[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Mercredi, Washington a annoncé l'augmentation de 50% des surtaxes douanières sur les produits indiens importés aux États-Unis en raison de l'achat par New Delhi de pétrole russe, une source clé de revenus pour Moscou engagé dans la guerre en Ukraine. Pour New Delhi, l'un des principaux points de discorde est la demande de Washington d'accéder au vaste marché agricole et laitier indien.

https://www.bfmtv.com/economie/international/je-suis-pret-a-en-payer-le-prix-malgre-la-menace-de-droits-de-douane-faramineux-l-inde-refuse-tout-compromis-avec-donald-trump_AD-202508070260.html

Toujours les mêmes méthodes de gangster visant à s'emparer des richesses des pays étrangers, comment vous faites pour réussir à vous regarder dans la glace à sucer un pays pareil ?

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1mjzf2k/donetsk_august_7_something_is_coming_out_from_the/
Donetsk, 7 août. Quelque chose coule à nouveau des robinets de la ville, mais une fois de plus, ce n'est pas de l'eau. La vie sous contrôle russe ne cesse de surprendre les habitants de Donetsk.

Du Brawndo tout plein d'electrolytes

Le 07 août 2025 à 15:28:00 :
Mercredi, Washington a annoncé l'augmentation de 50% des surtaxes douanières sur les produits indiens importés aux États-Unis en raison de l'achat par New Delhi de pétrole russe, une source clé de revenus pour Moscou engagé dans la guerre en Ukraine. Pour New Delhi, l'un des principaux points de discorde est la demande de Washington d'accéder au vaste marché agricole et laitier indien.

https://www.bfmtv.com/economie/international/je-suis-pret-a-en-payer-le-prix-malgre-la-menace-de-droits-de-douane-faramineux-l-inde-refuse-tout-compromis-avec-donald-trump_AD-202508070260.html

Toujours les mêmes méthodes de gangster visant à s'emparer des richesses des pays étrangers, comment vous faites pour réussir à vous regarder dans la glace à sucer un pays pareil ?

tous les soutiens sont bons pour aider l'Europe à se défendre contre l'envahisseur russe

Le 07 août 2025 à 15:28:00 :
Mercredi, Washington a annoncé l'augmentation de 50% des surtaxes douanières sur les produits indiens importés aux États-Unis en raison de l'achat par New Delhi de pétrole russe, une source clé de revenus pour Moscou engagé dans la guerre en Ukraine. Pour New Delhi, l'un des principaux points de discorde est la demande de Washington d'accéder au vaste marché agricole et laitier indien.

https://www.bfmtv.com/economie/international/je-suis-pret-a-en-payer-le-prix-malgre-la-menace-de-droits-de-douane-faramineux-l-inde-refuse-tout-compromis-avec-donald-trump_AD-202508070260.html

Toujours les mêmes méthodes de gangster visant à s'emparer des richesses des pays étrangers, comment vous faites pour réussir à vous regarder dans la glace à sucer un pays pareil ?

De la même façon que tu te regardes tout fier dans une glace après avoir applaudit des bombardements russes sur des civils ou après être venu poster (pour la supprimer immédiatement derrière) ta pathétique propagande et ta mythomanie ici.

Le 07 août 2025 à 16:17:47 :

Le 07 août 2025 à 15:38:41 :

Le 07 août 2025 à 15:28:00 :
Mercredi, Washington a annoncé l'augmentation de 50% des surtaxes douanières sur les produits indiens importés aux États-Unis en raison de l'achat par New Delhi de pétrole russe, une source clé de revenus pour Moscou engagé dans la guerre en Ukraine. Pour New Delhi, l'un des principaux points de discorde est la demande de Washington d'accéder au vaste marché agricole et laitier indien.

https://www.bfmtv.com/economie/international/je-suis-pret-a-en-payer-le-prix-malgre-la-menace-de-droits-de-douane-faramineux-l-inde-refuse-tout-compromis-avec-donald-trump_AD-202508070260.html

Toujours les mêmes méthodes de gangster visant à s'emparer des richesses des pays étrangers, comment vous faites pour réussir à vous regarder dans la glace à sucer un pays pareil ?

De la même façon que tu te regardes tout fier dans une glace après avoir applaudit des bombardements russes sur des civils ou après être venu poster (pour la supprimer immédiatement derrière) ta pathétique propagande et ta mythomanie ici.

Les Russes contrairement à tes potes ne bombardent pas les civils, si tes potes cessaient d'essayer d'intercepter au dessus des villes des missiles qui vont vers des cibles militaires ça leur éviteraient de tomber sur des civils.. Pourquoi tu n'as pas l'honnêteté d'admettre que ton dieu zzpiano bombarde volontairement des résidences en Russie et des maternités/hôpitaux/marchés/ Tchernobyl etc en zone russophone pour "punir" ces civils d'avoir la langue russe comme langue maternelle, le génocide des russophones que la Russie combat est une réalité...

C'est les russes qui se rendent coupable de génocide en déportant des gosses et en ouvrant un site internet pour littéralement les vendre aux plus offrants (et surement pour faire des choses pas très catholique et morales): https://x.com/BohuslavskaKate/status/1953210927781912952?t=Ir2hR_GhZVjDeqfEYBG-8g&s=19

Mais bon, il parait que c'est le camp des gentils contre les "pedophile santaniste nazi woke soit-disant démocrate du camp du bien autoproclamé."

Ah, et faut toujours que tu m'expliques où tu vois les couloirs dans les Final Fantasy, dans Baldur's Gate, dans les Elder Scrolls ou dans les Fall Out...

Le 07 août 2025 à 16:29:01 :
Ah bah, même pas le temps de répondre que ça supprime déjà le message. Toujours aussi courageux notre cher Reality.

Tu m'as ddb le menteur, en parlant de ça tout ce que tu as répondu n'est qu'un tissu de mensonges....
Les russes mangent des petits enfants chaque matin au petit déjeuner aussi pourquoi tu ne le dis pas? Parce que ça fait partie de la rhétorique LCI BFM dont vous buvez ça comme la sainte parole...

Comment j'ai pu DDB alors que j'étais en train d'écrire ma réponse?
Sachant que j'ai remis le lien posté plus tôt aujourd'hui concernant l'ouverture d'un site russe pour vendre les enfants ukrainiens déportés...

Et sinon, les couloirs étriqués dans les sagas et jeux que j'ai cité?

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/trump-putin-meeting-ukraine-russia-war-summit-b2803643.html
Un sommet Trump-Poutine sera aussi utile à l'Ukraine et à la démocratie que l'agent orange au jardinage.
Cette relation toxique est étrange et dangereuse pour l'Occident. Sam Kiley, rédacteur en chef des affaires internationales, explique pourquoi.

Ce titre visiblement les anglois ne sont pas dupes

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > >

> > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> >

> > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> >

> > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> >

> > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> >

> > Résumé :

> >

> > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

>

> Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

>

> Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite
De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

--

Tiens d'ailleurs je vois ici :

https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025
Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

Là c'est bien Yale qui parle

avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales.

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, .

Le 07 août 2025 à 14:37:26 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > >

> > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> >

> > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> >

> > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> >

> > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> >

> > Résumé :

> >

> > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

>

> Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

>

> Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite
De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

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Tiens d'ailleurs je vois ici :

https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025
Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

Là c'est bien Yale qui parle

avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

Sinon t'as la définition juridique internationale :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_pour_la_pr%C3%A9vention_et_la_r%C3%A9pression_du_crime_de_g%C3%A9nocide
Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide

Qui contient :

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
La Convention en son article 2 et le Statut en son article 6 entendent par (crime de) génocide :

« l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) meurtre de membres du groupe ;
b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

--

7. Conclusion
La russification forcée d'enfants ukrainiens, si elle implique un transfert forcé vers un autre groupe avec l'intention de détruire l'identité nationale ukrainienne, peut être qualifiée de crime de génocide selon la Convention de 1948, en raison de l'inclusion explicite du transfert forcé d'enfants comme acte génocidaire. Cependant, la qualification définitive dépend de la preuve de l'intention génocidaire, ce qui nécessite une enquête approfondie par des instances comme la CPI ou un tribunal international.

ça n'en fait pas un génocide en français. Il s'agit de l'ONU, qui a mis dans le même groupe des éléments pour une qualification juridique, mais en français, on ne parle pas de génocide, ça n'a aucun sens, il n'y a aucun mort d'ailleurs. La bonne locution c'est "L'ONU inclut dans le génocide ..." et non pas "c'est un génocide" car ça n'en est évidemment pas un, le français est très clair à ce sujet. Ce n'est pas l'ONU qui décide de ce qui est ou non un génocide en langue française.

D'ailleurs le lien wiki est mal écrit, le "droit international" n'a aucun sens, il n'existe pas, il s'agit de "règles et conventions acceptées par beaucoup de pays". Car il n'y a pas de "police internationale" ni de "tribunaux internationaux", le droit se fait pays par pays, et ces pays ont des accords entre eux. Et en cas de "non respect des accords" soit c'est la négociation soit c'est la guerre.

Le 07 août 2025 à 17:03:45 :

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > >

> > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

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> > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

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> > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> > >

> > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > >

> > > Résumé :

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> > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

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> > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

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> > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

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> Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

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> https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

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> La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

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> Tiens d'ailleurs je vois ici :

>

> https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

>

> Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

>

> Là c'est bien Yale qui parle

avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales.

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, .

Crime de génocide reste à être confirmé par un tribunal international

Par contre, crime contre l'humanité, ça c'est déjà acté depuis longtemps et dans toutes les langues

https://www.7sur7.be/monde/la-russie-coupable-de-crimes-contre-lhumanite-et-de-crimes-de-guerre-en-ukraine-selon-lonu~a1a8e9c3/
La Russie coupable de “crimes contre l’humanité” et de “crimes de guerre” en Ukraine, selon l’ONU

https://www.amnesty.be/infos/actualites/prisonnier-guerre-ukrainien
Crimes de guerre et crimes contre l’humanité à l’encontre des captifs ukrainiens

Les autorités russes soumettent des prisonniers de guerre et des captifs civils ukrainiens à des actes de torture, des détentions au secret prolongées, des disparitions forcées et des traitements inhumains, ce qui s’apparente à des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié le 4 mars 2025.

Le 07 août 2025 à 17:09:00 :

Le 07 août 2025 à 14:37:26 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > >

> > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> > >

> > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> > >

> > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> > >

> > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > >

> > > Résumé :

> > >

> > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> >

> > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

> >

> > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

>

> Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

>

> https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

>

> La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

>

> --

>

> Tiens d'ailleurs je vois ici :

>

> https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

>

> Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

>

> Là c'est bien Yale qui parle

avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

Sinon t'as la définition juridique internationale :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_pour_la_pr%C3%A9vention_et_la_r%C3%A9pression_du_crime_de_g%C3%A9nocide
Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide

Qui contient :

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
La Convention en son article 2 et le Statut en son article 6 entendent par (crime de) génocide :

« l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) meurtre de membres du groupe ;
b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

--

7. Conclusion
La russification forcée d'enfants ukrainiens, si elle implique un transfert forcé vers un autre groupe avec l'intention de détruire l'identité nationale ukrainienne, peut être qualifiée de crime de génocide selon la Convention de 1948, en raison de l'inclusion explicite du transfert forcé d'enfants comme acte génocidaire. Cependant, la qualification définitive dépend de la preuve de l'intention génocidaire, ce qui nécessite une enquête approfondie par des instances comme la CPI ou un tribunal international.

ça n'en fait pas un génocide en français. Il s'agit de l'ONU, qui a mis dans le même groupe des éléments pour une qualification juridique, mais en français, on ne parle pas de génocide, ça n'a aucun sens, il n'y a aucun mort d'ailleurs. La bonne locution c'est "L'ONU inclut dans le génocide ..." et non pas "c'est un génocide" car ça n'en est évidemment pas un, le français est très clair à ce sujet. Ce n'est pas l'ONU qui décide de ce qui est ou non un génocide en langue française.

D'ailleurs le lien wiki est mal écrit, le "droit international" n'a aucun sens, il n'existe pas, il s'agit de "règles et conventions acceptées par beaucoup de pays". Car il n'y a pas de "police internationale" ni de "tribunaux internationaux", le droit se fait pays par pays, et ces pays ont des accords entre eux. Et en cas de "non respect des accords" soit c'est la négociation soit c'est la guerre.

Le Larousse ça te va comme définition ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/g%C3%A9nocide/36589
Génocide :
Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

Un tribunal doit encore statuer sur la volonté et l'intentionnalité de détruire une culture ou une nation, mais vu toutes les déclarations de Poutine concernant le fait que l'Ukraine n'existe pas, que c'est pas un pays, qu'il faut le dénazifier, etc etc.. j'ai peu de doute sur la conclusion de celui-ci

Le 07 août 2025 à 17:10:52 :

Le 07 août 2025 à 17:03:45 :

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

> Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> > Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > > >

> > > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> > > >

> > > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> > > >

> > > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

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> > > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > > >

> > > > Résumé :

> > > >

> > > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> > >

> > > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

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> > > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

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> > Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

> >

> > https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> > De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

> >

> > La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

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> > Tiens d'ailleurs je vois ici :

> >

> > https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> > Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

> >

> > Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

> >

> > Là c'est bien Yale qui parle

>

> avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales.

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, .

Crime de génocide reste à être confirmé par un tribunal international

Par contre, crime contre l'humanité, ça c'est déjà acté depuis longtemps et dans toutes les langues

https://www.7sur7.be/monde/la-russie-coupable-de-crimes-contre-lhumanite-et-de-crimes-de-guerre-en-ukraine-selon-lonu~a1a8e9c3/
La Russie coupable de “crimes contre l’humanité” et de “crimes de guerre” en Ukraine, selon l’ONU

https://www.amnesty.be/infos/actualites/prisonnier-guerre-ukrainien
Crimes de guerre et crimes contre l’humanité à l’encontre des captifs ukrainiens

Les autorités russes soumettent des prisonniers de guerre et des captifs civils ukrainiens à des actes de torture, des détentions au secret prolongées, des disparitions forcées et des traitements inhumains, ce qui s’apparente à des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié le 4 mars 2025.

Tu n'as pas suivi, il ne s'agit pas d'un génocide en français. Cela n'empêche pas un groupe international, qui on se doute n'utilise d'ailleurs pas le français comme langue, de qualifier de "génocide" tous ce qu'ils veulent, il s'agit d'une qualification juridique. Mais en français, il ne s'agit pas d'un génocide, ça n'a en effet aucun sens, le mot génocide implique l'extermination (par la mort) dans notre langue. L'un n'empêche pas l'autre.

Enfin, je suis toujours stupéfait des expressions absurdes utilisées (pas par toi, tu rapportes) comme "traitement inhumain" en parlant de la torture. Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme.

Le 07 août 2025 à 17:16:48 :

Le 07 août 2025 à 17:10:52 :

Le 07 août 2025 à 17:03:45 :

Le 07 août 2025 à 14:34:16 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

> Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

> > Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > > > >

> > > > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

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> > > > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

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> > > > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

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> > > > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

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> > > > > Résumé :

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> > > > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

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> > > > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

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> > > > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

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> > > Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

> > >

> > > https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> > > De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

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> > > La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

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> > > Tiens d'ailleurs je vois ici :

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> > > https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> > > Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

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> > > Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

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> > > Là c'est bien Yale qui parle

> >

> > avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

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> Tout doux avec l'apologie quand même

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> https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids

> « Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

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> https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s

> Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

>

> Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

>

> Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

>

> L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

> Génocide, n. m.

> Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

> Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

J'ai aimablement rappelé plus haut que le fait d'enlever des enfants d'un groupe A et de les endoctriner pour qu'ils rejoignent le groupe B fait intégralement parti de la définition du génocide tel que donné par les instances internationales.

Nous parlons français, je viens de donner la définition de génocide en français, il n'existe pas de langue internationale. Tu dois parler d'une organisation qui définit le sens d'un mot "génocide" avec sa version anglaise et probablement en vue d'une qualification juridique, ce qui est différent de la langue (un assassinat juridiquement correspond à des éléments précis, ce qui est différent du français). Bref, ce n'est pas un génocide, ça l'est peut-être dans une autre langue pour un groupe de travail, mais en français ça n'a aucun sens, vraiment aucun, et ce n'est pas un groupe de travail qui va choisir le sens des mots en français, .

Crime de génocide reste à être confirmé par un tribunal international

Par contre, crime contre l'humanité, ça c'est déjà acté depuis longtemps et dans toutes les langues

https://www.7sur7.be/monde/la-russie-coupable-de-crimes-contre-lhumanite-et-de-crimes-de-guerre-en-ukraine-selon-lonu~a1a8e9c3/
La Russie coupable de “crimes contre l’humanité” et de “crimes de guerre” en Ukraine, selon l’ONU

https://www.amnesty.be/infos/actualites/prisonnier-guerre-ukrainien
Crimes de guerre et crimes contre l’humanité à l’encontre des captifs ukrainiens

Les autorités russes soumettent des prisonniers de guerre et des captifs civils ukrainiens à des actes de torture, des détentions au secret prolongées, des disparitions forcées et des traitements inhumains, ce qui s’apparente à des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié le 4 mars 2025.

Tu n'as pas suivi, il ne s'agit pas d'un génocide en français. Cela n'empêche pas un groupe international, qui on se doute n'utilise d'ailleurs pas le français comme langue, de qualifier de "génocide" tous ce qu'ils veulent, il s'agit d'une qualification juridique. Mais en français, il ne s'agit pas d'un génocide, ça n'a en effet aucun sens, le mot génocide implique l'extermination (par la mort) dans notre langue. L'un n'empêche pas l'autre.

Enfin, je suis toujours stupéfait des expressions absurdes utilisées (pas par toi, tu rapportes) comme "traitement inhumain" en parlant de la torture. Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme.

Tu n'as pas suivi, le Larousse, c'est français ou bien c'est uniquement ta petite sélection personnelle de sources qui compte

Le 07 août 2025 à 17:15:14 :

Le 07 août 2025 à 17:09:00 :

Le 07 août 2025 à 14:37:26 :

Le 07 août 2025 à 14:29:13 :

Le 07 août 2025 à 14:25:14 :

> Le 07 août 2025 à 13:57:16 :

> > Le 07 août 2025 à 11:35:59 :

> > > Le 07 août 2025 à 11:29:59 :

> > > > Le 07 août 2025 à 11:23:04 :

> > > > > Le 07 août 2025 à 11:09:05 :

> > > > > Donc les vrais chiffres sourcés donnent environ 300/400 enfants. Le reste ce sont des élucubrations d'agences/d'associations pro Ukraine non prouvées.

> > > > >

> > > > > Pas le temps de chercher, mais ça ne m'étonnerait même pas qu'ils considèrent les enfants des territoires séparatistes désormais russes comme déportés sans qu'ils n'aient jamais bougé.

> > > >

> > > > En fait, quand tu annexes illégalement (droit international) et que tes bombardements (Marioupol par exemple) forcent les habitants à fuir en Russie, puis que tu t'amuses à les russifier de force dans des dizaines de "camps fermés".

> > > >

> > > > Les proches (parfois même un père ou une mère) de ces familles qui se trouvent en Ukraine vont bien entendu appeler ça un kidnapping, et c'est rien d'autre, quand toi, Russie, t'en a strictement rien à foutre de les rendre à leur famille ukrainienne.

> > > >

> > > > https://www.amnesty.fr/chronique/ukraine-russie-enfants-kidnappes-le-jeune-ilya-adoption

> > > > Guerre en Ukraine : à 11 ans, le jeune Ilya échappe de justesse à une adoption en Russie

> > > >

> > > > Résumé :

> > > >

> > > > Ilya, un garçon de 11 ans, a échappé de justesse à une adoption forcée en Russie. Blessé à la jambe lors d’un bombardement à Marioupol en mars 2022, il perd sa mère dans l’attaque. Évacué par des soldats russes à l’hôpital de Donetsk, il est soigné mais risque d’être adopté par une employée des services sociaux, malgré l’existence de sa grand-mère, Olena. Cette dernière, informée par un reportage télévisé, se bat pour récupérer son petit-fils. Grâce à une opération diplomatique impliquant l’Ukraine, la Russie et des intermédiaires comme l’oligarque Roman Abramovitch, Ilya est finalement ramené à sa grand-mère à Kiev en avril 2022. L’article souligne les efforts de l’Ukraine pour récupérer les enfants déportés, avec l’aide d’ONG comme Save Ukraine, face à une politique russe visant à « russifier » ces enfants, perçue comme une tentative de briser l’identité ukrainienne.

> > >

> > > Donc c'est exactement parce qu'il y a ce genre de cas particulier qu'il n'y a que 300/400 enfants réclamés par l'Ukraine. C'est un problème d'ordre administratif (et avec notre ASE nous n'avons certainement pas de leçons à donner).

> > >

> > > Il n'y a pas des milliers d'enfants kidnappés par les méchants ogres russes. C'est de la propagande de guerre.

> >

> > Ok tu comprends pas, pas grave, quoiqu'il en soit (communiqué officiel FR) :

> >

> > https://onu.delegfrance.org/deportation-d-enfants-ukrainiens-la-russie-ne-peut-dissimuler-la-verite

> > De nombreuses sources crédibles, dont la Cour pénale internationale, la Commission internationale d’enquête sur l’Ukraine, des institutions universitaires, des organisations médiatiques fiables et des organisations non gouvernementales indépendantes, ont toutes attiré l’attention sur la déportation forcée et illégale d’enfants ukrainiens vers la Fédération de Russie.

> >

> > La Commission internationale indépendante d’enquête sur l’Ukraine a établi que le transfert et la déportation d’enfants par la Russie, à l’intérieur de l’Ukraine et vers la Fédération de Russie, violent le droit international humanitaire et constituent un crime de guerre.

> >

> > --

> >

> > Tiens d'ailleurs je vois ici :

> >

> > https://www.lexpress.fr/monde/europe/nathaniel-raymond-yale-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-la-plus-importante-depuis-U3V3XY4X2FFEVBYR3N32QRGARI/ - 09/07/2025

> > Nathaniel Raymond (Yale) : "La déportation d'enfants ukrainiens par Poutine, du jamais-vu depuis les crimes nazis"

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> > Directeur du Laboratoire de recherche humanitaire à l’université de Yale, Nathaniel Raymond, enquêteur spécialisé sur les crimes de guerre, revient pour L’Express sur ce qu’il appelle le "plus grand cas de déportation et de transfert forcé d’un groupe ethnique à un autre" depuis les crimes nazis de la Seconde Guerre mondiale - un crime contre l’humanité, selon la Cour pénale internationale. Le 27 juin dernier, son laboratoire a publié un nouveau rapport, aux chiffres affolants. En tout, 35 000 enfants ukrainiens seraient retenus en Russie ou dans les territoires occupés.

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> > Là c'est bien Yale qui parle

>

> avec tes pavés , tu avoue implicitement par la force que la russie prend mieux soin des victimes de guerre même de la partie adverse que israël vis a vis de la population assiégée, tu dessert le camp du bien avec ton insistance

Tout doux avec l'apologie quand même

https://meduza.io/en/feature/2023/01/27/a-concentration-camp-for-kids
« Un camp de concentration pour enfants » Des journalistes ont découvert 14 orphelins ukrainiens de Kherson dans un orphelinat de Crimée aux conditions brutales

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9portation_d'enfants_ukrainiens_lors_de_l'invasion_russe_de_l'Ukraine#Nombres_d'enfants_d%C3%A9port%C3%A9s
Les enfants sont généralement enlevés de plusieurs manières : enlevés après l'assassinat ou l'arrestation d'un parent, ou lors d'un passage dans des « camps de filtration », ou selon une « méthode insidieuse », comme un refus de les rendre à l'issue d'un camp de vacances.

Ils sont alors gardés le plus souvent dans des camps dits de rééducation, où ils doivent retirer toute marque d'appartenance ukrainienne (comme un bracelet bleu et jaune), subissent la propagande russe dans un effort de russification (chanter chaque jour l'hymne russe, suivre de nouveaux programmes scolaires, endoctrinement...), ou des familles d'accueil.

Ils sont ensuite déclarés orphelins, leur état civil est ensuite modifié (changement de nationalité, de nom et de date de naissance), afin qu'ils puissent être adoptés en Russie, ce qui complexifie le processus pour tenter de les retrouver

L'historien Timothy D. Snyder déclare que « kidnapper des enfants en masse et chercher à les assimiler dans une culture étrangère est constitutif d'un génocide, selon l'article 2, section E de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide »

Je ne sais pas ce que ton historien raconte mais

Génocide, n. m.
Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Il est abusif d’employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Si cela est vrai, ce n'est pas un génocide. Que ce soit par le volume ou pas l'objet. Les mots ont un sens, il faut arrêter de minimiser la gravité d'un génocide.

Sinon t'as la définition juridique internationale :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_pour_la_pr%C3%A9vention_et_la_r%C3%A9pression_du_crime_de_g%C3%A9nocide
Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide

Qui contient :

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
La Convention en son article 2 et le Statut en son article 6 entendent par (crime de) génocide :

« l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) meurtre de membres du groupe ;
b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

--

7. Conclusion
La russification forcée d'enfants ukrainiens, si elle implique un transfert forcé vers un autre groupe avec l'intention de détruire l'identité nationale ukrainienne, peut être qualifiée de crime de génocide selon la Convention de 1948, en raison de l'inclusion explicite du transfert forcé d'enfants comme acte génocidaire. Cependant, la qualification définitive dépend de la preuve de l'intention génocidaire, ce qui nécessite une enquête approfondie par des instances comme la CPI ou un tribunal international.

ça n'en fait pas un génocide en français. Il s'agit de l'ONU, qui a mis dans le même groupe des éléments pour une qualification juridique, mais en français, on ne parle pas de génocide, ça n'a aucun sens, il n'y a aucun mort d'ailleurs. La bonne locution c'est "L'ONU inclut dans le génocide ..." et non pas "c'est un génocide" car ça n'en est évidemment pas un, le français est très clair à ce sujet. Ce n'est pas l'ONU qui décide de ce qui est ou non un génocide en langue française.

D'ailleurs le lien wiki est mal écrit, le "droit international" n'a aucun sens, il n'existe pas, il s'agit de "règles et conventions acceptées par beaucoup de pays". Car il n'y a pas de "police internationale" ni de "tribunaux internationaux", le droit se fait pays par pays, et ces pays ont des accords entre eux. Et en cas de "non respect des accords" soit c'est la négociation soit c'est la guerre.

Le Larousse ça te va comme définition ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/g%C3%A9nocide/36589
Génocide :
Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

Un tribunal doit encore statuer sur la volonté et l'intentionnalité de détruire une culture ou une nation, mais vu toutes les déclarations de Poutine concernant le fait que l'Ukraine n'existe pas, que c'est pas un pays, qu'il faut le dénazifier, etc etc.. j'ai peu de doute sur la conclusion de celui-ci

Le larousse est un dictionnaire commercial et privé, et chacun a sa définition, j'ai déjà donné la seule vraie définition :

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9G0523

Entreprise d’extermination systématique d’un groupe humain.

Le larousse a juste recopié la convention en question même si ça n'a pas de sens en français, ce qui montre la médiocrité du dictionnaire, de considérer qu'une définition juridique, même pas française, équivaut à une définition.

D'ailleurs le début de la définition du larousse est vraiment très mauvaise. Celle que j'ai citée emploi le terme "extermination systématique" et non pas "destruction totale ou partielle". Exterminer c'est faire périr (mourir), et si cela est fait de manière systématique : faire périr tous ceux que tu peux, alors c'est un génocide. La "destruction totale ou partielle" n'a aucun sens, déjà le mot "destruction" n'est pas précis ici, et ensuite "partielle ou totale" y'a pas la volonté d'éliminer toute la population. Une simple guerre peut être un génocide par le larousse. C'est vraiment très mauvais, je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse sérieusement mettre un lien larousse en 2025 sans se sentir desco. J'ai l'impression que c'est volontaire du larousse, que des mots simples pour les gens du web qui font des recherches google.

Alors que justement, y'a pas plus humain que ça sur terre, il n'existe aucun animal qui torture un autre pour avoir des informations ou pour se venger, c'est quelque chose d'inventé par l'homme.

Ah bon ?

Le chat qui joue avec ses proies, les bouffe en partie et la laisse continuer à courir pour son plaisir ?

Ou les orques :
https://www.nationalgeographic.fr/animaux/attaques-animales-predation-les-orques-harcelent-et-tuent-des-marsouins-sans-pour-autant-les-manger
Les orques résidentes du Sud montrent un harcèlement prolongé envers des marsouins, poussant, frappant, lançant leurs proies plusieurs fois avant la mort. Étonnamment, ces orques ne consomment pas toujours leurs victimes et ce comportement est vu comme un jeu, un entraînement à la chasse, ou un comportement lié à un manque d’opportunités maternelles.

https://www.cahiers-antispecistes.org/limportance-de-la-souffrance-des-animaux-sauvages/
Les lions, hyènes, lycaons et certains serpents venimeux infligent des morts prolongées à leurs proies en lacérant ou en paralysant lentement leur victime, provoquant ainsi une lente agonie avant la mort. Par exemple, les hyènes arrachent la chair morceau par morceau tandis que les lycaons éviscèrent leurs proies.

https://www.cahiers-antispecistes.org/limportance-de-la-souffrance-des-animaux-sauvages/
Les crocodiles capturent souvent leur proie dans leurs mâchoires et la noient, ce qui peut être une mort lente et douloureuse.

https://www.nationalgeographic.fr/animaux/clans-vengeance-expeditions-punitives-chez-les-animaux-la-guerre-existe-aussi
Chez certaines espèces de chimpanzés, on a observé des comportements violents où un groupe capture un individu d'un clan rival, le maintient et lui inflige de violentes morsures jusqu’à la mort, ce qui s’apparente à une forme de torture avant de tuer.

etc décidément tu devrais t'abstenir

Le 07 août 2025 à 16:35:45 :
Comment j'ai pu DDB alors que j'étais en train d'écrire ma réponse?
Sachant que j'ai remis le lien posté plus tôt aujourd'hui concernant l'ouverture d'un site russe pour vendre les enfants ukrainiens déportés...

Et sinon, les couloirs étriqués dans les sagas et jeux que j'ai cité?

T'es pas digne de m'adresser la parole garçon alors baisse les yeux et danse pour ton maître... 🙂

L'Ukraine se fait littéralement vitrifier

Les médias évitent d'en parler

Il n'y a plus les petites ukrainiennes blonde sur les plateau TV