Des livres indispensables pour ÉVOLUER ?

Le 28 mai 2017 à 18:11:27 Nonderivable a écrit :
Tu m'explique comment tu vis sans faire de raisonnements logiques ? Donc tu m'explique comment tu vis sans faire de math ?
Par où que tu regardes le probleme, si tu veux évoluer dans ta vie tu dois te familiariser aux fondamentaux mathématiques.
Simple constat j'ai jamais vu un littéraire (même un énarque / normalien) tenir un discours cohérant plus de 30 min, à un moment il commetra un contresens de logique. Le mathematicien est infaillible de ce côté là.

Je plussoie avec ferveur

Le 28 mai 2017 à 18:11:27 Nonderivable a écrit :
Tu m'explique comment tu vis sans faire de raisonnements logiques ? Donc tu m'explique comment tu vis sans faire de math ?
Par où que tu regardes le probleme, si tu veux évoluer dans ta vie tu dois te familiariser aux fondamentaux mathématiques.
Simple constat j'ai jamais vu un littéraire (même un énarque / normalien) tenir un discours cohérant plus de 30 min, à un moment il commetra un contresens de logique. Le mathematicien est infaillible de ce côté là.

Si t'as été descolarisé dès ta première année scolaire alors oui ça va être difficile de faire des raisonnements logiques, mais ça on te l'apprends à l'école. En gros tu veux dire qu'on est censé lire ton livre d'Euclide pour être capable de faire des raisonnements logiques?

Le 28 mai 2017 à 18:11:27 Nonderivable a écrit :
Tu m'explique comment tu vis sans faire de raisonnements logiques ? Donc tu m'explique comment tu vis sans faire de math ?
Par où que tu regardes le probleme, si tu veux évoluer dans ta vie tu dois te familiariser aux fondamentaux mathématiques.
Simple constat j'ai jamais vu un littéraire (même un énarque / normalien) tenir un discours cohérant plus de 30 min, à un moment il commetra un contresens de logique. Le mathematicien est infaillible de ce côté là.

Pourtant notre époque est celle de l'échec de la raison

Le 28 mai 2017 à 18:15:47 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 18:11:27 Nonderivable a écrit :
Tu m'explique comment tu vis sans faire de raisonnements logiques ? Donc tu m'explique comment tu vis sans faire de math ?
Par où que tu regardes le probleme, si tu veux évoluer dans ta vie tu dois te familiariser aux fondamentaux mathématiques.
Simple constat j'ai jamais vu un littéraire (même un énarque / normalien) tenir un discours cohérant plus de 30 min, à un moment il commetra un contresens de logique. Le mathematicien est infaillible de ce côté là.

Si t'as été descolarisé dès ta première année scolaire alors oui ça va être difficile de faire des raisonnements logiques, mais ça on te l'apprends à l'école. En gros tu veux dire qu'on est censé lire ton livre d'Euclide pour être capable de faire des raisonnements logiques?

Non ça ne s'apprend pas à l'école, à la limite on passe dessus un peu en post bac mais c'est tout, ça s'apprend en faisant des math et en appliquant ce que l'on fait en math aux discours dans la réalité

Et sinon c'est pas forcément les éléments qu'il faut lire, mais lire des bouquins de logique/math ça aide dans la construction du raisonnement en général quoi, on propose les éléments parce que c'est connu et que c'est assez imagé et sympa à lire

Le 28 mai 2017 à 18:15:11 LeLCL a écrit :

Le 28 mai 2017 à 18:03:52 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:55:24 LeLCL a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:49:01 Toulldu a écrit :
Ainsi parlait Zarathoustra

Je l'ai lu, j'adhère pas à la pensée mais c'est très intéressant et il a un style agréable à lire. Ça remet des siècles de pensée hellénique et chrétienne en question, c'est intéressant à faire au moins une fois pour voir qu'il n'y a pas que nos façons occidentales de penser (que l'on croit innées) qui ont de la légitimité

Il est pas un peu difficile à lire dès le départ Ainsi parlait Zarathoustra? Je lis partout qu'il faut d'abords avoir lu les oeuvres de Nitezsche + d'autres écrits philosophiques avant de s'y mettre

Le 28 mai 2017 à 17:52:12 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:49:14 Nonderivable a écrit :
Les éléments d'Euclide, texte le plus répendu sur la planète (hors écrits religieux).

Tu m'expliques en quoi un livre avec des écrits géométriques et mathématiques va te permettre d'évoluer dans la vie?

D'une part si t'aimes les math c'est magnifique comme bouquin, et en plus ça te montre comment on en est arrivé à penser comme on a l'habitude de le faire, c'est la première fois qu'on a essayé de poser les math avec des axiomes et d'utiliser un vrai raisonnement logique, et pas juste du "bon sens"

Ça t'apprend quelque chose qui n'a pas de prix et qui est nécessaire à l'utilisation des connaissances : réfléchir

"si t'aimes les maths", on peut pas partir du principe que tout le monde aime les maths quand on conseille des livres pour évoluer. Sinon on fait pareil pour tout les domaines et ça n'en finit plus.

Si on écoutait tous les gens qui parlent de philosophie on ne pourrait commencer par rien

C'est le premier de Nietzsche que j'ai lu et j'ai pas eu plus de mal que ça à saisir, y'a toujours des subtilités qui t'échappent mais dans l'ensemble si tu comprends comment les gens marchent, que tu connais en gros ce qui s'est fait avant t'as pas de soucis

Donc en fait j'ai pas besoin de me taper tous les livres de Schopenhauer et les philosophes qui l'ont précédé pour directement commencer par du Nitezsche?

Le 28 mai 2017 à 18:16:24 LutteOuvriere a écrit :
Le capital - Karl Marx

Des kheys l'ont bien démonté quelques pages avant.

Le 28 mai 2017 à 18:17:26 Ebir a écrit :
Le meilleur des mondes
Mais il faut bien le comprendre

Horrible à lire. D'accord le thème est intéressant bien qu'il ait été développé à outrance depuis 50ans mais le style de ce livre... Une purge. J'ai rarement pris aussi peu de plaisir.

Le 28 mai 2017 à 18:18:01 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 18:15:11 LeLCL a écrit :

Le 28 mai 2017 à 18:03:52 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:55:24 LeLCL a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:49:01 Toulldu a écrit :
Ainsi parlait Zarathoustra

Je l'ai lu, j'adhère pas à la pensée mais c'est très intéressant et il a un style agréable à lire. Ça remet des siècles de pensée hellénique et chrétienne en question, c'est intéressant à faire au moins une fois pour voir qu'il n'y a pas que nos façons occidentales de penser (que l'on croit innées) qui ont de la légitimité

Il est pas un peu difficile à lire dès le départ Ainsi parlait Zarathoustra? Je lis partout qu'il faut d'abords avoir lu les oeuvres de Nitezsche + d'autres écrits philosophiques avant de s'y mettre

Le 28 mai 2017 à 17:52:12 Midwish a écrit :

> Le 28 mai 2017 à 17:49:14 Nonderivable a écrit :

>Les éléments d'Euclide, texte le plus répendu sur la planète (hors écrits religieux).

Tu m'expliques en quoi un livre avec des écrits géométriques et mathématiques va te permettre d'évoluer dans la vie?

D'une part si t'aimes les math c'est magnifique comme bouquin, et en plus ça te montre comment on en est arrivé à penser comme on a l'habitude de le faire, c'est la première fois qu'on a essayé de poser les math avec des axiomes et d'utiliser un vrai raisonnement logique, et pas juste du "bon sens"

Ça t'apprend quelque chose qui n'a pas de prix et qui est nécessaire à l'utilisation des connaissances : réfléchir

"si t'aimes les maths", on peut pas partir du principe que tout le monde aime les maths quand on conseille des livres pour évoluer. Sinon on fait pareil pour tout les domaines et ça n'en finit plus.

Si on écoutait tous les gens qui parlent de philosophie on ne pourrait commencer par rien

C'est le premier de Nietzsche que j'ai lu et j'ai pas eu plus de mal que ça à saisir, y'a toujours des subtilités qui t'échappent mais dans l'ensemble si tu comprends comment les gens marchent, que tu connais en gros ce qui s'est fait avant t'as pas de soucis

Donc en fait j'ai pas besoin de me taper tous les livres de Schopenhauer et les philosophes qui l'ont précédé pour directement commencer par du Nitezsche?

C'est mieux d'avoir des bases sur Platon, Kant et Schopenhauer, mais pas besoin de les avoir entièrement lus

Par contre ne commence pas par Ainsi parlait Zarathoustra. Commence plutôt par Par delà le bien et le mal, ou Généalogie de la morale. Ce sont ses plus accessibles et ce sont des sortes de condensés de sa pensée

Le 28 mai 2017 à 18:16:24 LutteOuvriere a écrit :
Le capital - Karl Marx

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Le 28 mai 2017 à 18:18:01 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 18:15:11 LeLCL a écrit :

Le 28 mai 2017 à 18:03:52 Midwish a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:55:24 LeLCL a écrit :

Le 28 mai 2017 à 17:49:01 Toulldu a écrit :
Ainsi parlait Zarathoustra

Je l'ai lu, j'adhère pas à la pensée mais c'est très intéressant et il a un style agréable à lire. Ça remet des siècles de pensée hellénique et chrétienne en question, c'est intéressant à faire au moins une fois pour voir qu'il n'y a pas que nos façons occidentales de penser (que l'on croit innées) qui ont de la légitimité

Il est pas un peu difficile à lire dès le départ Ainsi parlait Zarathoustra? Je lis partout qu'il faut d'abords avoir lu les oeuvres de Nitezsche + d'autres écrits philosophiques avant de s'y mettre

Le 28 mai 2017 à 17:52:12 Midwish a écrit :

> Le 28 mai 2017 à 17:49:14 Nonderivable a écrit :

>Les éléments d'Euclide, texte le plus répendu sur la planète (hors écrits religieux).

Tu m'expliques en quoi un livre avec des écrits géométriques et mathématiques va te permettre d'évoluer dans la vie?

D'une part si t'aimes les math c'est magnifique comme bouquin, et en plus ça te montre comment on en est arrivé à penser comme on a l'habitude de le faire, c'est la première fois qu'on a essayé de poser les math avec des axiomes et d'utiliser un vrai raisonnement logique, et pas juste du "bon sens"

Ça t'apprend quelque chose qui n'a pas de prix et qui est nécessaire à l'utilisation des connaissances : réfléchir

"si t'aimes les maths", on peut pas partir du principe que tout le monde aime les maths quand on conseille des livres pour évoluer. Sinon on fait pareil pour tout les domaines et ça n'en finit plus.

Si on écoutait tous les gens qui parlent de philosophie on ne pourrait commencer par rien

C'est le premier de Nietzsche que j'ai lu et j'ai pas eu plus de mal que ça à saisir, y'a toujours des subtilités qui t'échappent mais dans l'ensemble si tu comprends comment les gens marchent, que tu connais en gros ce qui s'est fait avant t'as pas de soucis

Donc en fait j'ai pas besoin de me taper tous les livres de Schopenhauer et les philosophes qui l'ont précédé pour directement commencer par du Nitezsche?

Besoin non, c'est toujours cool d'en connaitre et avoir lus quelques-uns parce que forcément il tacle pas mal de ses prédécesseurs, notamment Kant et tous les platoniciens, mais c'est franchement pas nécessaire

Le 28 mai 2017 à 18:18:21 hagia a écrit :
L'étranger, Le comte de Monte-Cristo

L'étranger est super agréable à lire, mais pour le développement personnel bof quoi, pour la culture c'est tout