La Chine réussit parce qu'elle est COMMUNISTE
Le 03 février 2025 à 00:38:55 :
Le 03 février 2025 à 00:35:51 :
L'occident a passé son temps à minimiser les risques d'espionnage industriel chinois avec le fameux "les chinois ils savent que copier, ils ont pas le sens de l'innovation"ça fait des décennies que des gens alertent sur ce qui est en train de se passer
Les mecs ont rattrapé 200 ans de retard, et eux les droits de l'homme ils s'en battent les couilles , c'est par leur culture
Donc bon le communisme sans les valeurs humanistes chrétiennes occidentales, c'est juste l'armée
Bah c'est toujours le cas...
Dans quel secteur les Chinois ont des savoir faire qu'on a pas en occident ?
Ils ont beau etre tres proches dans plein de secteurs, je vois aucun domaine concret ou ils sont incontestablement devant et font des trucs qu'on sait pas faire.
Leur seul avantage c'est que ca coute moins cher de produire chez eux.. Mais peut etre que demain il deviendra plus interessant de produire en Afrique ? en Inde ? au Bengladesh ? Quand ce jour arrivera, les Chinois seront finito
Mais là la chine c'est les seuls qui vont pouvoir faire la course à l'ia avec les américains
Tu sais ce que ça implique pour les 50 prochaines années ?
Y aura les usa, la chine, et les autres loin derrière
Le 03 février 2025 à 00:40:43 :
Le 03 février 2025 à 00:38:05 :
Le 03 février 2025 à 00:35:44 :
Le 03 février 2025 à 00:34:03 :
Le 03 février 2025 à 00:32:11 :
Au final les deux Chine ont réussi (Taiwan et la Chine continentale), alors que leur système politique est totalement à l'opposé.On peut clairement dire que la réussite de la Chine est le fruit du peuple Chinois. La richesse numéro 1 d'un pays c'est son peuple
tu sous-entends que peuple chinois > peuple turcs ?
La Turquie a un PIB par habitant supérieur à celui de la Chine
Mais en terme de production industrielle la Chine éclate tout les pays du globe, c'est un fait
et d’histoire aussi, sur l’échelle des civilisations
La turquie / ottoman est une nouvelle civilisation de 1300~Non
La civilisation turque est multi-millénaire qui a plus de 4000 ans.
Les Chinois ont même construit la grande muraille pour nous (Xiongnus) contenir.
civilisation turque 
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> Le 03 février 2025 à 00:20:26 :
>> Le 03 février 2025 à 00:15:43 :
> >> Le 03 février 2025 à 00:09:20 :
> > >> Le 03 février 2025 à 00:04:51 :
> > > >Ahah oui la Chine qui applique fabuleusement bien le précepte de lutte des classes, fondement du marxisme, en créant la classe politique à travers le PCC.
> > > >
> > > > Pour rappel les logements du centre de Pékin sont réservés aux membres du PCC, plus tu t'éloignes et moins ton affinité avec le PCC est forte.
> > >
> > > Le PCC est fort de 100 millions de membres.
> > > Maintenant, en sachant qu'une classe est avant tout une fonction, un rôle au sein du mode de production, explique-moi en quoi DES PROLÉTAIRES qui font partie du PCC vont soudainement cesser d'être prolétaire et atterrir dans une toute nouvelle classe sortie de ton cul sale, d'accord ?
> >
> > Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :
> >
> > Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.
> >
> > Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.
> > Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :
> > les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.
> >
> > C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.
>
> Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.
> L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :
> Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?
Tu te fous de la gueule du monde non ?
L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.
Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.
Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.
Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.
Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes
Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.+ Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.
blablabla, politique politicienne interne de parti qui ne nous intéresse pas vraiment. Le fait est que la Chine dispose de 3000 députés élus au suffrage pyramidal (chacun votant pour quelqu'un qu'il connait) et que ces 3000 députés ont un vrai pouvoir : ils contrôlent en partie la production et la distribution, planifie l'économie, et aucun titre de propriété ne peut s'opposer à leurs décisions
Nous, en occident, ce sont des actionnaires inconnus et non élus qui prennent toutes ces décisions, mais non pas dans l'intérêt collectif de la Nation, mais dans leur intérêt propre le plus immédiat
C'est totalementt HS.
La question est de savoir si le modèle chinois tire du Marxisme, pas s'il est efficient.
Je souligne la profonde dichotomie entre les classes chinoises née du modèle politique même du RPC
Du Marxisme-Léninisme. C'est important de préciser "Léninisme", car, oui, en effet, ce n'est pas pareil que "Marxisme" tout court.
La Chine est un bon modèle de Marxisme-Léninisme fonctionnel.
Tu comptes quoi comme autre expérience réussie de ce modèle ?
Excepté la Chine dont on parle et peut-être l'URSS à ses débuts
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L'URSS jusqu'à Staline. Khrouchtchev, malgré quelques succès relatifs, c'était déjà le début de la fin. Et pour cause : sa victoire a sonné la victoire de la bureaucratie, celle contre laquelle luttait Staline.
Le 03 février 2025 à 00:41:13 :
Le 03 février 2025 à 00:38:58 :
Le 03 février 2025 à 00:37:42 :
Le 03 février 2025 à 00:37:06 :
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> Le 03 février 2025 à 00:31:25 :
>> Le 03 février 2025 à 00:26:56 :
> >Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.
>
> Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.
Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?
Bah non certainement pas
Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htmSukhr repéré
Quand je lis l'OP je bois du petit lait
Je vais me coucher plus tranquille. Faut juste qu'il fasse des efforts niveau Nationalisme et lutte contre l'IslamY a aucune lutte contre l'islam à mener. Ni Marx ni Engels ni Lénine n'avaient pour vocation de lutter contre des religions autant que religions. Si des chrétiens orthodoxes ont pu être réprimés en URSS, c'est parce qu'ils collaboraient ouvertement avec l'ennemi du mouvement prolétaire.
Alors je vais te surprendre un peu: mais rappelons que Lénine n'était pas plus Marxiste Léniniste que le Christ n'était chrétien 
C'est Staline le 1er Marxiste-Léniniste de l'Histoire, et il a littéralement purgé l'Islam d'Europe de l'Est, partout où il a pu. Pas pour les tuer hein: pour les envoyer vivre HEUREUX dans des républiques 100% musulmanes comme l'Ouzbékistan
Le 03 février 2025 à 00:41:26 :
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> Le 03 février 2025 à 00:20:26 :
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> >> Le 03 février 2025 à 00:09:20 :
> > >> Le 03 février 2025 à 00:04:51 :
> > > >Ahah oui la Chine qui applique fabuleusement bien le précepte de lutte des classes, fondement du marxisme, en créant la classe politique à travers le PCC.
> > > >
> > > > Pour rappel les logements du centre de Pékin sont réservés aux membres du PCC, plus tu t'éloignes et moins ton affinité avec le PCC est forte.
> > >
> > > Le PCC est fort de 100 millions de membres.
> > > Maintenant, en sachant qu'une classe est avant tout une fonction, un rôle au sein du mode de production, explique-moi en quoi DES PROLÉTAIRES qui font partie du PCC vont soudainement cesser d'être prolétaire et atterrir dans une toute nouvelle classe sortie de ton cul sale, d'accord ?
> >
> > Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :
> >
> > Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.
> >
> > Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.
> > Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :
> > les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.
> >
> > C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.
>
> Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.
> L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :
> Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?
Tu te fous de la gueule du monde non ?
L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.
Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.
Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.
Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.
Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes
Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.+ Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.
blablabla, politique politicienne interne de parti qui ne nous intéresse pas vraiment. Le fait est que la Chine dispose de 3000 députés élus au suffrage pyramidal (chacun votant pour quelqu'un qu'il connait) et que ces 3000 députés ont un vrai pouvoir : ils contrôlent en partie la production et la distribution, planifie l'économie, et aucun titre de propriété ne peut s'opposer à leurs décisions
Nous, en occident, ce sont des actionnaires inconnus et non élus qui prennent toutes ces décisions, mais non pas dans l'intérêt collectif de la Nation, mais dans leur intérêt propre le plus immédiat
C'est totalementt HS.
La question est de savoir si le modèle chinois tire du Marxisme, pas s'il est efficient.
Je souligne la profonde dichotomie entre les classes chinoises née du modèle politique même du RPC
Du Marxisme-Léninisme. C'est important de préciser "Léninisme", car, oui, en effet, ce n'est pas pareil que "Marxisme" tout court.
La Chine est un bon modèle de Marxisme-Léninisme fonctionnel.
Tu comptes quoi comme autre expérience réussie de ce modèle ?
Excepté la Chine dont on parle et peut-être l'URSS à ses débuts
La France du Général De Gaulle 
Le 03 février 2025 à 00:41:13 :
Le 03 février 2025 à 00:38:58 :
Le 03 février 2025 à 00:37:42 :
Le 03 février 2025 à 00:37:06 :
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> Le 03 février 2025 à 00:31:25 :
>> Le 03 février 2025 à 00:26:56 :
> >Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.
>
> Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.
Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?
Bah non certainement pas
Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htmSukhr repéré
Quand je lis l'OP je bois du petit lait
Je vais me coucher plus tranquille. Faut juste qu'il fasse des efforts niveau Nationalisme et lutte contre l'IslamY a aucune lutte contre l'islam à mener. Ni Marx ni Engels ni Lénine n'avaient pour vocation de lutter contre des religions autant que religions. Si des chrétiens orthodoxes ont pu être réprimés en URSS, c'est parce qu'ils collaboraient ouvertement avec l'ennemi du mouvement prolétaire.
Et contre les islamistes ?
La situation est quand même assez différente de l'époque de Lénine où c'était le tsar chrétien qui opprimait les autres religions. On peut pas nier qu'il y a une radicalisation de cette religion, ce qui ne veut pas dire qu'il faut prêcher un rationalisme athée idéaliste mais être attentif à cette radicalisaiton
D'ailleurs que penses-tu de la question des Ouighours ? On entend bcp de choses à ce sujet
Le 03 février 2025 à 00:37:44 :
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> Le 03 février 2025 à 00:04:51 :
>Ahah oui la Chine qui applique fabuleusement bien le précepte de lutte des classes, fondement du marxisme, en créant la classe politique à travers le PCC.
>
> Pour rappel les logements du centre de Pékin sont réservés aux membres du PCC, plus tu t'éloignes et moins ton affinité avec le PCC est forte.
Le PCC est fort de 100 millions de membres.
Maintenant, en sachant qu'une classe est avant tout une fonction, un rôle au sein du mode de production, explique-moi en quoi DES PROLÉTAIRES qui font partie du PCC vont soudainement cesser d'être prolétaire et atterrir dans une toute nouvelle classe sortie de ton cul sale, d'accord ?Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :
Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.
Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.
Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :
les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.
Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.
L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :
https://www.scmp.com/news/china/poliitics/article/2162092/china-doubles-down-chinese-bureaucracy-paralysed-fear
Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?Tu te fous de la gueule du monde non ?
L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.
Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.
Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.
Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.
Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes
Tu peux pas comparer aujourd'hui un ministre Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.+ Ta source tu peux la mettre ou je pense, le low.
Les luttes internes au sein du parti ne sont pas fondées sur du copinage mais sur des questions liées à l'application concrète de la doctrine marxiste-léniniste et à la compatibilité des agissements de chacun avec l'intérêt du pays et du parti.
J'en ai rien à foutre de tes voyages, ça ne prouve rien, t'es un mythomane jusqu'à preuve du contraire. Ton ouvrier imaginaire n'existe plus. La Chine évolue.
En plus d'être désagréable, ton argumentation n'est pas solide.
Dire que je suis mythomane n'avance rien, ça te discrédite.
Bref, faut sacrément être ravagé du cerveau pour avoir ton argumentaire, et puis faut déjà l'être pour bander sur Marx, alors penser que la Chine c'est du Marxisme.
Bref je m'adresse aux autres, car visiblement l'auteur n'a d'autres argument que de dire sur un ton désinvolte, proche de l'irrespect ou du QI négatif "c'est faux, tu mens "
La Chine c'est de l'économie socialiste de marché.
D'ailleurs l'ultime argument contre l'auteur c'est les nouvelles routes de la soie : 10 000 milliards d'investissement (des capitaux colossaux) pour relier les exportations chinoises au monde entier, dont la finalité est l'accumulation de capital là ou Marx disait :
" L'accumulation de la richesse à un pôle est donc, en même temps, accumulation de misère, de souffrances du travail, d'esclavage, d'ignorance, de brutalité et de dégradation morale à l'autre pôle."
Le 03 février 2025 à 00:42:45 :
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Le 03 février 2025 à 00:35:51 :
L'occident a passé son temps à minimiser les risques d'espionnage industriel chinois avec le fameux "les chinois ils savent que copier, ils ont pas le sens de l'innovation"ça fait des décennies que des gens alertent sur ce qui est en train de se passer
Les mecs ont rattrapé 200 ans de retard, et eux les droits de l'homme ils s'en battent les couilles , c'est par leur culture
Donc bon le communisme sans les valeurs humanistes chrétiennes occidentales, c'est juste l'armée
Bah c'est toujours le cas...
Dans quel secteur les Chinois ont des savoir faire qu'on a pas en occident ?
Ils ont beau etre tres proches dans plein de secteurs, je vois aucun domaine concret ou ils sont incontestablement devant et font des trucs qu'on sait pas faire.
Leur seul avantage c'est que ca coute moins cher de produire chez eux.. Mais peut etre que demain il deviendra plus interessant de produire en Afrique ? en Inde ? au Bengladesh ? Quand ce jour arrivera, les Chinois seront finito
Mais là la chine c'est les seuls qui vont pouvoir faire la course à l'ia avec les américains
Tu sais ce que ça implique pour les 50 prochaines années ?
Y aura les usa, la chine, et les autres loin derrière
L'IA pour l'instant c'est qu'une bulle, c'est RIEN dans le commerce mondial..
Et on a aucune idée de comment ca va se développer, qui va prendre le lead, qui va en tirer le plus de richesses...
Pour l'instant ce qui se fait de mieux en IA c'est des chatbot que tu peux trouver en opensource et de la spéculation dans la bourse.. Donc du vent.
Le 03 février 2025 à 00:45:10 :
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> Le 03 février 2025 à 00:32:59 :
>> Le 03 février 2025 à 00:31:25 :
> >> Le 03 février 2025 à 00:26:56 :
> > >Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.
> >
> > Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.
>
> Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?
Bah non certainement pas
Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htmSukhr repéré
Quand je lis l'OP je bois du petit lait
Je vais me coucher plus tranquille. Faut juste qu'il fasse des efforts niveau Nationalisme et lutte contre l'IslamY a aucune lutte contre l'islam à mener. Ni Marx ni Engels ni Lénine n'avaient pour vocation de lutter contre des religions autant que religions. Si des chrétiens orthodoxes ont pu être réprimés en URSS, c'est parce qu'ils collaboraient ouvertement avec l'ennemi du mouvement prolétaire.
Et contre les islamistes ?
La situation est quand même assez différente de l'époque de Lénine où c'était le tsar chrétien qui opprimait les autres religions. On peut pas nier qu'il y a une radicalisation de cette religion, ce qui ne veut pas dire qu'il faut prêcher un rationalisme athée idéaliste mais être attentif à cette radicalisaitonD'ailleurs que penses-tu de la question des Ouighours ? On entend bcp de choses à ce sujet
Faut comprendre que Lénine s'est appuyé sur les musulmans dans certaines partie de l'Empire Russe pour renverser le Tsar. Staline lui, il a simplement constaté que les musulmans en minorité quelque part ça finit toujours par virer en conflits et ethniques et religieux. Donc il a regroupé les musulmans... hors d'Europe
Le 02 février 2025 à 23:02:14 :
Non la Chine réussit parce que c'est le pays le plus capitaliste du monde avec un régime totalitaire
Rien de plus à dire. La Chine est communiste seulement sur papier. Elle utilise le communisme pour arriver à ses fins alors que c’est un état totalitaire. Comme Staline auparavant. Si tu appelle ça une réussite l’OP c’est triste.
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> Le 03 février 2025 à 00:32:59 :
>> Le 03 février 2025 à 00:31:25 :
> >> Le 03 février 2025 à 00:26:56 :
> > >Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.
> >
> > Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.
>
> Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?
Bah non certainement pas
Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htmSukhr repéré
Quand je lis l'OP je bois du petit lait
Je vais me coucher plus tranquille. Faut juste qu'il fasse des efforts niveau Nationalisme et lutte contre l'IslamY a aucune lutte contre l'islam à mener. Ni Marx ni Engels ni Lénine n'avaient pour vocation de lutter contre des religions autant que religions. Si des chrétiens orthodoxes ont pu être réprimés en URSS, c'est parce qu'ils collaboraient ouvertement avec l'ennemi du mouvement prolétaire.
Alors je vais te surprendre un peu: mais rappelons que Lénine n'était pas plus Marxiste Léniniste que le Christ n'était chrétien
C'est Staline le 1er Marxiste-Léniniste de l'Histoire, et il a littéralement purgé l'Islam d'Europe de l'Est, partout où il a pu. Pas pour les tuer hein: pour les envoyer vivre HEUREUX dans des républiques 100% musulmanes comme l'Ouzbékistan
Le marxisme-léninisme n'est pas une invention de Staline. C'est juste la formalisation des principes observés et appliqués par Lénine qui, lui-même, ne les sortait pas de nulle part mais de ses lectures de Marx, Engels, Kautsky (avant qu'il ne trahisse) et - il faut le rappeler - Hegel. Des enseignements qu'il a pu adapter aux contextes des nations qui formeront l'URSS. Staline lui-même te contredirait.
Concernant Staline et les populations musulmanes, tu occultes tout une histoire, notamment liée à la seconde guerre mondiale.
Le 03 février 2025 à 00:42:56 :
Le 03 février 2025 à 00:40:43 :
Le 03 février 2025 à 00:38:05 :
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> Le 03 février 2025 à 00:32:11 :
>Au final les deux Chine ont réussi (Taiwan et la Chine continentale), alors que leur système politique est totalement à l'opposé.
>
> On peut clairement dire que la réussite de la Chine est le fruit du peuple Chinois. La richesse numéro 1 d'un pays c'est son peuple
>
tu sous-entends que peuple chinois > peuple turcs ?
La Turquie a un PIB par habitant supérieur à celui de la Chine
Mais en terme de production industrielle la Chine éclate tout les pays du globe, c'est un fait
et d’histoire aussi, sur l’échelle des civilisations
La turquie / ottoman est une nouvelle civilisation de 1300~Non
La civilisation turque est multi-millénaire qui a plus de 4000 ans.
Les Chinois ont même construit la grande muraille pour nous (Xiongnus) contenir.
civilisation turque
Les xiongnu turc
Le 03 février 2025 à 00:45:57 :
Le 03 février 2025 à 00:42:45 :
Le 03 février 2025 à 00:38:55 :
Le 03 février 2025 à 00:35:51 :
L'occident a passé son temps à minimiser les risques d'espionnage industriel chinois avec le fameux "les chinois ils savent que copier, ils ont pas le sens de l'innovation"ça fait des décennies que des gens alertent sur ce qui est en train de se passer
Les mecs ont rattrapé 200 ans de retard, et eux les droits de l'homme ils s'en battent les couilles , c'est par leur culture
Donc bon le communisme sans les valeurs humanistes chrétiennes occidentales, c'est juste l'armée
Bah c'est toujours le cas...
Dans quel secteur les Chinois ont des savoir faire qu'on a pas en occident ?
Ils ont beau etre tres proches dans plein de secteurs, je vois aucun domaine concret ou ils sont incontestablement devant et font des trucs qu'on sait pas faire.
Leur seul avantage c'est que ca coute moins cher de produire chez eux.. Mais peut etre que demain il deviendra plus interessant de produire en Afrique ? en Inde ? au Bengladesh ? Quand ce jour arrivera, les Chinois seront finito
Mais là la chine c'est les seuls qui vont pouvoir faire la course à l'ia avec les américains
Tu sais ce que ça implique pour les 50 prochaines années ?
Y aura les usa, la chine, et les autres loin derrière
L'IA pour l'instant c'est qu'une bulle, c'est RIEN dans le commerce mondial..
Et on a aucune idée de comment ca va se développer, qui va prendre le lead, qui va en tirer le plus de richesses...
Pour l'instant ce qui se fait de mieux en IA c'est des chatbot que tu peux trouver en opensource et de la spéculation dans la bourse.. Donc du vent.
Ok d'accord l'ia c'est une bulle
Laisse tomber franchement
Tout ce que t'as besoin de savoir si jamais on te pose la question,
c'est que la chine s'est faite baiser pendant 2 siècles à cause de la révolution industrielle, et qu'ils comptent bien prendre leur revanche avec la révolution ia/robotique
Les bots politique du forum qui ont pas compris que les succes de la Chine sur les 20 dernieres années ont en réalité pas grand chose de politique 
On devrait parler commerce et industrie, pas politique 
Le 03 février 2025 à 00:48:44 :
Les bots politique du forum qui ont pas compris que les succes de la Chine sur les 20 dernieres années ont en réalité pas grand chose de politiqueOn devrait parler commerce et industrie, pas politique
Le 03 février 2025 à 00:47:11 :
Le 02 février 2025 à 23:02:14 :
Non la Chine réussit parce que c'est le pays le plus capitaliste du monde avec un régime totalitaireRien de plus à dire. La Chine est communiste seulement sur papier. Elle utilise le communisme pour arriver à ses fins alors que c’est un état totalitaire. Comme Staline auparavant. Si tu appelle ça une réussite l’OP c’est triste.
Pourquoi t'exprimer sur un sujet que tu ne connais pas ? Je sais que c'est habituel ici mais pourquoi faire comme les autres ?
Le 03 février 2025 à 00:46:53 :
Le 03 février 2025 à 00:45:10 :
Le 03 février 2025 à 00:41:13 :
Le 03 février 2025 à 00:38:58 :
Le 03 février 2025 à 00:37:42 :
> Le 03 février 2025 à 00:37:06 :
>> Le 03 février 2025 à 00:32:59 :
> >> Le 03 février 2025 à 00:31:25 :
> > >> Le 03 février 2025 à 00:26:56 :
> > > >Les tankies sont tous, sociologiquement, des prolos qui compensent leurs déficit de capital culturel, mal vécu, avec un étayage constant de leurs théories palliatives et une apologétique incessante des pseudo-négations du système.
> > >
> > > Les leftcoms et autres conseillistes sont tous, anthropologiquement, des déchets en déficit de testostérone naturel ou en période de transition de genre qui compensent leur impuissance et leur incompréhension des écrits fondamentaux du marxisme avec l'étalage de tendances crypto-anarchistes, nécessairement compatibles et utiles au fascisme qu'ils prétendent combattre. Ces ordures citeront Bourdieu avant Marx.
> >
> > Un vrai communiste doit-il se définir avant tout comme étant de gauche ?
>
> Bah non certainement pas
> Lénine détestait ceux qu'ils nommaient précisément "les communistes de gauche"
> Marx lui visait et nommait directement "les hégéliens de gauche"
> Dans le fond, les 2 étaient plutôt de Droite. D'ailleurs Marx a écrit une lettre de félicitation à Abraham Linconl, qui est un peu le Trump de l'époque:
> https://www.marxists.org/francais/ait/1864/12/km18641230.htm
Sukhr repéré
Quand je lis l'OP je bois du petit lait
Je vais me coucher plus tranquille. Faut juste qu'il fasse des efforts niveau Nationalisme et lutte contre l'IslamY a aucune lutte contre l'islam à mener. Ni Marx ni Engels ni Lénine n'avaient pour vocation de lutter contre des religions autant que religions. Si des chrétiens orthodoxes ont pu être réprimés en URSS, c'est parce qu'ils collaboraient ouvertement avec l'ennemi du mouvement prolétaire.
Et contre les islamistes ?
La situation est quand même assez différente de l'époque de Lénine où c'était le tsar chrétien qui opprimait les autres religions. On peut pas nier qu'il y a une radicalisation de cette religion, ce qui ne veut pas dire qu'il faut prêcher un rationalisme athée idéaliste mais être attentif à cette radicalisaitonD'ailleurs que penses-tu de la question des Ouighours ? On entend bcp de choses à ce sujet
Faut comprendre que Lénine s'est appuyé sur les musulmans dans certaines partie de l'Empire Russe pour renverser le Tsar. Staline lui, il a simplement constaté que les musulmans en minorité quelque part ça finit toujours par virer en conflits et ethniques et religieux. Donc il a regroupé les musulmans... hors d'Europe
Simplification tellement grossière qu'elle en devient mensongère. Tu prêtes tes intentions islamophobes à Staline.
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- KeelLorenz
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- 2 février 2025 à 23:00:50
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