Les critiques de Marx

Le 24 mars 2024 à 13:54:48 Kanzore a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:53:45 :

Le 24 mars 2024 à 13:50:46 Kanzore a écrit :
Les mathématiques prouvent qu'il a tort... à partir de là qu'est-ce que tu veux faire. Les modèles d'analyse financière indiquent T O U S que le socialisme et ses enfants (marxisme, léninisme, communisme, etc etc) sont voués à l'échec ET à la destruction de la société.

quels modèles mathématiques ?

Bah tous
T'as déjà ouvert un livre d'économie ou pas ?

Je vois, tu ne parviens pas à citer un seul modèle mathématique qui puisse soutenir tes propos.

Le 24 mars 2024 à 13:55:25 Mdlol515 a écrit :
Marx était JUIF

De naissance mais il a rejeté sa religion et l'a vivement critiqué au même titre que toutes les autres

Le 24 mars 2024 à 13:54:00 :

Le 24 mars 2024 à 13:51:09 MedecinLegiste8 a écrit :
La réalité

quelle réalité ?

Les régimes communistes qui ont vu le jour et ce qu'ils sont devenus

"Marx ne critique pas l'Etat"

retour liste des sujets

On peut le critiquer sur la "valeur-travail" qu'il prônait tant.

Alors que la vrai mesure de la valeur c'est la valeur-utilité : c'est la loi de l'offre et de la demande qui fixe véritablement le prix d'un produit, sa rareté et son utilité aux yeux de l'acquéreur.

Le 24 mars 2024 à 13:57:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:54:00 :

Le 24 mars 2024 à 13:51:09 MedecinLegiste8 a écrit :
La réalité

quelle réalité ?

Les régimes communistes qui ont vu le jour et ce qu'ils sont devenus

On voit déjà que tu fais dériver la conversation vers un autre sujet, alors que je parlais de Marx.
Tu opères une association entre Marx et les régimes socialistes, mais quels sont les points sur lesquels les deux se rejoignent ?

Le 24 mars 2024 à 14:00:17 :

Le 24 mars 2024 à 13:57:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:54:00 :

Le 24 mars 2024 à 13:51:09 MedecinLegiste8 a écrit :
La réalité

quelle réalité ?

Les régimes communistes qui ont vu le jour et ce qu'ils sont devenus

On voit déjà que tu fais dériver la conversation vers un autre sujet, alors que je parlais de Marx.
Tu opères une association entre Marx et les régimes socialistes, mais quels sont les points sur lesquels les deux se rejoignent ?

Quel est le point commun entre le communisme et le communisme ?

Le 24 mars 2024 à 13:58:50 VoodooKid a écrit :
"Marx ne critique pas l'Etat"

retour liste des sujets

c'était une question rhétorique, je comprends qu'on soit pressé sur ce forum mais il s'agirait de me lire avant de me cracher dessus

Le 24 mars 2024 à 13:56:57 :

Le 24 mars 2024 à 13:54:48 Kanzore a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:53:45 :

Le 24 mars 2024 à 13:50:46 Kanzore a écrit :
Les mathématiques prouvent qu'il a tort... à partir de là qu'est-ce que tu veux faire. Les modèles d'analyse financière indiquent T O U S que le socialisme et ses enfants (marxisme, léninisme, communisme, etc etc) sont voués à l'échec ET à la destruction de la société.

quels modèles mathématiques ?

Bah tous
T'as déjà ouvert un livre d'économie ou pas ?

Je vois, tu ne parviens pas à citer un seul modèle mathématique qui puisse soutenir tes propos.

Tu viens de me prouver que tu n'avais jamais ouvert un seul livre d'éco-finance de toute ta vie
Marre des cocos pseudo-intellectuels, ne viens pas faire le malin si t'as jamais ouvert "Principles of Economics" de Marshall par exemple qui est pourtant le BA-B.A absolu
Si tu l'avais fait tu saurai qu'on ne donne pas de "noms" aux modèles mathématiques

Le 24 mars 2024 à 14:00:53 :

Le 24 mars 2024 à 14:00:17 :

Le 24 mars 2024 à 13:57:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:54:00 :

Le 24 mars 2024 à 13:51:09 MedecinLegiste8 a écrit :
La réalité

quelle réalité ?

Les régimes communistes qui ont vu le jour et ce qu'ils sont devenus

On voit déjà que tu fais dériver la conversation vers un autre sujet, alors que je parlais de Marx.
Tu opères une association entre Marx et les régimes socialistes, mais quels sont les points sur lesquels les deux se rejoignent ?

Quel est le point commun entre le communisme et le communisme ?

pire signature du forum bordel, maurice tillet sort de ce corps

C'est un penseur du XIXè, presque antérieur au début de l'exploitation du pétrole et aux grandes crises auxquelles elle allait conduire (grandes guerres du XXè entre autres). Ses analyses sont donc, sur pas mal d'aspects, obsolètes pour observer les développements de la société actuelle.

Mais gros gros penseur néanmoins.

Le 24 mars 2024 à 13:59:41 Breux a écrit :
On peut le critiquer sur la "valeur-travail" qu'il prônait tant.

Alors que la vrai mesure de la valeur c'est la valeur-utilité : c'est la loi de l'offre et de la demande qui fixe véritablement le prix d'un produit, sa rareté et son utilité aux yeux de l'acquéreur.

Sauf que c'est exactement ce que marx critique le marginalisme et le dogme de l'offre et de la demande, sa thèse c'est précisément que sous les variations contingentes et superficielles du prix, le noyau de valeur est déterminé par le travail

Le 24 mars 2024 à 14:02:07 :

Le 24 mars 2024 à 13:56:57 :

Le 24 mars 2024 à 13:54:48 Kanzore a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:53:45 :

Le 24 mars 2024 à 13:50:46 Kanzore a écrit :
Les mathématiques prouvent qu'il a tort... à partir de là qu'est-ce que tu veux faire. Les modèles d'analyse financière indiquent T O U S que le socialisme et ses enfants (marxisme, léninisme, communisme, etc etc) sont voués à l'échec ET à la destruction de la société.

quels modèles mathématiques ?

Bah tous
T'as déjà ouvert un livre d'économie ou pas ?

Je vois, tu ne parviens pas à citer un seul modèle mathématique qui puisse soutenir tes propos.

Tu viens de me prouver que tu n'avais jamais ouvert un seul livre d'éco-finance de toute ta vie
Marre des cocos pseudo-intellectuels, ne viens pas faire le malin si t'as jamais ouvert "Principles of Economics" de Marshall par exemple qui est pourtant le BA-B.A absolu
Si tu l'avais fait tu saurai qu'on ne donne pas de "noms" aux modèles mathématiques

Oui mais du coup tu peux en mentionner un, même sans le nommer ?

Le 24 mars 2024 à 14:00:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 14:00:17 :

Le 24 mars 2024 à 13:57:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:54:00 :

Le 24 mars 2024 à 13:51:09 MedecinLegiste8 a écrit :
La réalité

quelle réalité ?

Les régimes communistes qui ont vu le jour et ce qu'ils sont devenus

On voit déjà que tu fais dériver la conversation vers un autre sujet, alors que je parlais de Marx.
Tu opères une association entre Marx et les régimes socialistes, mais quels sont les points sur lesquels les deux se rejoignent ?

Quel est le point commun entre le communisme et le communisme ?

Non, quel est le point entre les réalisations historiques de l'URSS et la doctrine de Marx ?

Le 24 mars 2024 à 14:03:57 :

Le 24 mars 2024 à 14:00:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 14:00:17 :

Le 24 mars 2024 à 13:57:53 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:54:00 :

> Le 24 mars 2024 à 13:51:09 MedecinLegiste8 a écrit :

>La réalité

quelle réalité ?

Les régimes communistes qui ont vu le jour et ce qu'ils sont devenus

On voit déjà que tu fais dériver la conversation vers un autre sujet, alors que je parlais de Marx.
Tu opères une association entre Marx et les régimes socialistes, mais quels sont les points sur lesquels les deux se rejoignent ?

Quel est le point commun entre le communisme et le communisme ?

Non, quel est le point entre les réalisations historiques de l'URSS et la doctrine de Marx ?

Le mystère reste entier... Il n'y a absolument aucun lien entre les deux.

Le 24 mars 2024 à 13:56:21 :

Le 24 mars 2024 à 13:52:09 DokutoruReiss a écrit :

Le 24 mars 2024 à 13:49:01 :

Le 24 mars 2024 à 13:47:42 ReissDoc a écrit :
Palmarès de Marx : ne pas comprendre le concept de valeur ajoutée.

en quoi est-ce qu'il ne la comprend pas ?

C'est le principe de sa critique du capital, en fait.
S'il n'y a pas de valeur ajoutée, il n'y a plus d'entreprise pour produire.
Ce que ton Marx ne t'a pas dit, c'est qu'il ne supprime pas le capital, il l'enlève à l'individu pour le mettre aux mains de l'État.
Un peu comme Proudhon qui supprime la propriété individuelle pour faire de l'État l'ultime propriétaire.

C'est quoi sa critique du capital ?
Marx ne critique pas l'Etat et ne souhaite pas son dépérissement, contemporain du dépérissement du salariat?

Si j'ai bien compris donc, le concept de valeur ajoutée est une vérité absolue, et à partir de là il est impossible de le critiquer ? La seule possibilité pour ceux qui le critiquent est de ne l'avoir pas compris, c'est ça ?

Sa critique du capital, c'est de dire que le capitaliste, le propriétaire est un voleur en usurpant une partie de la valeur produite par ses travailleurs, ce qu'on appelle la valeur ajoutée. Mais l'entreprise ne peut exister sans cette valeur ajoutée puisque le propriétaire ne lancerait pas une activité qui ne lui rapporterait rien.
Supprimer le capitaliste, ce n'est pas supprimer le capital, c'est seulement le remettre aux mains de l'État car évidemment, les travailleurs ne vont pas s'organiser naturellement, par l'opération du saint-Esprit, donc au lieu d'être aux ordres d'un individu, ils le seront d'une entité morale, ce qui est un décalage du problème, puisque l'État devra également financer les outils de production et donc assurer une valeur ajoutée par un surplus de travail des travailleurs.