L'obsession des ESN pour notre TEMPS

Le 05 décembre 2025 à 23:51:53 :

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Le 05 décembre 2025 à 23:46:14 :

Le 05 décembre 2025 à 23:45:17 :

Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :
Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

Y'a vraiment une grosse différence en tant que freelance ?

Perso je suis en CDI mais je mais fait toujours autant démarcher qu'avant.

Et j'ai le salaire d'un freelance

t'as pas le salaire d'un freelance à mois que tu vives en suisse
Le marché en mort en ce moment.. en fait, depuis 2024..
Reste dans ton CDI

C'est quoi le salaire d'un freelance SUPERNET pour voir et comparer ?

A mon avis j'ai le salaire d'un freelance. Je bosse en France.

ça dépend de la mission.. mais tu peux faire 5k voir 6k€.. sans compter qu'avec de l'optimisation fiscale et le bon statut, tu peux monter plus haut

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Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Dis toi quand même (sans trop de méchanceté mais un peu quand même) que ton travail est plutôt useless et que tu bosses avec les moins bon profils du marché.

Bosser en ESN c'est ce que tu fais quand tu as rien trouvé de mieux. Donc tu bosses avec des juniors ou des rebus de la société dont personne ne veut

Mon travail est pas useless, en France l'informatique c'est synonyme d'ESN, sans nous l'informatique existe pas (ESN au sens large).

Juniors oui, rebus de la société non.
Il y a pas que des juniors dans les ESN, il y a quelques seniors même si c'est moins rentable, il y a aussi des externes.

J'ai jamais bossé en ESN mais j'ai tellement de retour d'XP d'ESN que c'est comme si j'avais déjà travaillé la bas.

Je fais passer pas mal d'entretien d'embauche et niveau technique, y'a une différence abyssale en général avec un mec sortant d'ESN et un mec qui a bossé pour des pure players.

Le pire c'est le mec qui a fait plus de 5 ans en ESN, ou 10 ans ahiiii. Après 10 ans en ESN ton cerveau est foutu, tu es incapable de rejoindre une bonne boite genre GAFAM ou licorne.

Perso je vise que les GAFAM/licornes

Tes retours d'XP d'ESN c'est le 18-25 ?
Le niveau technique est globalement faible partout en informatique, j'ai plutôt remarqué l'inverse, les trop mauvais on les dégage en ESN alors qu'ils peuvent prospérer en interne vu que personne remarquera que c'est des escrocs sauf si la DSI est bien structurée.

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> Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :

> Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN

> Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

Y'a vraiment une grosse différence en tant que freelance ?

Perso je suis en CDI mais je mais fait toujours autant démarcher qu'avant.

Et j'ai le salaire d'un freelance

t'as pas le salaire d'un freelance à mois que tu vives en suisse
Le marché en mort en ce moment.. en fait, depuis 2024..
Reste dans ton CDI

C'est quoi le salaire d'un freelance SUPERNET pour voir et comparer ?

A mon avis j'ai le salaire d'un freelance. Je bosse en France.

ça dépend de la mission.. mais tu peux faire 5k voir 6k€.. sans compter qu'avec de l'optimisation fiscale et le bon statut, tu peux monter plus haut

Oui bah je prends plus en gros

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Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Dis toi quand même (sans trop de méchanceté mais un peu quand même) que ton travail est plutôt useless et que tu bosses avec les moins bon profils du marché.

Bosser en ESN c'est ce que tu fais quand tu as rien trouvé de mieux. Donc tu bosses avec des juniors ou des rebus de la société dont personne ne veut

Mon travail est pas useless, en France l'informatique c'est synonyme d'ESN, sans nous l'informatique existe pas (ESN au sens large).

Juniors oui, rebus de la société non.
Il y a pas que des juniors dans les ESN, il y a quelques seniors même si c'est moins rentable, il y a aussi des externes.

J'ai jamais bossé en ESN mais j'ai tellement de retour d'XP d'ESN que c'est comme si j'avais déjà travaillé la bas.

Je fais passer pas mal d'entretien d'embauche et niveau technique, y'a une différence abyssale en général avec un mec sortant d'ESN et un mec qui a bossé pour des pure players.

Le pire c'est le mec qui a fait plus de 5 ans en ESN, ou 10 ans ahiiii. Après 10 ans en ESN ton cerveau est foutu, tu es incapable de rejoindre une bonne boite genre GAFAM ou licorne.

Perso je vise que les GAFAM/licornes

Tes retours d'XP d'ESN c'est le 18-25 ?
Le niveau technique est globalement faible partout en informatique, j'ai plutôt remarqué l'inverse, les trop mauvais on les dégage en ESN alors qu'ils peuvent prospérer en interne vu que personne remarquera que c'est des escrocs sauf si la DSI est bien structurée.

J'ai 15 ans d'XP dans le dev, j'ai un réseau suffisamment vaste pour pas voir besoin de JVC pour avoir des avis khey.

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> Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :

> Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN

> Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Dis toi quand même (sans trop de méchanceté mais un peu quand même) que ton travail est plutôt useless et que tu bosses avec les moins bon profils du marché.

Bosser en ESN c'est ce que tu fais quand tu as rien trouvé de mieux. Donc tu bosses avec des juniors ou des rebus de la société dont personne ne veut

Mon travail est pas useless, en France l'informatique c'est synonyme d'ESN, sans nous l'informatique existe pas (ESN au sens large).

Juniors oui, rebus de la société non.
Il y a pas que des juniors dans les ESN, il y a quelques seniors même si c'est moins rentable, il y a aussi des externes.

Les seniors en ESN c'est surtout des mecs médiocres, des mecs qui ne veulent pas sortir de leur zone de confort, ou des pères de famille qui n'osent pas bouger tout le monde avec eux

Non, ce sont juste des mecs qui ont tout compris..
Pendant que toi, tu vas faire le zinzolin a apprendre la dernière techno à la mode
Lui va se contenter de spam une techno ultra rentable..
A la fin, il aura un bateau pour sa retraite et toi, tu seras encore à galérer avec le dernier framework à la mode et de missions nulles avec la concurrence des juniors

Quand t'es en ESN t'es un pion qu'on balance d'un projet à l'autre, d'une stack à une autre, donc ta remarque n'a aucune valeur.
Je vois régulièrement des mecs en ESN passer de PHP à Java ou C#, ou l'inverse, voire des mecs sur le bench forcés à prendre des missions salesforce et donc se former sur autre chose.

En ESN t'es pas "planqué sur un projet pendant toute ta carrière", ça n'existe pas, dans aucune ESN.

ça dépends de l'ESN et de ton job, ça existe des missions 'moyen-terme' on va dire, si t'es développeur c'est plus en mode projet oui

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> > Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :

> > Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN

> > Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

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> Dis toi quand même (sans trop de méchanceté mais un peu quand même) que ton travail est plutôt useless et que tu bosses avec les moins bon profils du marché.

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> Bosser en ESN c'est ce que tu fais quand tu as rien trouvé de mieux. Donc tu bosses avec des juniors ou des rebus de la société dont personne ne veut

Mon travail est pas useless, en France l'informatique c'est synonyme d'ESN, sans nous l'informatique existe pas (ESN au sens large).

Juniors oui, rebus de la société non.
Il y a pas que des juniors dans les ESN, il y a quelques seniors même si c'est moins rentable, il y a aussi des externes.

Les seniors en ESN c'est surtout des mecs médiocres, des mecs qui ne veulent pas sortir de leur zone de confort, ou des pères de famille qui n'osent pas bouger tout le monde avec eux

Non, ce sont juste des mecs qui ont tout compris..
Pendant que toi, tu vas faire le zinzolin a apprendre la dernière techno à la mode
Lui va se contenter de spam une techno ultra rentable..
A la fin, il aura un bateau pour sa retraite et toi, tu seras encore à galérer avec le dernier framework à la mode et de missions nulles avec la concurrence des juniors

Quand t'es en ESN t'es un pion qu'on balance d'un projet à l'autre, d'une stack à une autre, donc ta remarque n'a aucune valeur.
Je vois régulièrement des mecs en ESN passer de PHP à Java ou C#, ou l'inverse, voire des mecs sur le bench forcés à prendre des missions salesforce et donc se former sur autre chose.

En ESN t'es pas "planqué sur un projet pendant toute ta carrière", ça n'existe pas, dans aucune ESN.

ça dépends de l'ESN et de ton job, ça existe des missions 'moyen-terme' on va dire, si t'es développeur c'est plus en mode projet oui

Même si t'es en BAU longue durée, t'y restes jamais toute ta carrière

Le 05 décembre 2025 à 23:54:48 :

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> Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :

> Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN

> Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Dis toi quand même (sans trop de méchanceté mais un peu quand même) que ton travail est plutôt useless et que tu bosses avec les moins bon profils du marché.

Bosser en ESN c'est ce que tu fais quand tu as rien trouvé de mieux. Donc tu bosses avec des juniors ou des rebus de la société dont personne ne veut

Mon travail est pas useless, en France l'informatique c'est synonyme d'ESN, sans nous l'informatique existe pas (ESN au sens large).

Juniors oui, rebus de la société non.
Il y a pas que des juniors dans les ESN, il y a quelques seniors même si c'est moins rentable, il y a aussi des externes.

J'ai jamais bossé en ESN mais j'ai tellement de retour d'XP d'ESN que c'est comme si j'avais déjà travaillé la bas.

Je fais passer pas mal d'entretien d'embauche et niveau technique, y'a une différence abyssale en général avec un mec sortant d'ESN et un mec qui a bossé pour des pure players.

Le pire c'est le mec qui a fait plus de 5 ans en ESN, ou 10 ans ahiiii. Après 10 ans en ESN ton cerveau est foutu, tu es incapable de rejoindre une bonne boite genre GAFAM ou licorne.

Perso je vise que les GAFAM/licornes

Tes retours d'XP d'ESN c'est le 18-25 ?
Le niveau technique est globalement faible partout en informatique, j'ai plutôt remarqué l'inverse, les trop mauvais on les dégage en ESN alors qu'ils peuvent prospérer en interne vu que personne remarquera que c'est des escrocs sauf si la DSI est bien structurée.

J'ai 15 ans d'XP dans le dev, j'ai un réseau suffisamment vaste pour pas voir besoin de JVC pour avoir des avis khey.

Je suis pas manager dans une ESN qui propose des dev donc ça je sais pas, pour le métier qu'on propose on a remarqué l'inverse, càd les mecs en interne font le minimum puis se branlent sur netflix alors que chez nous si ils rentrent mal leurs jours et que le client voit que rien n'avance, ça se fait taper sur les doigts

Le 05 décembre 2025 à 23:55:37 :
L'ESN flic les collaborateurs car elle se fait fliquer par les clients qui demandent que chaque heure soit justifiée. Surtout vu la situation économique en ce moment.

Ce qui est logique d'ailleurs, celui qui valide le contrat/devis de l'ESN est rarement celui qui est en contact avec le consultant et est pas forcément apte à jauger de la réalité du travail fourni.

Le 05 décembre 2025 à 23:45:17 :

Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :
Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

aucun retour possible en ESN pour toi j'imagine tu verrais ça comme une humiliation

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> > Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :

> > Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN

> > Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

>

> Dis toi quand même (sans trop de méchanceté mais un peu quand même) que ton travail est plutôt useless et que tu bosses avec les moins bon profils du marché.

>

> Bosser en ESN c'est ce que tu fais quand tu as rien trouvé de mieux. Donc tu bosses avec des juniors ou des rebus de la société dont personne ne veut

Mon travail est pas useless, en France l'informatique c'est synonyme d'ESN, sans nous l'informatique existe pas (ESN au sens large).

Juniors oui, rebus de la société non.
Il y a pas que des juniors dans les ESN, il y a quelques seniors même si c'est moins rentable, il y a aussi des externes.

J'ai jamais bossé en ESN mais j'ai tellement de retour d'XP d'ESN que c'est comme si j'avais déjà travaillé la bas.

Je fais passer pas mal d'entretien d'embauche et niveau technique, y'a une différence abyssale en général avec un mec sortant d'ESN et un mec qui a bossé pour des pure players.

Le pire c'est le mec qui a fait plus de 5 ans en ESN, ou 10 ans ahiiii. Après 10 ans en ESN ton cerveau est foutu, tu es incapable de rejoindre une bonne boite genre GAFAM ou licorne.

Perso je vise que les GAFAM/licornes

Tes retours d'XP d'ESN c'est le 18-25 ?
Le niveau technique est globalement faible partout en informatique, j'ai plutôt remarqué l'inverse, les trop mauvais on les dégage en ESN alors qu'ils peuvent prospérer en interne vu que personne remarquera que c'est des escrocs sauf si la DSI est bien structurée.

J'ai 15 ans d'XP dans le dev, j'ai un réseau suffisamment vaste pour pas voir besoin de JVC pour avoir des avis khey.

Je suis pas manager dans une ESN qui propose des dev donc ça je sais pas, pour le métier qu'on propose on a remarqué l'inverse, càd les mecs en interne font le minimum puis se branlent sur netflix alors que chez nous si ils rentrent mal leurs jours et que le client voit que rien n'avance, ça se fait taper sur les doigts

Je pensais que tu parlais des devs, pardon

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Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :
Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

Ouais c'est normal, les ESN bossent pas mal la relation avec le client, en cas de soucis on propose quelqu'un d'autre et on est assez créatifs pour tirer le maximum de tune d'un même client

Le 05 décembre 2025 à 23:39:17 :

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Le 05 décembre 2025 à 23:30:22 :

Le 05 décembre 2025 à 23:25:16 :
Ca va plus du tout tes KPI là

Meeting demain en urgence

Les bullshitjobs qui font chier les productifs

Quel monde de fou en vrai

le type a le même niveau d'études que toi mais lui il a payé son diplôme et il te donne des ordres

La french corporatisme

Le pire c'est que techniquement c'est même pas ton supérieur généralement

le pire c'est que le mec a le même âge que toi et que vous êtes deux à savoir que c'est un khey et qu'il se murge la gueule après le taff

et que vous rigolez ensemble de l'absurdité de la situation

Le 05 décembre 2025 à 23:58:49 :

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Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

aucun retour possible en ESN pour toi j'imagine tu verrais ça comme une humiliation

Il a qu'à contacter des ESN, ils cherchent possiblement des freelance/presta externe pour des missions spécifiques.
Bon après, dev en ce moment ça a l'air compliqué

Le 05 décembre 2025 à 23:59:20 :

Le 05 décembre 2025 à 23:45:17 :

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Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

Ouais c'est normal, les ESN bossent pas mal la relation avec le client, en cas de soucis on propose quelqu'un d'autre et on est assez créatifs pour tirer le maximum de tune d'un même client

Comme les 275 m€ pour le logiciel de la police

Le 05 décembre 2025 à 23:42:29 :
Interne faut voir. T'as des avantages c'est sûr, mais souvent c'est 39h mini + flicage total, et évidemment toujours les mêmes gueules, toujours les mêmes projets, toujours les mêmes technos. Et les salaires ne sont pas forcément meilleurs.

Les ESN c'est très bien pour se faire un réseau et voir des projets, des technos variés

Plutôt d'accord avec ton avis dilué
À condition de tomber sur des clients à la pointe sinon tu te retrouves à réinventer la roue

Le 06 décembre 2025 à 00:00:45 :

Le 05 décembre 2025 à 23:59:20 :

Le 05 décembre 2025 à 23:45:17 :

Le 05 décembre 2025 à 23:43:26 :
Je suis manager en ESN je ne peux pas accepter que vous parliez aussi mal des ESN
Les ESN existent parce que c'est trop dur pour des boites dont c'est pas le coeur de métier de recruter en informatique, trop risqué, trop cher pour un besoin qui est perçu comme étant uniquement "temporaire" (mentalité boomer certes)

Les ESN qui sont encore les seuls à avoir la tête hors de l'eau..
En tant que Freelance, là, on coule tous..
Là je me bas pour un contrat court à 1200€ sur 3 jours alors qu'avant, j'avais 7k€ / mois sans forcer

Ouais c'est normal, les ESN bossent pas mal la relation avec le client, en cas de soucis on propose quelqu'un d'autre et on est assez créatifs pour tirer le maximum de tune d'un même client

Comme les 275 m€ pour le logiciel de la police

J'ai pas suivi mais j'imagine que certains ont dû se gaver en réunion chefferie de projet senior à 1.5k€ HT/jour pour présenter un PowerPoint & proposer de bosser à la prochaine réunion
Puis on oublie pas le petit CR à la fin par e-mail