3/
La Russie coupable de “crimes contre l’humanité” et de “crimes de guerre” en Ukraine, selon l’ONU

https://www.amnesty.be/infos/actualites/prisonnier-guerre-ukrainien
Crimes de guerre et crimes contre l’humanité à l’encontre des captifs ukrainiens

Les autorités russes soumettent des prisonniers de guerre et des captifs civils ukrainiens à des actes de torture, des détentions au secret prolongées, des disparitions forcées et des traitements inhumains, ce qui s’apparente à des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié le 4 mars 2025.

Tu n'as pas suivi, il ne s'agit pas d'un génocide en français. Cela n'empêche pas un groupe international, qui on se doute n'utilise d'ailleurs pas le français comme langue, de qualifier de "génocide" tous ce qu'ils veulent, il s'agit d'une qualification juridique. Mais en français, il ne s'agit pas d'un génocide, ça n'a en effet aucun sens, le mot génocide implique l'extermination (par la mort) dans notre langue. L'un n'empêche pas l'autre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Enfin, je suis toujours stupéfait des expressions absurdes utilisées (pas par toi, tu rapportes) comme "traitement inhumain" en parlant de la torture. Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Tu n'as pas suivi, le Larousse, c'est français ou bien c'est uniquement ta petite sélection personnelle de sources qui compte :rire:

Je viens de répondre, mais je suis quand même stupéfait qu'en 2025 il existe encore des personnes qui ne comprennent pas l'usage des suffixe comme "-cide" pour se tromper à ce point. Homicide, infanticide, pesticide, parricide, mais génocide là non, plus besoin de tuer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png (alors que, spoil alterte, c'est celui où tu tues le plus).

Tu te rends compte, t'es en train de mettre dans le même mot l'extermination des J et la déportation d'enfants, ça n'a aucun sens, c'est une dinguerie avec la langue. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le 07 août 2025 à 17:24:53 :

Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme.

Ah bon ?

Le chat qui joue avec ses proies, les bouffe en partie et la laisse continuer à courir pour son plaisir ?

Ou les orques :
https://www.nationalgeographic.fr/animaux/attaques-animales-predation-les-orques-harcelent-et-tuent-des-marsouins-sans-pour-autant-les-manger
Les orques résidentes du Sud montrent un harcèlement prolongé envers des marsouins, poussant, frappant, lançant leurs proies plusieurs fois avant la mort. Étonnamment, ces orques ne consomment pas toujours leurs victimes et ce comportement est vu comme un jeu, un entraînement à la chasse, ou un comportement lié à un manque d’opportunités maternelles.

https://www.cahiers-antispecistes.org/limportance-de-la-souffrance-des-animaux-sauvages/
Les lions, hyènes, lycaons et certains serpents venimeux infligent des morts prolongées à leurs proies en lacérant ou en paralysant lentement leur victime, provoquant ainsi une lente agonie avant la mort. Par exemple, les hyènes arrachent la chair morceau par morceau tandis que les lycaons éviscèrent leurs proies.

https://www.cahiers-antispecistes.org/limportance-de-la-souffrance-des-animaux-sauvages/
Les crocodiles capturent souvent leur proie dans leurs mâchoires et la noient, ce qui peut être une mort lente et douloureuse.

https://www.nationalgeographic.fr/animaux/clans-vengeance-expeditions-punitives-chez-les-animaux-la-guerre-existe-aussi
Chez certaines espèces de chimpanzés, on a observé des comportements violents où un groupe capture un individu d'un clan rival, le maintient et lui inflige de violentes morsures jusqu’à la mort, ce qui s’apparente à une forme de torture avant de tuer.

etc :hap: décidément tu devrais t'abstenir

Et l'enfant aussi avant ses 18 mois et sa pleine conscience de "pouvoir faire mal" torture potentiellement alors d'autres enfants si on le laisse faire ? Un chat s'amuse à attraper et jouer avec des proies, il ne le fait pas pour soutirer des informations ou pour se venger de la proie. Tout ce que tu décris ce n'est pas la torture humaine dont nous parlons, ça n'a rien à voir. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

D'ailleurs tes liens détaillent bien le "pourquoi" de ce que tu appelles "torture", y'a pas du tout les raisons humaines c'est HS complet. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le seul qui s'en rapproche partiellement c'est le chimpanzé dans ce que tu décris, mais qui est l'animal le plus proche de l'homme

De toute façon la torture ne peut pas être "inhumaine" puisque pratiquée par l'homme depuis si longtemps malheureusement. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ah ouais t'es ultra bizarre en fait.. j'te feed pas plus :hap: t'es lunaire

Si tu veux parler d'éthymologie :
(génos), qui signifie « naissance », « origine », « espèce », mais aussi « peuple », « tribu », « nation », et du suffixe latin -cide, dérivé de caedere, qui signifie « frapper », « tuer », ou « massacrer »

Donc c'est infiniment plus large que ta petite définition personnelle

Le 07 août 2025 à 17:30:26 :
Ah ouais t'es ultra bizarre en fait.. j'te feed pas plus :hap: t'es lunaire

Si tu veux parler d'éthymologie :
(génos), qui signifie « naissance », « origine », « espèce », mais aussi « peuple », « tribu », « nation », et du suffixe latin -cide, dérivé de caedere, qui signifie « frapper », « tuer », ou « massacrer »

Donc c'est infiniment plus large que ta petite définition personnelle

Gaspachette on se détend...🙂

Le 07 août 2025 à 17:25:23 :
L'Ukraine se fait littéralement vitrifier https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663921748-ahi.png

Les médias évitent d'en parler https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

Il n'y a plus les petites ukrainiennes blonde sur les plateau TV https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

Bordel :-( tu es encore planté devant la TV

Le 07 août 2025 à 17:30:26 :
Ah ouais t'es ultra bizarre en fait.. j'te feed pas plus :hap: t'es lunaire

Si tu veux parler d'éthymologie :
(génos), qui signifie « naissance », « origine », « espèce », mais aussi « peuple », « tribu », « nation », et du suffixe latin -cide, dérivé de caedere, qui signifie « frapper », « tuer », ou « massacrer »

Donc c'est infiniment plus large que ta petite définition personnelle

Tu as du culot, tu prends des dictionnaires commerciaux avec des définitions manifestement mal rédigées qui pourraient inclure une simple guerre, n'importe quel conflit armé entre deux pays comme génocide. Alors que la définition de l'AF est très claire et ce qu'ont fait les allemands durant la guerre ou ce qui a été fait au rwanda ou aux arméniens ce sont des génocides clairs, et les guerres "'ordinaires" n'en sont pas.

Bref, ce n'est pas un génocide en français, il faut être d'ailleurs complètement desco et malhonnête envers les vrais génocide pour les comparer. Mais il est vrai que l'ONU a inclus cela dans sa qualification très large de poursuite pour génocide, tu as ramené les éléments clairs là-dessus, je suis d'accord. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ensuite tu sembles ne pas avoir compris en disant "c'est plus large que ta définition personnelle" avec l'usage du suffixe "-cide" en français. Tu parles de déportation d'enfant pour les mettre dans une nouvelle culture, où est le rapport avec ce que tu décris ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le 07 août 2025 à 17:03:45 DarkPudge a écrit :

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

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> > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

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> > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

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> > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

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> > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

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> > > Résumé :

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> > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> >

> > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

> >

> > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

>

> Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

>

> https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

>

> La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

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> --

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> Tiens d'ailleurs je vois ici :

>

> https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

>

> Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

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> Là c'est bien Yale qui parle

avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ton propre lien "Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain. Le génocide des Arméniens par les Turcs"

https://genocide-museum.am/eng/01_June_20.php
"The forcible transfer of Armenian children was a structural component of Ottoman genocidal policy. The Ottoman Government legalized and encouraged the transfer of Armenian children. "

Merci de prouver son point https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 07 août 2025 à 17:25:37 DarkPudge a écrit :

Le 07 août 2025 à 17:18:41 :

Le 07 août 2025 à 17:16:48 :

Le 07 août 2025 à 17:10:52 :

Le 07 août 2025 à 17:03:45 :

> Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

> > Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

> > > Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

> > > > Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> > > > > Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > > > > > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > > > > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > > > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > > > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> > > > > > >

> > > > > > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> > > > > > >

> > > > > > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> > > > > > >

> > > > > > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > > > > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > > > > > >

> > > > > > > Résumé :

> > > > > > >

> > > > > > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> > > > > >

> > > > > > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

> > > > > >

> > > > > > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

> > > > >

> > > > > Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

> > > > >

> > > > > https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> > > > > De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

> > > > >

> > > > > La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

> > > > >

> > > > > --

> > > > >

> > > > > Tiens d'ailleurs je vois ici :

> > > > >

> > > > > https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> > > > > Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

> > > > >

> > > > > Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

> > > > >

> > > > > Là c'est bien Yale qui parle

> > > >

> > > > avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

> > >

> > > Tout doux avec l'apologie quand même

> > >

> > > https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids

> > > « Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s

> > > Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

> > >

> > > Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

> > >

> > > Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

> > >

> > > L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

> >

> > Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

> >

> > > Génocide, n. m.

> > > Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

> >

> > > Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

> >

> > https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

> >

> > Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

>

> J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Crime de génocide reste à être confirmé par un tribunal international

Par contre, crime contre l'humanité, ça c'est déjà acté depuis longtemps et dans toutes les langues

https://www.7sur7.be/monde/la-russie-coupable-de-crimes-contre-lhumanite-et-de-crimes-de-guerre-en-ukraine-selon-lonu~a1a8e9c3/
La Russie coupable de “crimes contre l’humanité” et de “crimes de guerre” en Ukraine, selon l’ONU

https://www.amnesty.be/infos/actualites/prisonnier-guerre-ukrainien
Crimes de guerre et crimes contre l’humanité à l’encontre des captifs ukrainiens

Les autorités russes soumettent des prisonniers de guerre et des captifs civils ukrainiens à des actes de torture, des détentions au secret prolongées, des disparitions forcées et des traitements inhumains, ce qui s’apparente à des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié le 4 mars 2025.

Tu n'as pas suivi, il ne s'agit pas d'un génocide en français. Cela n'empêche pas un groupe international, qui on se doute n'utilise d'ailleurs pas le français comme langue, de qualifier de "génocide" tous ce qu'ils veulent, il s'agit d'une qualification juridique. Mais en français, il ne s'agit pas d'un génocide, ça n'a en effet aucun sens, le mot génocide implique l'extermination (par la mort) dans notre langue. L'un n'empêche pas l'autre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Enfin, je suis toujours stupéfait des expressions absurdes utilisées (pas par toi, tu rapportes) comme "traitement inhumain" en parlant de la torture. Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Tu n'as pas suivi, le Larousse, c'est français ou bien c'est uniquement ta petite sélection personnelle de sources qui compte :rire:

Je viens de répondre, mais je suis quand même stupéfait qu'en 2025 il existe encore des personnes qui ne comprennent pas l'usage des suffixe comme "-cide" pour se tromper à ce point. Homicide, infanticide, pesticide, parricide, mais génocide là non, plus besoin de tuer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png (alors que, spoil alterte, c'est celui où tu tues le plus).

Tu te rends compte, t'es en train de mettre dans le même mot l'extermination des J et la déportation d'enfants, ça n'a aucun sens, c'est une dinguerie avec la langue. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/Appeal-Ratification-Genocide-FactSheet-FR.PDF

"DÉFINITION DU GÉNOCIDE DANS LA CONVENTION :
La définition actuelle du génocide est exposée à l’article II de la Convention sur le génocide :
Le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de
détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
(a) Meurtre de membres du groupe ;
(b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
(c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence
devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
(d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
(e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe"
Merci au revoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 07 août 2025 à 17:36:42 :

Le 07 août 2025 à 17:30:26 :
Ah ouais t'es ultra bizarre en fait.. j'te feed pas plus :hap: t'es lunaire

Si tu veux parler d'éthymologie :
(génos), qui signifie « naissance », « origine », « espèce », mais aussi « peuple », « tribu », « nation », et du suffixe latin -cide, dérivé de caedere, qui signifie « frapper », « tuer », ou « massacrer »

Donc c'est infiniment plus large que ta petite définition personnelle

Tu as du culot, tu prends des dictionnaires commerciaux avec des définitions manifestement mal rédigées qui pourraient inclure une simple guerre, n'importe quel conflit armé entre deux pays comme génocide. Alors que la définition de l'AF est très claire et ce qu'ont fait les allemands durant la guerre ou ce qui a été fait au rwanda ou aux arméniens ce sont des génocides clairs, et les guerres "'ordinaires" n'en sont pas.

Bref, ce n'est pas un génocide en français, il faut être d'ailleurs complètement desco et malhonnête envers les vrais génocide pour les comparer. Mais il est vrai que l'ONU a inclus cela dans sa qualification très large de poursuite pour génocide, tu as ramené les éléments clairs là-dessus, je suis d'accord. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ensuite tu sembles ne pas avoir compris en disant "c'est plus large que ta définition personnelle" avec l'usage du suffixe "-cide" en français. Tu parles de déportation d'enfant pour les mettre dans une nouvelle culture, où est le rapport avec ce que tu décris ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Toi j’arrête de feed c’est cash dans le void https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.png
Vous avez atteint la limite d’utilisation de GPT4o.
Veuillez réessayer après 18h24 ou utiliser GPT4o mini en attendant. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png

Merci au revoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Attends le gars il arrive à me sortir que la torture, c'est un concept uniquement humain, car c'est valide que si c'est pour se venger ou pour soutirer des informations https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Un champion https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 août 2025 à 17:24:58 :

Le 07 août 2025 à 16:35:45 :
Comment j'ai pu DDB alors que j'étais en train d'écrire ma réponse? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Sachant que j'ai remis le lien posté plus tôt aujourd'hui concernant l'ouverture d'un site russe pour vendre les enfants ukrainiens déportés... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et sinon, les couloirs étriqués dans les sagas et jeux que j'ai cité? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'es pas digne de m'adresser la parole garçon alors baisse les yeux et danse pour ton maître... 🙂

T'es pas sur Battlefield en train d'insulter tes team-mates en les rendant responsable de ton piètre skill, Reality. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 août 2025 à 17:45:08 :

Merci au revoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Attends le gars il arrive à me sortir que la torture, c'est un concept uniquement humain, car c'est valide que si c'est pour se venger ou pour soutirer des informations https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Un champion https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

C'est en train de gentiment justifier des crimes contre l'humanité sur la base de la sémantique et l'éthymologie françaises. On en est à ce point là chez les pro-russes neutres. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 août 2025 à 17:16:48 DarkPudge a écrit :

Le 07 août 2025 à 17:10:52 :

Le 07 août 2025 à 17:03:45 :

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

> Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

> > Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > > > >

> > > > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> > > > >

> > > > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> > > > >

> > > > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> > > > >

> > > > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > > > >

> > > > > Résumé :

> > > > >

> > > > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> > > >

> > > > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

> > > >

> > > > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

> > >

> > > Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

> > >

> > > https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> > > De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

> > >

> > > La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

> > >

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> > >

> > > Tiens d'ailleurs je vois ici :

> > >

> > > https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> > > Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

> > >

> > > Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

> > >

> > > Là c'est bien Yale qui parle

> >

> > avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

>

> Tout doux avec l'apologie quand même

>

> https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids

> « Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s

> Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

>

> Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

>

> Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

>

> L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

> Génocide, n. m.

> Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

> Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Crime de génocide reste à être confirmé par un tribunal international

Par contre, crime contre l'humanité, ça c'est déjà acté depuis longtemps et dans toutes les langues

https://www.7sur7.be/monde/la-russie-coupable-de-crimes-contre-lhumanite-et-de-crimes-de-guerre-en-ukraine-selon-lonu~a1a8e9c3/
La Russie coupable de “crimes contre l’humanité” et de “crimes de guerre” en Ukraine, selon l’ONU

https://www.amnesty.be/infos/actualites/prisonnier-guerre-ukrainien
Crimes de guerre et crimes contre l’humanité à l’encontre des captifs ukrainiens

Les autorités russes soumettent des prisonniers de guerre et des captifs civils ukrainiens à des actes de torture, des détentions au secret prolongées, des disparitions forcées et des traitements inhumains, ce qui s’apparente à des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié le 4 mars 2025.

Tu n'as pas suivi, il ne s'agit pas d'un génocide en français. Cela n'empêche pas un groupe international, qui on se doute n'utilise d'ailleurs pas le français comme langue, de qualifier de "génocide" tous ce qu'ils veulent, il s'agit d'une qualification juridique. Mais en français, il ne s'agit pas d'un génocide, ça n'a en effet aucun sens, le mot génocide implique l'extermination (par la mort) dans notre langue. L'un n'empêche pas l'autre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Enfin, je suis toujours stupéfait des expressions absurdes utilisées (pas par toi, tu rapportes) comme "traitement inhumain" en parlant de la torture. Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Probablement parce qu'ils ne savent pas parler :hap:

Dis moi ou est le mioumax https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576675025-1483644144-chatsnif.png

Pourquoi les pro poutine sont systématiquement des low iq déscolarisés :question:

Le 07 août 2025 à 17:49:23 Lt_Sithrac a écrit :

Le 07 août 2025 à 17:45:08 :

Merci au revoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Attends le gars il arrive à me sortir que la torture, c'est un concept uniquement humain, car c'est valide que si c'est pour se venger ou pour soutirer des informations https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Un champion https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

C'est en train de gentiment justifier des crimes contre l'humanité sur la base de la sémantique et l'éthymologie françaises. On en est à ce point là chez les pro-russes neutres. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/fr/document/crime-genocide.html
"Lemkin coined a term to describe it; in 1944, he created the term “genocide” from the Ancient Greek genos (i.e. race, nation, tribe) and Latin caedere (to kill). He understood the term as referring to “a coordinated plan of different actions aiming at the destruction of essential foundations of the life of national groups, with the aim of annihilating the groups themselves. The objective of such a plan would be disintegration of the political and social institutions of culture, language, national feelings, religion, and the economic existence of national groups and the destruction of the personal security, liberty, health, dignity and even the lives of the individuals belonging to such groups. Genocide is directed against the national group as an entity, and the actions involved are directed against individuals, not in their individual capacity, but as members of the national group.”"

Le type tente d'expliquer quand même que la définition par l'auteur même du mot n'est pas la bonne car c'est pas une interprétation littéral étymologique d'un mot mi-grecque mi-latin https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 07 août 2025 à 17:46:53 :

Le 07 août 2025 à 17:24:58 :

Le 07 août 2025 à 16:35:45 :
Comment j'ai pu DDB alors que j'étais en train d'écrire ma réponse? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Sachant que j'ai remis le lien posté plus tôt aujourd'hui concernant l'ouverture d'un site russe pour vendre les enfants ukrainiens déportés... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et sinon, les couloirs étriqués dans les sagas et jeux que j'ai cité? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'es pas digne de m'adresser la parole garçon alors baisse les yeux et danse pour ton maître... 🙂

T'es pas sur Battlefield en train d'insulter tes team-mates en les rendant responsable de ton piètre skill, Reality. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Il n'arrive même pas à joué au jeu parce qu'il n'arrête pas de crasher https://image.noelshack.com/fichiers/2025/32/4/1754582062-ryznd-bris3lity-rage-et-ne-peut-pas-jouer-bf-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/32/4/1754582063-ryznd-bris3lity-rage-et-ne-peut-pas-jouer-bf-2.jpg

Ca passe ses journées devant la console et ça vient traiter les autres de déchet au RSA ou faisant parti de l'unité des malades difficiles https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733416828-1666543973-risi-gros-plan.png

Le 07 août 2025 à 17:55:23 SingesMechants a écrit :
https://x.com/nexta_tv/status/1953450359629771263?t=h3fvWCTiENxNisW-18N-Jg&s=19

proutine aura bientôt les USA à la frontière sud

Les actions de Poutine en 2020 ont mené au plus grand désastre géopolitique de la Russie dans la région depuis... depuis le début de la présence de la Russie dans la région enfaite https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Et pourtant, on a jamais vu Dark Purge émettre la moindre critique sur l'utilisation du terme "génocide" par Poutine, quand bien même il n'y en avait aucun https://image.noelshack.com/fichiers/2017/28/5/1500035954-antoinejdcv6.png

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23 avril 2026 à 15:38:54
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