La Chine réussit parce qu'elle est COMMUNISTE

Le 03 février 2025 à 01:00:16 :

Le 03 février 2025 à 00:55:14 :
Je sais que c'est son topic, mais si vous pouviez éviter de citer les messages d'un golmon qui écrit en capslock

J'écris en capslock pour mettre en exergue les mots que les attardés - qui n'ont jamais lu autre chose que des pages Wikipedia - ont du mal à assimiler. Tu m'excuseras, je M'ADAPTE à mes interlocuteurs.

c'est pas parce que tu écris en maj que ça te donne raison le low

Le 03 février 2025 à 01:01:20 :
La Chine, communiste
Alibaba, Tencent et bank of china qui rigolent doucement à cette hérésie

Je dirais qu'ils ont un système hybride.
Car bon c'est vrai Alibaba, mais c'est aussi vrai que Ma a fait un petit tour au Laogaï et maintenant est out a Tokyo.

Le 03 février 2025 à 00:57:04 :

Le 03 février 2025 à 00:52:46 :

Le 03 février 2025 à 00:50:51 :

Le 03 février 2025 à 00:48:34 :

Le 03 février 2025 à 00:45:57 :

> Le 03 février 2025 à 00:42:45 :

>> Le 03 février 2025 à 00:38:55 :

> >> Le 03 février 2025 à 00:35:51 :

> > >L'occident a passé son temps à minimiser les risques d'espionnage industriel chinois avec le fameux "les chinois ils savent que copier, ils ont pas le sens de l'innovation"

> > >

> > > ça fait des décennies que des gens alertent sur ce qui est en train de se passer

> > >

> > > Les mecs ont rattrapé 200 ans de retard, et eux les droits de l'homme ils s'en battent les couilles , c'est par leur culture

> > >

> > > Donc bon le communisme sans les valeurs humanistes chrétiennes occidentales, c'est juste l'armée

> >

> > Bah c'est toujours le cas...

> >

> > Dans quel secteur les Chinois ont des savoir faire qu'on a pas en occident ?

> >

> > Ils ont beau etre tres proches dans plein de secteurs, je vois aucun domaine concret ou ils sont incontestablement devant et font des trucs qu'on sait pas faire.

> >

> > Leur seul avantage c'est que ca coute moins cher de produire chez eux.. Mais peut etre que demain il deviendra plus interessant de produire en Afrique ? en Inde ? au Bengladesh ? Quand ce jour arrivera, les Chinois seront finito

>

> Mais là la chine c'est les seuls qui vont pouvoir faire la course à l'ia avec les américains

>

> Tu sais ce que ça implique pour les 50 prochaines années ?

>

> Y aura les usa, la chine, et les autres loin derrière

L'IA pour l'instant c'est qu'une bulle, c'est RIEN dans le commerce mondial..

Et on a aucune idée de comment ca va se développer, qui va prendre le lead, qui va en tirer le plus de richesses...

Pour l'instant ce qui se fait de mieux en IA c'est des chatbot que tu peux trouver en opensource et de la spéculation dans la bourse.. Donc du vent.

Ok d'accord l'ia c'est une bulle

Laisse tomber franchement

Tout ce que t'as besoin de savoir si jamais on te pose la question,

c'est que la chine s'est faite baiser pendant 2 siècles à cause de la révolution industrielle, et qu'ils comptent bien prendre leur revanche avec la révolution ia/robotique

Dans le futur on sait pas..

Mais POUR L'INSTANT, 99% de la valeur crée par l'IA vient de la spéculation boursiere lié au potentiel du truc...

Mais concretement appart Chat GPT qui genere 300M€ par an y'a quoi de concret ?

Tous les spécialistes sérieux aujourd'hui disent qu'on est à l'aube d'une nouvelle révolution industrielle

Et pas dans 50 ans, mais là dans 5 ans

Pas du tout

Des youtubeurs en carton disent ca...

Les vrai spécialistes sont bien plus sceptiques et attendent encore de voir.

Ce qu'on a actuellement c'est impressionnant mais en soit ca change pas grand chose a l'économie telle qu'elle est depuis l'ere du numérique..

Ca pourrait devenir interessant potentiellement si on continue de progresser.. Mais est-ce qu'on va y arriver ? Aucune garantie..

Attendre de voir quoi ? Si l'ia a de l'avenir sur le plan industriel ?

https://youtu.be/CIkdq7Zf4Zw

ces robots qui vont arriver progressivement sur les chaines de production, il va falloir développer des ia pour qu'ils soient fonctionnels, ça représente un marché colossal

Et qui dit marché colossal, dit investissement colossal, dit explosion de la techno

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

Le 03 février 2025 à 01:05:08 :

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

C'est quoi encore les NEP ? C'est la tentative de capitalisme d'état de Lénine ?

Le 03 février 2025 à 00:59:33 :

Le 03 février 2025 à 00:53:07 :

Le 03 février 2025 à 00:39:39 :

Le 03 février 2025 à 00:38:09 :

Le 03 février 2025 à 00:34:01 :

> Le 03 février 2025 à 00:30:07 :

>> Le 03 février 2025 à 00:20:26 :

> >> Le 03 février 2025 à 00:15:43 :

> > >> Le 03 février 2025 à 00:09:20 :

> > > >> Le 03 février 2025 à 00:04:51 :

> > > > >Ahah oui la Chine qui applique fabuleusement bien le précepte de lutte des classes, fondement du marxisme, en créant la classe politique à travers le PCC.

> > > > >

> > > > > Pour rappel les logements du centre de Pékin sont réservés aux membres du PCC, plus tu t'éloignes et moins ton affinité avec le PCC est forte.

> > > >

> > > > Le PCC est fort de 100 millions de membres.

> > > > Maintenant, en sachant qu'une classe est avant tout une fonction, un rôle au sein du mode de production, explique-moi en quoi DES PROLÉTAIRES qui font partie du PCC vont soudainement cesser d'être prolétaire et atterrir dans une toute nouvelle classe sortie de ton cul sale, d'accord ?

> > >

> > > Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :

> > >

> > > Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.

> > >

> > > Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.

> > > Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :

> > > les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.

> > >

> > > C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.

> >

> > Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.

> > L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :

> > https://www.scmp.com/news/china/poliitics/article/2162092/china-doubles-down-chinese-bureaucracy-paralysed-fear

> > Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?

>

> Tu te fous de la gueule du monde non ?

>

> L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.

>

> Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.

>

> Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.

>

> Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.

> Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes

> Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.

>

> + Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.

blablabla, politique politicienne interne de parti qui ne nous intéresse pas vraiment. Le fait est que la Chine dispose de 3000 députés élus au suffrage pyramidal (chacun votant pour quelqu'un qu'il connait) et que ces 3000 députés ont un vrai pouvoir : ils contrôlent en partie la production et la distribution, planifie l'économie, et aucun titre de propriété ne peut s'opposer à leurs décisions

Nous, en occident, ce sont des actionnaires inconnus et non élus qui prennent toutes ces décisions, mais non pas dans l'intérêt collectif de la Nation, mais dans leur intérêt propre le plus immédiat

C'est totalementt HS.

La question est de savoir si le modèle chinois tire du Marxisme, pas s'il est efficient.

Je souligne la profonde dichotomie entre les classes chinoises née du modèle politique même du RPC

PARLE PAS DE MARXISME SI T'INVENTES DES CLASSES SOCIALES SORTIES DE TON CUL QUI N'ONT AUCUN RAPPORT AVEC LA COMPRÉHENSION MARXISTE D'UNE CLASSE, À SAVOIR SA FONCTION DANS UN MODE DE PRODUCTION

Putain encore heureux que les analyses sociétales faites en 1850 ne s'appliquent plus aujourd'hui.
Mais bon visiblement il faut te faire un dessin car ta capacité de compréhension semble limitée :

Le PCC est l'équivalent de la bourgeoisie du 19e s.

En d'autres termes elle bénéficie d'un privilège, tout comme les bourgeois (j'ai cité un exemple celui du logement). Mais c'est pas tout puisqu'elle accumule également des capitaux. Ceux sont eux qui "oppriment" les salariés (PROLETAIRES HEIN C LA MEME CHOSE), par leurs décisions et leur place dans la société.

Selon Marx le pouvoir d'un Etat communiste doit s'affaiblir avec le temps, pour finir par disparaître.

C'est tout l'inverse aujourd'hui le PCC est surpuissant (Oh bah comme la bourgoisie au 19e S, c'est pour le moins BIZARRE)

Le guignol te parlait du PCC qui dirigeait la production. Il va falloir m'expliquer à quel moment la production industriel de handspinner est une étape nécéssaire dans l'avènement du communisme. La planification massive de la production des marchandises, pour les consomateurs dont les besoins sont déterminés par la classe dominante capitaliste (majoritairement américaine) et dont le PCC est juste l'organe nécéssaire pour exploiter le prolétariat chinois pour aboutir à la production des marchandises.

Il va falloir m'expliquer où Marx et Engels ont écrit que "le communisme, c'est quand on produit pas des objets que PintaNina trouve superflu".
La production marchande ne disparait pas du jour au lendemain, Attardin, parce que devine quoi ? RIEN DANS LA PHASE TRANSITOIRE NE DISPARAIT DU JOUR AU LENDEMAIN. Ni les classes sociales, ni l'état, ni la production marchande. Les conditions matérielles n'étant pas réunies - notamment et surtout à l'échelle mondiale - pour assurer la phase supérieure du communisme, la Chine s'adapte en maintenant une économie qui intègre des éléments capitalistes mondialisés tout en préparant les fondations de la phase supérieure. À ce sujet, j'ai cité une correspondance d'Engels et un bout de la "critique du programme de Gotha".

Le 03 février 2025 à 00:58:48 :

Le 03 février 2025 à 00:53:07 :

Le 03 février 2025 à 00:39:39 :

Le 03 février 2025 à 00:38:09 :

Le 03 février 2025 à 00:34:01 :

> Le 03 février 2025 à 00:30:07 :

>> Le 03 février 2025 à 00:20:26 :

> >> Le 03 février 2025 à 00:15:43 :

> > >> Le 03 février 2025 à 00:09:20 :

> > > >> Le 03 février 2025 à 00:04:51 :

> > > > >Ahah oui la Chine qui applique fabuleusement bien le précepte de lutte des classes, fondement du marxisme, en créant la classe politique à travers le PCC.

> > > > >

> > > > > Pour rappel les logements du centre de Pékin sont réservés aux membres du PCC, plus tu t'éloignes et moins ton affinité avec le PCC est forte.

> > > >

> > > > Le PCC est fort de 100 millions de membres.

> > > > Maintenant, en sachant qu'une classe est avant tout une fonction, un rôle au sein du mode de production, explique-moi en quoi DES PROLÉTAIRES qui font partie du PCC vont soudainement cesser d'être prolétaire et atterrir dans une toute nouvelle classe sortie de ton cul sale, d'accord ?

> > >

> > > Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :

> > >

> > > Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.

> > >

> > > Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.

> > > Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :

> > > les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.

> > >

> > > C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.

> >

> > Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.

> > L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :

> > https://www.scmp.com/news/china/poliitics/article/2162092/china-doubles-down-chinese-bureaucracy-paralysed-fear

> > Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?

>

> Tu te fous de la gueule du monde non ?

>

> L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.

>

> Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.

>

> Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.

>

> Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.

> Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes

> Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.

>

> + Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.

blablabla, politique politicienne interne de parti qui ne nous intéresse pas vraiment. Le fait est que la Chine dispose de 3000 députés élus au suffrage pyramidal (chacun votant pour quelqu'un qu'il connait) et que ces 3000 députés ont un vrai pouvoir : ils contrôlent en partie la production et la distribution, planifie l'économie, et aucun titre de propriété ne peut s'opposer à leurs décisions

Nous, en occident, ce sont des actionnaires inconnus et non élus qui prennent toutes ces décisions, mais non pas dans l'intérêt collectif de la Nation, mais dans leur intérêt propre le plus immédiat

C'est totalementt HS.

La question est de savoir si le modèle chinois tire du Marxisme, pas s'il est efficient.

Je souligne la profonde dichotomie entre les classes chinoises née du modèle politique même du RPC

PARLE PAS DE MARXISME SI T'INVENTES DES CLASSES SOCIALES SORTIES DE TON CUL QUI N'ONT AUCUN RAPPORT AVEC LA COMPRÉHENSION MARXISTE D'UNE CLASSE, À SAVOIR SA FONCTION DANS UN MODE DE PRODUCTION

Putain encore heureux que les analyses sociétales faites en 1850 ne s'appliquent plus aujourd'hui.
Mais bon visiblement il faut te faire un dessin car ta capacité de compréhension semble limitée :

Le PCC est l'équivalent de la bourgeoisie du 19e s.

En d'autres termes elle bénéficie d'un privilège, tout comme les bourgeois (j'ai cité un exemple celui du logement). Mais c'est pas tout puisqu'elle accumule également des capitaux. Ceux sont eux qui "oppriment" les salariés (PROLETAIRES HEIN C LA MEME CHOSE), par leurs décisions et leur place dans la société.

Selon Marx le pouvoir d'un Etat communiste doit s'affaiblir avec le temps, pour finir par disparaître.

C'est tout l'inverse aujourd'hui le PCC est surpuissant (Oh bah comme la bourgoisie au 19e S, c'est pour le moins BIZARRE)

Mais pauvre clown, ce ne sont pas des "analyses sociétales" que Marx faisaient mais des analyses scientifiques. Regarder à quoi sert telle ou telle classe sociale dans un mode de production, ce qu'elle produit, ce qu'elle marchande, ce qu'elle perd et ce qu'elle gagne, c'est de L'ÉCONOMIE POLITIQUE, demeurant. Des notions comme "privilège" sont utiles pour les gauchistes qui veulent trouver un moyen de se défouler et de cultiver du ressentiment mais ÇA N'A PAS LIEU D'ÊTRE DANS UNE ANALYSE MATÉRIELLE SCIENTIFIQUE.

C'est la dictature du prolétariat qui est surpuissante, effectivement. Surtout depuis les campagnes de lutte contre la bureaucratie et la corruption amorcée par Xi. Marx comme Engels comme Lénine ont compris et observé que lors de la première phase du communisme, RIEN n'est acquis parce que les CLASSES SONT TOUJOURS LÀ (bah oui, le neuneu, s'il y a une dictature du PROLÉTARIAT, c'est parce qu'il y a une CLASSE PROLÉTAIRE donc aussi une classe BOURGEOISE, PETITE-BOURGEOISE etc.)

Ouais ouais, les fameuses analyses scientifiques de Marx. C'est vrai pour Marx et les demeurés de ton genre.
Marx ca tire des sciences sociales puisque, ce qu'il dit, est loin d'un objectivité impartiale.

Effectivement, hâte de voir le jour ou le brave et altruiste PCC, cherchera à s'éteindre d'elle pour permettre au quidam qui cultive son riz au fin fond de l'ouest de la chine, ou au pauvre ouvrier de Temu, bénéficier des mêmes privilèges qu'elle.

Après tout si tel ou tel ministre du PCC, qui est multi millionaire, bénéficie d'appartement de luxe à Pékin, voyage en jet privé c'est bien pour mener la REVOLUTION.

Aller dégage de là, t'as rien à faire sur JVC, retourne sur Wechat

Le 03 février 2025 à 01:03:59 :
Pendant que les lycéens français font des pétitions pour annuler des épreuves du bac jugées trop dur et ignorent le mot "ludique", les étudiants chinois gueulent leurs cours comme des mantras dans leur classe à 100 décibel AYAO https://youtu.be/EzeHP1a9l9A?t=1906
Leurs universités sont 50x plus élitistes que nous
On est fini

L'utopie tankiste. Des élèves qui répètent en boucle la litanie maoiste. Toute ressemblance aux méthodes d'endoctrination des idéologies que le parti considère réactionnaire est fortuite. Merci Xi pour le socialisme réel. Il l'a annoncé pour 2050 c'est ça?

Le 03 février 2025 à 01:05:41 :

Le 03 février 2025 à 01:05:08 :

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

C'est quoi encore les NEP ? C'est la tentative de capitalisme d'état de Lénine ?

quand Lénine a libéralisé vu que le communisme marchait mal
supprimé par Staline par la suite qui donné en partie l'holodomor

Le 03 février 2025 à 01:05:08 :

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

Tout simplement parce que la NEP avait atteint ses limites. C'est une QUESTION DE CONTEXTE parce que c'est une QUESTION DE CONDITIONS MATÉRIELLES ET HISTORIQUES. La Chine a évolué et évolue dans une économie entièrement différente de celle de l'URSS au début des années 1920.

Le 03 février 2025 à 01:06:32 :

Le 03 février 2025 à 00:59:33 :

Le 03 février 2025 à 00:53:07 :

Le 03 février 2025 à 00:39:39 :

Le 03 février 2025 à 00:38:09 :

> Le 03 février 2025 à 00:34:01 :

>> Le 03 février 2025 à 00:30:07 :

> >> Le 03 février 2025 à 00:20:26 :

> > >> Le 03 février 2025 à 00:15:43 :

> > > >> Le 03 février 2025 à 00:09:20 :

> > > > >> Le 03 février 2025 à 00:04:51 :

> > > > > >Ahah oui la Chine qui applique fabuleusement bien le précepte de lutte des classes, fondement du marxisme, en créant la classe politique à travers le PCC.

> > > > > >

> > > > > > Pour rappel les logements du centre de Pékin sont réservés aux membres du PCC, plus tu t'éloignes et moins ton affinité avec le PCC est forte.

> > > > >

> > > > > Le PCC est fort de 100 millions de membres.

> > > > > Maintenant, en sachant qu'une classe est avant tout une fonction, un rôle au sein du mode de production, explique-moi en quoi DES PROLÉTAIRES qui font partie du PCC vont soudainement cesser d'être prolétaire et atterrir dans une toute nouvelle classe sortie de ton cul sale, d'accord ?

> > > >

> > > > Je feeds le troll évident de ce Rigolo mais :

> > > >

> > > > Les membres du PCC les plus influents sont loin d'être des prolétaires, ils ont beaucoup d'avantages comme l'accès à des Hukou urbain.

> > > >

> > > > Le prolétaire, qui trime, lui ne vivra jamais en ville, même s'il le souhaite.

> > > > Les inégalités de ce genre divisent la Chine entre :

> > > > les élites du PCC qui ont le pouvoir et des avantages et les autres.

> > > >

> > > > C'est bien plus marqué qu'en occident dans la mesure ou le contrepouvoir n'existe pas.

> > >

> > > Vision simpliste et fantasmée de l'organisation du parti.

> > > L'influence n'est pas construite sur la base du copinage mais sur celle du mérite. Depuis 2013, la lutte contre la bureaucratie a vu la réorganisation de nombreuses localités pour enrayer la mise en place d'avantages qui ne seraient pas le reflet d'un investissement utile. L'inertie bureaucratique est d'ailleurs un des fléaux principaux que vise Xi :

> > > https://www.scmp.com/news/china/poliitics/article/2162092/china-doubles-down-chinese-bureaucracy-paralysed-fear

> > > Tes analyses sorties de documentaires désuets, tu peux te les enfoncer où je pense, d'accord ?

> >

> > Tu te fous de la gueule du monde non ?

> >

> > L'élection du président chinois repose sur du copinage et de la lutte d'influence.

> >

> > Hu Jintao s'est fait dégagé comme un mal propre et Bo Xilai devait prendre la relève avant son scandale.

> >

> > Chacun avançaient leur pions et les pro Xi étaient bien contant suite au scandale du Bo.

> >

> > Pour revenir, j'ai été à Pékin, et le coup des Hukou n'est pas fantasmé.

> > Les influents du PCC ont bien des privilèges qui scindent la société en deux classes distinctes

> > Tu peux pas comparer aujourd'hui un minister Chinois avec le travailleur de Shangai qui vit dans un 3m2 et qui travail 60h par semaine à l'usine pour payer du riz sans gout à son gosse.

> >

> > + Ta source qui peux la mettre ou je pense, le low.

>

> blablabla, politique politicienne interne de parti qui ne nous intéresse pas vraiment. Le fait est que la Chine dispose de 3000 députés élus au suffrage pyramidal (chacun votant pour quelqu'un qu'il connait) et que ces 3000 députés ont un vrai pouvoir : ils contrôlent en partie la production et la distribution, planifie l'économie, et aucun titre de propriété ne peut s'opposer à leurs décisions

>

> Nous, en occident, ce sont des actionnaires inconnus et non élus qui prennent toutes ces décisions, mais non pas dans l'intérêt collectif de la Nation, mais dans leur intérêt propre le plus immédiat

C'est totalementt HS.

La question est de savoir si le modèle chinois tire du Marxisme, pas s'il est efficient.

Je souligne la profonde dichotomie entre les classes chinoises née du modèle politique même du RPC

PARLE PAS DE MARXISME SI T'INVENTES DES CLASSES SOCIALES SORTIES DE TON CUL QUI N'ONT AUCUN RAPPORT AVEC LA COMPRÉHENSION MARXISTE D'UNE CLASSE, À SAVOIR SA FONCTION DANS UN MODE DE PRODUCTION

Putain encore heureux que les analyses sociétales faites en 1850 ne s'appliquent plus aujourd'hui.
Mais bon visiblement il faut te faire un dessin car ta capacité de compréhension semble limitée :

Le PCC est l'équivalent de la bourgeoisie du 19e s.

En d'autres termes elle bénéficie d'un privilège, tout comme les bourgeois (j'ai cité un exemple celui du logement). Mais c'est pas tout puisqu'elle accumule également des capitaux. Ceux sont eux qui "oppriment" les salariés (PROLETAIRES HEIN C LA MEME CHOSE), par leurs décisions et leur place dans la société.

Selon Marx le pouvoir d'un Etat communiste doit s'affaiblir avec le temps, pour finir par disparaître.

C'est tout l'inverse aujourd'hui le PCC est surpuissant (Oh bah comme la bourgoisie au 19e S, c'est pour le moins BIZARRE)

Le guignol te parlait du PCC qui dirigeait la production. Il va falloir m'expliquer à quel moment la production industriel de handspinner est une étape nécéssaire dans l'avènement du communisme. La planification massive de la production des marchandises, pour les consomateurs dont les besoins sont déterminés par la classe dominante capitaliste (majoritairement américaine) et dont le PCC est juste l'organe nécéssaire pour exploiter le prolétariat chinois pour aboutir à la production des marchandises.

Il va falloir m'expliquer où Marx et Engels ont écrit que "le communisme, c'est quand on produit pas des objets que PintaNina trouve superflu".
La production marchande ne disparait pas du jour au lendemain, Attardin, parce que devine quoi ? RIEN DANS LA PHASE TRANSITOIRE NE DISPARAIT DU JOUR AU LENDEMAIN. Ni les classes sociales, ni l'état, ni la production marchande. Les conditions matérielles n'étant pas réunies - notamment et surtout à l'échelle mondiale - pour assurer la phase supérieure du communisme, la Chine s'adapte en maintenant une économie qui intègre des éléments capitalistes mondialisés tout en préparant les fondations de la phase supérieure. À ce sujet, j'ai cité une correspondance d'Engels et un bout de la "critique du programme de Gotha".

AYAAA, premier chapitre du capital gros golmon. La valeur d'usage asujettie progressivement à la valeur d'échange ça te parle? Le double caractère de la marchandise? Chapitre PREMIER. Un (1) ((Uno))

Le 03 février 2025 à 01:08:35 :

Le 03 février 2025 à 01:05:08 :

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

Tout simplement parce que la NEP avait atteint ses limites. C'est une QUESTION DE CONTEXTE parce que c'est une QUESTION DE CONDITIONS MATÉRIELLES ET HISTORIQUES. La Chine a évolué et évolue dans une économie entièrement différente de celle de l'URSS au début des années 1920.

Comment ça se fait que l'URSS s'est effondré et que la Chine semble tenir bon, selon toi ?

Le 03 février 2025 à 01:08:35 :

Le 03 février 2025 à 01:05:08 :

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

Tout simplement parce que la NEP avait atteint ses limites. C'est une QUESTION DE CONTEXTE parce que c'est une QUESTION DE CONDITIONS MATÉRIELLES ET HISTORIQUES. La Chine a évolué et évolue dans une économie entièrement différente de celle de l'URSS au début des années 1920.

surtout la NEP était restreint à l'agriculture alors qu'actuellement la libéralisation est partout en Chine
Notamment l'industrie, qui a été presque totalement privatisé

Le 03 février 2025 à 01:08:12 :

Le 03 février 2025 à 01:05:41 :

Le 03 février 2025 à 01:05:08 :

Le 03 février 2025 à 01:02:21 :
Même si je suis pas communiste je trouve que l'op a l'air de mieux s'y connaître que le reste du topic

Il dit que de la merde
Il fait référence au NEP installé par Lénine sauf que leur NEP en Chine elle dure depuis des décennies et ce n'est pas au programme de l'arreter

C'est quoi encore les NEP ? C'est la tentative de capitalisme d'état de Lénine ?

quand Lénine a libéralisé vu que le communisme marchait mal
supprimé par Staline par la suite qui donné en partie l'holodomor

Lénine n'a pas mis en place la NEP parce que "le communisme marchait mal", misérable mythomane, mais parce qu'il fallait accélérer l'industrialisation de l'URSS. La NEP était une doctrine pragmatique dans le cadre d'une stratégie communiste.

Staline n'est aucunement responsable de la famine ukrainienne et les spécialistes Stephen Wheatcroft et Robert Davies (deux historiens qui ne sont pas communistes) ont épluché les archives soviétiques et ont prouvé que Staline n'a été mis au courant de la famine que tardivement et qu'il a tout de suite agit pour limiter les dégâts.