[DEBUNK] Si tout est matériel, alors la conscience ..

Le 15 octobre 2025 à 04:51:08 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:42:44 :

Le 15 octobre 2025 à 04:39:22 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:34:24 :

Le 15 octobre 2025 à 04:31:46 schizofou a écrit :

> Le 15 octobre 2025 à 04:29:48 :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:27:37 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 04:23:57 :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 04:22:24 :

> > > > Bordel ca vous donne pas envie de quitter cette vie médiocre que l’on nous a vendu? C’est tellement plus gratifiant de se pencher sur l’Homme et ses mystères mais pas uniquement sur un plan scientifique mais spirituel et philosophique

> > > >

> > > > CE QUI ME REND FOU c’est l’ignorance totale de la pensé que la société à imposé à ces pauvres âmes qui ne connaissent pas l’origine de leurs maux. la déconnection pour l’asservissement

> > >

> > > INFJ khey ?

> > > Pour rire

> >

> > JE SAIS PAS CE QUE REPRÉSENTE UN INFJ

>

> Un type de personnalité

> > ARRÊTEZ DE VOUS AUTO CATÉGORISER BORDEL

> Pourquoi tu cris ?

> > Je vous promets que tout est un énorme complot pour nous détruire

>

> Tu m'fais rire

> C'est exactement le propos de mon topic depuis la page 1 et tu viens nous la faire

C'est un INFP puisqu'il déteste être catégorisé

Jerry.

J'sais pas j'ai reconnu l'aspect un peu Calimero des INFJ " Le monde ci li michant "

Non, les INFJ sont + nihilistes/désabusés (ou gourous, quand ils sont motivés) que Caliméro, c’est les INFP qui ragent sur le monde.

T'es quoi toi ?

Pas difficile à deviner je crois. Tout comme toi d’ailleurs.

Le 15 octobre 2025 à 04:47:53 :

Le 15 octobre 2025 à 04:39:22 :

Le 15 octobre 2025 à 04:34:24 :

Le 15 octobre 2025 à 04:31:46 schizofou a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:29:48 :

> Le 15 octobre 2025 à 04:27:37 :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:23:57 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 04:22:24 :

> > > Bordel ca vous donne pas envie de quitter cette vie médiocre que l’on nous a vendu? C’est tellement plus gratifiant de se pencher sur l’Homme et ses mystères mais pas uniquement sur un plan scientifique mais spirituel et philosophique

> > >

> > > CE QUI ME REND FOU c’est l’ignorance totale de la pensé que la société à imposé à ces pauvres âmes qui ne connaissent pas l’origine de leurs maux. la déconnection pour l’asservissement

> >

> > INFJ khey ?

> > Pour rire

>

> JE SAIS PAS CE QUE REPRÉSENTE UN INFJ

Un type de personnalité

> ARRÊTEZ DE VOUS AUTO CATÉGORISER BORDEL
Pourquoi tu cris ?

> Je vous promets que tout est un énorme complot pour nous détruire

Tu m'fais rire
C'est exactement le propos de mon topic depuis la page 1 et tu viens nous la faire

C'est un INFP puisqu'il déteste être catégorisé

Jerry.

J'sais pas j'ai reconnu l'aspect un peu Calimero des INFJ " Le monde ci li michant "

Félicitation l’ami ton outil de mesure INFAILLIBLE n’est pas basé sur un cadre avec des limites parfaitement clair et rigide

Et non le monde, si l’on entend l’humain est profondément… humain dans toute sa splendeur et son parfait, tu aurais pu être et j’aurais pu être n’importe quel autre humain

Jai simplement impression de voir un rouage qui éloigne l’humain de sa condition humaine et ca me dégoûte

INFJ !

Ecoute khey j'suis humain aussi, peut être différemment

Le 15 octobre 2025 à 04:40:26 :

Le 15 octobre 2025 à 04:37:14 :

Le 15 octobre 2025 à 04:09:52 :

Le 15 octobre 2025 à 03:49:24 :

Le 15 octobre 2025 à 03:35:57 :

> Le 15 octobre 2025 à 03:27:39 :

> Ça vous fait tant chier que ça d’accepter de croire en Dieu alors que vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente ? Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

>

> Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

Alors :

> vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente
Non, tu viens de me l'apprendre, tu peux me dire de où tu tires cette information ?

> Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.
À quel moment on a namedrop ?

> Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine
Procès d'intention, personne divinise la pensée ici à moins que tu nous démontres l'inverse, on ne fait que parler entre êtres humains

> (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

Aborder des réflexions basiques à 3h du mat ce serait plus intelligent ? C'est ton postulat personnel ça ne regarde que toi

Concernant la soumission à Dieu, tu peux nous expliquer:
- Lequel
- Les contours de ton concept de Dieu parce qu'on est pas dans tête
- Les raisons pour lesquelles il devrait y avoir un rapport de soumission ?

Je ne suis pas fan des rapports domina/fouet mais peut-être que tu peux avoir des arguments pertinents je t'écoute

Pour lequel, j’y ai répondu précédemment. T’es pas fan peut être mais toute chose est soumise, chaque astre est soumise à des lois, chaque atome aussi toute chose et on est pas une exception. Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois. Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil. Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore. Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle. Je suis aussi dans l’échange d’idées et j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi et qui vous donne carte blanche à vos désirs et passions. Je parle en général sans vous visez spécifiquement.

Soit :

Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois.

Exactement tu as raison

Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil.

Exactement, bien qu'elle soit souvent contrainte par des compromis tel que le contrat social

Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore.

Je me soumets déjà à l'impôt donc si tu veux que je met soumette à un truc de plus tu vas devoir être très clair sur ton "Celui qui vous a tout donné" effectivement

Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis

C'est faux désolé khey, une bonne partie de notre organisme n'a aucune utilité, d'ailleurs une grande partie de notre ADN et composants de notre corps sont des vestiges évolutifs : le hasard des mutation les a ajouté, mais il n'y a pas d'impact suffisant pour que ça ait joué un rôle positif ou négatif dans la sélection naturelle

Donc non, tout n'a pas une utilité, et ce qu'on considère nous-même comme ayant une utilité ou non n'est que subjectivité de notre organisme, ton affirmation de but précis pour chaque atome ne tient pas, encore moins si tu pensais à un but supérieur à ce que la conscience humaine peut imaginer puisque tu sera dans l'incapacité de nous démontrer l'existence de ce but

et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle.

Personne ne prétend ça, ça dépend de chaque individu, aucun sens ou raison n'a été attribuée par défaut, mais un organisme humain peut effectivement décider de s'en octroyer une

j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles

Oui tu en as le droit je confirme

et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi

Tu peux nous expliquer à quel moment l'ego entre en jeu ? Je comprends pas très bien l'opposition entre :
- Ne pas comprendre à quel concept se soumettre, puisque pour se soumettre à quelque chose il faut comprendre les contours de la chose et les raison de le faire, sinon ce ne serait pas une vraie soumission
- Avoir de l'ego

Je pourrais avoir le moins d'ego du monde, que je ne sais toujours pas comment me soumettre, je vais pas envoyer une lettre d'amour à une adresse au pif

Par ailleurs, la pensée matérialiste ne défend à aucun moment l'idée de liberté, c'est plutôt l'inverse souvent

Je vais essayer de te donner un argument qui pour moi est une preuve technique de l’existence de Dieu, car elle prouve rationnellement la nécessité d’une existence sans début ni fin :

Pour moi la causalité est une preuve. Toute chose dans l’Univers est précédé d’une cause. Et certains se disent « Dans ce cas si Dieu existe, qu’est-ce qui l’a précédé/créé ? ». En vérité une grande partie de l’équation se joue ici. Les notions de début (et/ou de fin) sont des notions intrinsèquement liées au Temps lui-même. C’est avec l’existence du Temps que le début existe. Sans temps il n’y a pas de début (ni de fin). Étant donné que selon la causalité toute chose est précédé d’une cause il faut nécessairement un début à tout et l’espace-temps compris pour que tout existe.

Imagine si B doit rembourser de l’argent à A, mais que pour cela il faut l’accord de C qui est l’associé de B. Il suffit de demander à C le feu vert et A sera remboursé donc la cause c’est C et l’effet c’est le remboursement. Maintenant si on rajoute encore un associé qui est D, D donne le feu vert à C qui donne le feu vert à B qui lui rembourse A, l’effet existe encore. Maintenant imagine une infinité d’associés, là il devient impossible d’atteindre la cause initiale pour le premier feu vert qui découlera au remboursement (comme un jeu de domino avec une infinité de pièces il est impossible d’atteindre le premier domino pour enclencher) donc le remboursement n’existe plus donc l’effet n’existe plus donc RIEN n’existe.

Il faut nécessairement une cause initiale pour toute existence y compris l’espace-temps. Le temps a donc aussi une cause initiale (un début). Le début étant intrinsèquement lié au temps, ce qui précède le temps est nécessairement sans début ni fin (car le temp n’existe pas encore). Il y a donc obligatoirement la nécessité d’une existence non soumise au début (et la fin) donc sans début ni fin pour que l’EXISTENCE existe.

Donc il y a bel et bien une existence sans début ni fin derrière l’existence de toute chose. Et cela vaut aussi pour l’espace donc une existence sans soumise à l’endroit.

Bah c'est la matière du coup. Pourquoi tu rajoutes Dieu ? Ca ajoute quoi d'utile ? Définis Dieu.

T’as pas compris mon argumentaire, ça ne peut pas être la matière car elle a doit obligatoirement avoir un début, je rajoute cela à la suite de mon message:

Et cette existence n’ayant ni début ni fin elle ne peut donc pas être précédé/créée ce qui répond à la question « Qui a créé Dieu? » en parallèle car toute chose créé a un début.

L’existence avant le temps et l’espace étant nécessairement sans début ni fin elle ne peut donc pas avoir créée.

Cette question qui de base est censée être un contre argument contre Dieu et en réalité une preuve pour son existence. En fait il devient évident que pour que nous existions ainsi que tout l’Univers il y a la nécessité de l’existence d’un Être sans début/ni fin, incréé et non précédé, sinon RIEN n’existerait.

Vous ne voyez pas la beauté qui dépasse le mot ?
Ce que l’on fait la en dépit de l’argument ou du contenu ? C’est magnifique et stimulant

Comprenez vous que la masse ne connaît pas ca ? Et ça ne fait que de s’empirer

Le 15 octobre 2025 à 04:52:44 :

Le 15 octobre 2025 à 04:51:08 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:42:44 :

Le 15 octobre 2025 à 04:39:22 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:34:24 :

> Le 15 octobre 2025 à 04:31:46 schizofou a écrit :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:29:48 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 04:27:37 :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 04:23:57 :

> > > > > Le 15 octobre 2025 à 04:22:24 :

> > > > > Bordel ca vous donne pas envie de quitter cette vie médiocre que l’on nous a vendu? C’est tellement plus gratifiant de se pencher sur l’Homme et ses mystères mais pas uniquement sur un plan scientifique mais spirituel et philosophique

> > > > >

> > > > > CE QUI ME REND FOU c’est l’ignorance totale de la pensé que la société à imposé à ces pauvres âmes qui ne connaissent pas l’origine de leurs maux. la déconnection pour l’asservissement

> > > >

> > > > INFJ khey ?

> > > > Pour rire

> > >

> > > JE SAIS PAS CE QUE REPRÉSENTE UN INFJ

> >

> > Un type de personnalité

> > > ARRÊTEZ DE VOUS AUTO CATÉGORISER BORDEL

> > Pourquoi tu cris ?

> > > Je vous promets que tout est un énorme complot pour nous détruire

> >

> > Tu m'fais rire

> > C'est exactement le propos de mon topic depuis la page 1 et tu viens nous la faire

>

> C'est un INFP puisqu'il déteste être catégorisé

Jerry.

J'sais pas j'ai reconnu l'aspect un peu Calimero des INFJ " Le monde ci li michant "

Non, les INFJ sont + nihilistes/désabusés (ou gourous, quand ils sont motivés) que Caliméro, c’est les INFP qui ragent sur le monde.

T'es quoi toi ?

Pas difficile à deviner je crois. Tout comme toi d’ailleurs.

Le même tu crois ?

Le 15 octobre 2025 à 04:53:25 :
Vous ne voyez pas la beauté qui dépasse le mot ?
Ce que l’on fait la en dépit de l’argument ou du contenu ? C’est magnifique et stimulant

Comprenez vous que la masse ne connaît pas ca ? Et ça ne fait que de s’empirer

L’homme est plus que nous en présente j’en ai la conviction profonde

ET le business que ça te rapporte khey cett eemergence d'humanité ? Tu proposes

Le 15 octobre 2025 à 04:53:25 :
Vous ne voyez pas la beauté qui dépasse le mot ?
Ce que l’on fait la en dépit de l’argument ou du contenu ? C’est magnifique et stimulant

Comprenez vous que la masse ne connaît pas ca ? Et ça ne fait que de s’empirer

L’homme est plus que nous en présente j’en ai la conviction profonde

Si on te stimule, arrête de nous décrire ce qu'on fait, on est déjà au courant de ce qu'on fait en fait
J'dis ça pour toi khey

Le 15 octobre 2025 à 04:52:20 :

Le 15 octobre 2025 à 04:47:53 diskave- a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:39:22 :

Le 15 octobre 2025 à 04:34:24 :

Le 15 octobre 2025 à 04:31:46 schizofou a écrit :

> Le 15 octobre 2025 à 04:29:48 :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:27:37 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 04:23:57 :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 04:22:24 :

> > > > Bordel ca vous donne pas envie de quitter cette vie médiocre que l’on nous a vendu? C’est tellement plus gratifiant de se pencher sur l’Homme et ses mystères mais pas uniquement sur un plan scientifique mais spirituel et philosophique

> > > >

> > > > CE QUI ME REND FOU c’est l’ignorance totale de la pensé que la société à imposé à ces pauvres âmes qui ne connaissent pas l’origine de leurs maux. la déconnection pour l’asservissement

> > >

> > > INFJ khey ?

> > > Pour rire

> >

> > JE SAIS PAS CE QUE REPRÉSENTE UN INFJ

>

> Un type de personnalité

> > ARRÊTEZ DE VOUS AUTO CATÉGORISER BORDEL

> Pourquoi tu cris ?

> > Je vous promets que tout est un énorme complot pour nous détruire

>

> Tu m'fais rire

> C'est exactement le propos de mon topic depuis la page 1 et tu viens nous la faire

C'est un INFP puisqu'il déteste être catégorisé

Jerry.

J'sais pas j'ai reconnu l'aspect un peu Calimero des INFJ " Le monde ci li michant "

Félicitation l’ami ton outil de mesure INFAILLIBLE n’est pas basé sur un cadre avec des limites parfaitement clair et rigide

Et non le monde, si l’on entend l’humain est profondément… humain dans toute sa splendeur et son parfait, tu aurais pu être et j’aurais pu être n’importe quel autre humain

Jai simplement impression de voir un rouage qui éloigne l’humain de sa condition humaine et ca me dégoûte

Comment nous aurions pu être autre chose que ce que nous sommes, étant le fruit d’une construction biologique et d’une mémoire/évolution face aux évènements ?

Très très interessant et je ne peux qu’être d’accord, mais si tout est déterminé la suite elle est parfaitement inconnu et donc je prends (ou pas ) la decision de ne pas accepter les choses telles qu’elles sont et aspirer à mieux, donc globalement ce n’est pas un reproche à l’humain mais, un constat qui se doit de changer

Y'a rien de bizarre juste que tous les matériaux molécules et atomes n'ont pas la capacité de créer des choses ultra complexes

le seul élément qui a réellement la capacité de faire ça c'est le carbone 12

le vivant doit tout à l'atome de carbone

Le carbone doit tout à sa valence quatre : c’est cette capacité unique à former quatre liaisons covalentes qui lui permet de créer des structures tridimensionnelles d’une complexité inégalée dans la nature.

Ces chaînes carbonées peuvent être linéaires, ramifiées ou cycliques, et accueillir divers groupes fonctionnels (hydroxyle, amine, phosphate…), générant des macromolécules comme les protéines, les acides nucléiques et les lipides indispensables au vivant.

L’isotope carbone-12 (C²) constitue plus de 98,9 % du carbone naturel, ce qui fait que, biologiquement, tout atome de carbone actif dans la chimie de la vie est presque toujours un carbone-12 stable.

Si l’on trouve aussi de l’oxygène, de l’azote, de l’hydrogène et, dans une moindre mesure, du phosphore et du soufre dans les molécules vivantes, c’est bien le squelette de carbone qui sert de matrice à cette diversité moléculaire et celle du vivant.

Même si l’on imagine parfois d’autres éléments (silicium, par exemple) capables de chaînes similaires, aucun n’égale la combinaison de stabilité, de variété de liaisons et d’abondance naturelle du carbone.

Le 15 octobre 2025 à 04:57:05 :
La conscience n'est que le fruit de connexions neuronales, elle est évidemment matérielle.

Donc la matière parle
C'est bizarre de la matière qui parle non ?

Le 15 octobre 2025 à 04:53:19 :

Le 15 octobre 2025 à 04:40:26 :

Le 15 octobre 2025 à 04:37:14 :

Le 15 octobre 2025 à 04:09:52 :

Le 15 octobre 2025 à 03:49:24 :

> Le 15 octobre 2025 à 03:35:57 :

> > Le 15 octobre 2025 à 03:27:39 :

> > Ça vous fait tant chier que ça d’accepter de croire en Dieu alors que vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente ? Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> >

> > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

>

> Alors :

>

> > vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente

> Non, tu viens de me l'apprendre, tu peux me dire de où tu tires cette information ?

>

> > Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> À quel moment on a namedrop ?

>

> > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine

> Procès d'intention, personne divinise la pensée ici à moins que tu nous démontres l'inverse, on ne fait que parler entre êtres humains

>

> > (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

>

> Aborder des réflexions basiques à 3h du mat ce serait plus intelligent ? C'est ton postulat personnel ça ne regarde que toi

>

> Concernant la soumission à Dieu, tu peux nous expliquer:

> - Lequel

> - Les contours de ton concept de Dieu parce qu'on est pas dans tête

> - Les raisons pour lesquelles il devrait y avoir un rapport de soumission ?

>

> Je ne suis pas fan des rapports domina/fouet mais peut-être que tu peux avoir des arguments pertinents je t'écoute

Pour lequel, j’y ai répondu précédemment. T’es pas fan peut être mais toute chose est soumise, chaque astre est soumise à des lois, chaque atome aussi toute chose et on est pas une exception. Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois. Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil. Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore. Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle. Je suis aussi dans l’échange d’idées et j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi et qui vous donne carte blanche à vos désirs et passions. Je parle en général sans vous visez spécifiquement.

Soit :

Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois.

Exactement tu as raison

Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil.

Exactement, bien qu'elle soit souvent contrainte par des compromis tel que le contrat social

Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore.

Je me soumets déjà à l'impôt donc si tu veux que je met soumette à un truc de plus tu vas devoir être très clair sur ton "Celui qui vous a tout donné" effectivement

Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis

C'est faux désolé khey, une bonne partie de notre organisme n'a aucune utilité, d'ailleurs une grande partie de notre ADN et composants de notre corps sont des vestiges évolutifs : le hasard des mutation les a ajouté, mais il n'y a pas d'impact suffisant pour que ça ait joué un rôle positif ou négatif dans la sélection naturelle

Donc non, tout n'a pas une utilité, et ce qu'on considère nous-même comme ayant une utilité ou non n'est que subjectivité de notre organisme, ton affirmation de but précis pour chaque atome ne tient pas, encore moins si tu pensais à un but supérieur à ce que la conscience humaine peut imaginer puisque tu sera dans l'incapacité de nous démontrer l'existence de ce but

et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle.

Personne ne prétend ça, ça dépend de chaque individu, aucun sens ou raison n'a été attribuée par défaut, mais un organisme humain peut effectivement décider de s'en octroyer une

j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles

Oui tu en as le droit je confirme

et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi

Tu peux nous expliquer à quel moment l'ego entre en jeu ? Je comprends pas très bien l'opposition entre :
- Ne pas comprendre à quel concept se soumettre, puisque pour se soumettre à quelque chose il faut comprendre les contours de la chose et les raison de le faire, sinon ce ne serait pas une vraie soumission
- Avoir de l'ego

Je pourrais avoir le moins d'ego du monde, que je ne sais toujours pas comment me soumettre, je vais pas envoyer une lettre d'amour à une adresse au pif

Par ailleurs, la pensée matérialiste ne défend à aucun moment l'idée de liberté, c'est plutôt l'inverse souvent

Je vais essayer de te donner un argument qui pour moi est une preuve technique de l’existence de Dieu, car elle prouve rationnellement la nécessité d’une existence sans début ni fin :

Pour moi la causalité est une preuve. Toute chose dans l’Univers est précédé d’une cause. Et certains se disent « Dans ce cas si Dieu existe, qu’est-ce qui l’a précédé/créé ? ». En vérité une grande partie de l’équation se joue ici. Les notions de début (et/ou de fin) sont des notions intrinsèquement liées au Temps lui-même. C’est avec l’existence du Temps que le début existe. Sans temps il n’y a pas de début (ni de fin). Étant donné que selon la causalité toute chose est précédé d’une cause il faut nécessairement un début à tout et l’espace-temps compris pour que tout existe.

Imagine si B doit rembourser de l’argent à A, mais que pour cela il faut l’accord de C qui est l’associé de B. Il suffit de demander à C le feu vert et A sera remboursé donc la cause c’est C et l’effet c’est le remboursement. Maintenant si on rajoute encore un associé qui est D, D donne le feu vert à C qui donne le feu vert à B qui lui rembourse A, l’effet existe encore. Maintenant imagine une infinité d’associés, là il devient impossible d’atteindre la cause initiale pour le premier feu vert qui découlera au remboursement (comme un jeu de domino avec une infinité de pièces il est impossible d’atteindre le premier domino pour enclencher) donc le remboursement n’existe plus donc l’effet n’existe plus donc RIEN n’existe.

Il faut nécessairement une cause initiale pour toute existence y compris l’espace-temps. Le temps a donc aussi une cause initiale (un début). Le début étant intrinsèquement lié au temps, ce qui précède le temps est nécessairement sans début ni fin (car le temp n’existe pas encore). Il y a donc obligatoirement la nécessité d’une existence non soumise au début (et la fin) donc sans début ni fin pour que l’EXISTENCE existe.

Donc il y a bel et bien une existence sans début ni fin derrière l’existence de toute chose. Et cela vaut aussi pour l’espace donc une existence sans soumise à l’endroit.

Bah c'est la matière du coup. Pourquoi tu rajoutes Dieu ? Ca ajoute quoi d'utile ? Définis Dieu.

T’as pas compris mon argumentaire, ça ne peut pas être la matière car elle a doit obligatoirement avoir un début, je rajoute cela à la suite de mon message:

Et cette existence n’ayant ni début ni fin elle ne peut donc pas être précédé/créée ce qui répond à la question « Qui a créé Dieu? » en parallèle car toute chose créé a un début.

L’existence avant le temps et l’espace étant nécessairement sans début ni fin elle ne peut donc pas avoir créée.

Cette question qui de base est censée être un contre argument contre Dieu et en réalité une preuve pour son existence. En fait il devient évident que pour que nous existions ainsi que tout l’Univers il y a la nécessité de l’existence d’un Être sans début/ni fin, incréé et non précédé, sinon RIEN n’existerait.

Tu te bases sur quoi pour affirmer que la matière a besoin d'un début ? On a jamais vu de la matière disparaître, donc pour le moment, on a aucune raison de penser qu'elle a un début. Tout le reste de ton raisonnement n'a aucun sens.

Le 15 octobre 2025 à 04:41:42 :

Le 15 octobre 2025 à 04:34:30 :

Le 15 octobre 2025 à 04:30:54 :

Le 15 octobre 2025 à 04:26:20 :

Le 15 octobre 2025 à 04:22:22 :

> Le 15 octobre 2025 à 04:12:05 :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:05:39 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 03:56:37 :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 03:49:24 :

> > > > > Le 15 octobre 2025 à 03:35:57 :

> > > > > > Le 15 octobre 2025 à 03:27:39 :

> > > > > > Ça vous fait tant chier que ça d’accepter de croire en Dieu alors que vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente ? Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> > > > > >

> > > > > > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

> > > > >

> > > > > Alors :

> > > > >

> > > > > > vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente

> > > > > Non, tu viens de me l'apprendre, tu peux me dire de où tu tires cette information ?

> > > > >

> > > > > > Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> > > > > À quel moment on a namedrop ?

> > > > >

> > > > > > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine

> > > > > Procès d'intention, personne divinise la pensée ici à moins que tu nous démontres l'inverse, on ne fait que parler entre êtres humains

> > > > >

> > > > > > (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

> > > > >

> > > > > Aborder des réflexions basiques à 3h du mat ce serait plus intelligent ? C'est ton postulat personnel ça ne regarde que toi

> > > > >

> > > > > Concernant la soumission à Dieu, tu peux nous expliquer:

> > > > > - Lequel

> > > > > - Les contours de ton concept de Dieu parce qu'on est pas dans tête

> > > > > - Les raisons pour lesquelles il devrait y avoir un rapport de soumission ?

> > > > >

> > > > > Je ne suis pas fan des rapports domina/fouet mais peut-être que tu peux avoir des arguments pertinents je t'écoute

> > > >

> > > > Pour lequel, j’y ai répondu précédemment. T’es pas fan peut être mais toute chose est soumise, chaque astre est soumise à des lois, chaque atome aussi toute chose et on est pas une exception. Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois. Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil. Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore. Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle. Je suis aussi dans l’échange d’idées et j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi et qui vous donne carte blanche à vos désirs et passions. Je parle en général sans vous visez spécifiquement.

> > >

> > > Beau texte, y’a une chose que j’adore chez les religieux c’est leur rapport à l’existence, la ou la masse veut tout rationaliser et expliquer avec des mots et des calculs de façon ridicule d’ailleurs, chez le croyant y’a une autre dimension de transcendance, une « connexion » profonde à un quelque chose de non physique quelque chose que les autres ignorent parfaitement et que je suis persuadé existe au même nom que la « matière »

> >

> > La matière ordinaire (Atomes, étoiles, planètes, gaz, poussières, tout ce qu’on peut observer) ne représente que 5% du "tout" selon la science.

> >

> > On mesure la matière noire par ça gravite, de l'ordre de 27%, et l'énergie noire totalement inexpliquée, à hauteur de 68% (responsable de l’expansion accélérée de l’univers).

> >

> > (chiffres)

> > https://astronoo.com/fr/articles/matiere-noire-energie.html

> >

> > Si tu penses qu'il y a "autre chose" tu peux creuser la dessus

>

> Et bien écoute je ne connaissais même pas ces « calculs » mais dans une certaine mesure cela justifie parfaitement mon intuition

>

>

>

> Tellement de personne pense et j’en faisais partie que la pensée cest les mots que l’on forme dans notre cerveau quand cest uniquement la traduction extrêmement limité et imparfaite de la ou elle jaillit et cela d’après moi suffit à explorer d’autres horizons complètement délaissés

D'accord mais bandez pas trop sur l'énergie noire et la matière noire, ça a des noms stylés, mais c'est surtout des correctifs à nos modèles théoriques actuels, au lieu de vous soumettre à Celui qui donne tout et transcender les mystères du divin, vous en avez des mystères matériels à résoudre ici

Voilà parfaitement le conditionnement dans lequel on se trouve. Une hiérarchie de l’important de la raison et de ce qui existe ou pas

Effectivement je men branle de là matière noir cela représente juste l’aveu obligatoire que nous ne connaissons rien, d’ailleurs tous ces termes termes vise de sens qui vole la magie et la beauté de choses parfaitement stupéfiantes et les mots manques comme souvent

T'es obligé de hiérarchiser, on est que 8 milliards, et d'un côté tu as une inconnue-connue (on sait qu'on ne sait pas x), de l'autre une construction intime propre à chaque individu et irresolvable

Il est évident que cette hiérarchisation est TRÈS saine n’est ce pas ? Surtout par la façon dont elle presenté
Elle n’a pas du tout vocation à asservir et voler la beauté même de l’existence, en plus elle est vraiment pas vendu comme VÉRITÉ ABSOLU à la masse

Bah reste dans l'ignorance si ça te fait bander de romantiser un mystère de l'inconnu, mais laisse les assoifés de savoir chercher.

Quelle arrogance de prétendre que l’homme n’est pas dans l’ignorance la plus total

Jai une soif de recherche intrinsèque et insatiable et c’est justement pour ça que je tiens de tel propos

Le 15 octobre 2025 à 04:57:44 :
Y'a rien de bizarre juste que tous les matériaux molécules et atomes n'ont pas la capacité de créer des choses ultra complexes

le seul élément qui a réellement la capacité de faire ça c'est le carbone 12

le vivant doit tout à l'atome de carbone

Le carbone doit tout à sa valence quatre : c’est cette capacité unique à former quatre liaisons covalentes qui lui permet de créer des structures tridimensionnelles d’une complexité inégalée dans la nature.

Ces chaînes carbonées peuvent être linéaires, ramifiées ou cycliques, et accueillir divers groupes fonctionnels (hydroxyle, amine, phosphate…), générant des macromolécules comme les protéines, les acides nucléiques et les lipides indispensables au vivant.

L’isotope carbone-12 (C²) constitue plus de 98,9 % du carbone naturel, ce qui fait que, biologiquement, tout atome de carbone actif dans la chimie de la vie est presque toujours un carbone-12 stable.

Si l’on trouve aussi de l’oxygène, de l’azote, de l’hydrogène et, dans une moindre mesure, du phosphore et du soufre dans les molécules vivantes, c’est bien le squelette de carbone qui sert de matrice à cette diversité moléculaire.

Même si l’on imagine parfois d’autres éléments (silicium, par exemple) capables de chaînes similaires, aucun n’égale la combinaison de stabilité, de variété de liaisons et d’abondance naturelle du carbone.

Noon rien de bizarre, juste 20 lignes de pétro chimie pour justifier que de la matière parle Français
Tout est beau dans le meilleur des mondes

" C'est nooormaaal en Russiieeee !! "

Le 15 octobre 2025 à 04:58:16 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:57:05 :
La conscience n'est que le fruit de connexions neuronales, elle est évidemment matérielle.

Donc la matière parle
C'est bizarre de la matière qui parle non ?

La foudre, l’eau qui coule ou le vent, ça fait du bruit aussi.

Si tout est matière il n’y a rien qui distingue un langage parlé d’un autre type de bruit sinon qu’un système nerveux lui attribue du sens, mais ce n’est qu’une réaction plus complexe avec les mêmes lois que tout le reste, en soi.

Moi ce que je trouve le plus mindfuck c’est pas le langage, c’est le côté « abstrait » que semblent avoir nos pensées.

Le 15 octobre 2025 à 04:54:28 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:52:44 :

Le 15 octobre 2025 à 04:51:08 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:42:44 :

Le 15 octobre 2025 à 04:39:22 Piroguee a écrit :

> Le 15 octobre 2025 à 04:34:24 :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:31:46 schizofou a écrit :

> > > Le 15 octobre 2025 à 04:29:48 :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 04:27:37 :

> > > > > Le 15 octobre 2025 à 04:23:57 :

> > > > > > Le 15 octobre 2025 à 04:22:24 :

> > > > > > Bordel ca vous donne pas envie de quitter cette vie médiocre que l’on nous a vendu? C’est tellement plus gratifiant de se pencher sur l’Homme et ses mystères mais pas uniquement sur un plan scientifique mais spirituel et philosophique

> > > > > >

> > > > > > CE QUI ME REND FOU c’est l’ignorance totale de la pensé que la société à imposé à ces pauvres âmes qui ne connaissent pas l’origine de leurs maux. la déconnection pour l’asservissement

> > > > >

> > > > > INFJ khey ?

> > > > > Pour rire

> > > >

> > > > JE SAIS PAS CE QUE REPRÉSENTE UN INFJ

> > >

> > > Un type de personnalité

> > > > ARRÊTEZ DE VOUS AUTO CATÉGORISER BORDEL

> > > Pourquoi tu cris ?

> > > > Je vous promets que tout est un énorme complot pour nous détruire

> > >

> > > Tu m'fais rire

> > > C'est exactement le propos de mon topic depuis la page 1 et tu viens nous la faire

> >

> > C'est un INFP puisqu'il déteste être catégorisé

>

> Jerry.

J'sais pas j'ai reconnu l'aspect un peu Calimero des INFJ " Le monde ci li michant "

Non, les INFJ sont + nihilistes/désabusés (ou gourous, quand ils sont motivés) que Caliméro, c’est les INFP qui ragent sur le monde.

T'es quoi toi ?

Pas difficile à deviner je crois. Tout comme toi d’ailleurs.

Le même tu crois ?

Y’a pas 36 types de MBTI qui adorent se branler le neurone sur des théories semi trollesques à 4h du mat.

Le 15 octobre 2025 à 05:01:17 :

Le 15 octobre 2025 à 04:58:16 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:57:05 :
La conscience n'est que le fruit de connexions neuronales, elle est évidemment matérielle.

Donc la matière parle
C'est bizarre de la matière qui parle non ?

La foudre, l’eau qui coule ou le vent, ça fait du bruit aussi.

Si tout est matière il n’y a rien qui distingue un langage parlé d’un autre type de bruit sinon qu’un système nerveux lui attribue du sens, mais ce n’est qu’une réaction plus complexe avec les mêmes lois que tout le reste, en soi.

Moi ce que je trouve le plus mindfuck c’est pas le langage, c’est le côté « abstrait » que semblent avoir nos pensées.

Moi c'est le langage khey, tu pars d'un big bang et tu finis ac des bout de bio-cailloux qui marche en parlant Javanais.

Y'a trop d'étape que j'ai pas suivi dans le film khey

Pour moi c'est du même lvl que cette video https://www.youtube.com/watch?v=lgND8Dehels

Le 15 octobre 2025 à 05:03:10 :

Le 15 octobre 2025 à 04:54:28 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:52:44 :

Le 15 octobre 2025 à 04:51:08 Piroguee a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:42:44 :

> Le 15 octobre 2025 à 04:39:22 Piroguee a écrit :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:34:24 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 04:31:46 schizofou a écrit :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 04:29:48 :

> > > > > Le 15 octobre 2025 à 04:27:37 :

> > > > > > Le 15 octobre 2025 à 04:23:57 :

> > > > > > > Le 15 octobre 2025 à 04:22:24 :

> > > > > > > Bordel ca vous donne pas envie de quitter cette vie médiocre que l’on nous a vendu? C’est tellement plus gratifiant de se pencher sur l’Homme et ses mystères mais pas uniquement sur un plan scientifique mais spirituel et philosophique

> > > > > > >

> > > > > > > CE QUI ME REND FOU c’est l’ignorance totale de la pensé que la société à imposé à ces pauvres âmes qui ne connaissent pas l’origine de leurs maux. la déconnection pour l’asservissement

> > > > > >

> > > > > > INFJ khey ?

> > > > > > Pour rire

> > > > >

> > > > > JE SAIS PAS CE QUE REPRÉSENTE UN INFJ

> > > >

> > > > Un type de personnalité

> > > > > ARRÊTEZ DE VOUS AUTO CATÉGORISER BORDEL

> > > > Pourquoi tu cris ?

> > > > > Je vous promets que tout est un énorme complot pour nous détruire

> > > >

> > > > Tu m'fais rire

> > > > C'est exactement le propos de mon topic depuis la page 1 et tu viens nous la faire

> > >

> > > C'est un INFP puisqu'il déteste être catégorisé

> >

> > Jerry.

>

> J'sais pas j'ai reconnu l'aspect un peu Calimero des INFJ " Le monde ci li michant "

Non, les INFJ sont + nihilistes/désabusés (ou gourous, quand ils sont motivés) que Caliméro, c’est les INFP qui ragent sur le monde.

T'es quoi toi ?

Pas difficile à deviner je crois. Tout comme toi d’ailleurs.

Le même tu crois ?

Y’a pas 36 types de MBTI qui adorent se branler le neurone sur des théories semi trollesques à 4h du mat.

INTJ / ENTJ

Le 15 octobre 2025 à 04:58:42 Prinnie a écrit :

Le 15 octobre 2025 à 04:53:19 :

Le 15 octobre 2025 à 04:40:26 :

Le 15 octobre 2025 à 04:37:14 :

Le 15 octobre 2025 à 04:09:52 :

> Le 15 octobre 2025 à 03:49:24 :

> > Le 15 octobre 2025 à 03:35:57 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 03:27:39 :

> > > Ça vous fait tant chier que ça d’accepter de croire en Dieu alors que vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente ? Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> > >

> > > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

> >

> > Alors :

> >

> > > vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente

> > Non, tu viens de me l'apprendre, tu peux me dire de où tu tires cette information ?

> >

> > > Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> > À quel moment on a namedrop ?

> >

> > > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine

> > Procès d'intention, personne divinise la pensée ici à moins que tu nous démontres l'inverse, on ne fait que parler entre êtres humains

> >

> > > (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

> >

> > Aborder des réflexions basiques à 3h du mat ce serait plus intelligent ? C'est ton postulat personnel ça ne regarde que toi

> >

> > Concernant la soumission à Dieu, tu peux nous expliquer:

> > - Lequel

> > - Les contours de ton concept de Dieu parce qu'on est pas dans tête

> > - Les raisons pour lesquelles il devrait y avoir un rapport de soumission ?

> >

> > Je ne suis pas fan des rapports domina/fouet mais peut-être que tu peux avoir des arguments pertinents je t'écoute

>

> Pour lequel, j’y ai répondu précédemment. T’es pas fan peut être mais toute chose est soumise, chaque astre est soumise à des lois, chaque atome aussi toute chose et on est pas une exception. Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois. Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil. Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore. Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle. Je suis aussi dans l’échange d’idées et j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi et qui vous donne carte blanche à vos désirs et passions. Je parle en général sans vous visez spécifiquement.

Soit :

> Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois.
Exactement tu as raison

> Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil.

Exactement, bien qu'elle soit souvent contrainte par des compromis tel que le contrat social

> Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore.

Je me soumets déjà à l'impôt donc si tu veux que je met soumette à un truc de plus tu vas devoir être très clair sur ton "Celui qui vous a tout donné" effectivement

> Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis

C'est faux désolé khey, une bonne partie de notre organisme n'a aucune utilité, d'ailleurs une grande partie de notre ADN et composants de notre corps sont des vestiges évolutifs : le hasard des mutation les a ajouté, mais il n'y a pas d'impact suffisant pour que ça ait joué un rôle positif ou négatif dans la sélection naturelle

Donc non, tout n'a pas une utilité, et ce qu'on considère nous-même comme ayant une utilité ou non n'est que subjectivité de notre organisme, ton affirmation de but précis pour chaque atome ne tient pas, encore moins si tu pensais à un but supérieur à ce que la conscience humaine peut imaginer puisque tu sera dans l'incapacité de nous démontrer l'existence de ce but

> et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle.

Personne ne prétend ça, ça dépend de chaque individu, aucun sens ou raison n'a été attribuée par défaut, mais un organisme humain peut effectivement décider de s'en octroyer une

> j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles

Oui tu en as le droit je confirme

> et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi

Tu peux nous expliquer à quel moment l'ego entre en jeu ? Je comprends pas très bien l'opposition entre :
- Ne pas comprendre à quel concept se soumettre, puisque pour se soumettre à quelque chose il faut comprendre les contours de la chose et les raison de le faire, sinon ce ne serait pas une vraie soumission
- Avoir de l'ego

Je pourrais avoir le moins d'ego du monde, que je ne sais toujours pas comment me soumettre, je vais pas envoyer une lettre d'amour à une adresse au pif

Par ailleurs, la pensée matérialiste ne défend à aucun moment l'idée de liberté, c'est plutôt l'inverse souvent

Je vais essayer de te donner un argument qui pour moi est une preuve technique de l’existence de Dieu, car elle prouve rationnellement la nécessité d’une existence sans début ni fin :

Pour moi la causalité est une preuve. Toute chose dans l’Univers est précédé d’une cause. Et certains se disent « Dans ce cas si Dieu existe, qu’est-ce qui l’a précédé/créé ? ». En vérité une grande partie de l’équation se joue ici. Les notions de début (et/ou de fin) sont des notions intrinsèquement liées au Temps lui-même. C’est avec l’existence du Temps que le début existe. Sans temps il n’y a pas de début (ni de fin). Étant donné que selon la causalité toute chose est précédé d’une cause il faut nécessairement un début à tout et l’espace-temps compris pour que tout existe.

Imagine si B doit rembourser de l’argent à A, mais que pour cela il faut l’accord de C qui est l’associé de B. Il suffit de demander à C le feu vert et A sera remboursé donc la cause c’est C et l’effet c’est le remboursement. Maintenant si on rajoute encore un associé qui est D, D donne le feu vert à C qui donne le feu vert à B qui lui rembourse A, l’effet existe encore. Maintenant imagine une infinité d’associés, là il devient impossible d’atteindre la cause initiale pour le premier feu vert qui découlera au remboursement (comme un jeu de domino avec une infinité de pièces il est impossible d’atteindre le premier domino pour enclencher) donc le remboursement n’existe plus donc l’effet n’existe plus donc RIEN n’existe.

Il faut nécessairement une cause initiale pour toute existence y compris l’espace-temps. Le temps a donc aussi une cause initiale (un début). Le début étant intrinsèquement lié au temps, ce qui précède le temps est nécessairement sans début ni fin (car le temp n’existe pas encore). Il y a donc obligatoirement la nécessité d’une existence non soumise au début (et la fin) donc sans début ni fin pour que l’EXISTENCE existe.

Donc il y a bel et bien une existence sans début ni fin derrière l’existence de toute chose. Et cela vaut aussi pour l’espace donc une existence sans soumise à l’endroit.

Bah c'est la matière du coup. Pourquoi tu rajoutes Dieu ? Ca ajoute quoi d'utile ? Définis Dieu.

T’as pas compris mon argumentaire, ça ne peut pas être la matière car elle a doit obligatoirement avoir un début, je rajoute cela à la suite de mon message:

Et cette existence n’ayant ni début ni fin elle ne peut donc pas être précédé/créée ce qui répond à la question « Qui a créé Dieu? » en parallèle car toute chose créé a un début.

L’existence avant le temps et l’espace étant nécessairement sans début ni fin elle ne peut donc pas avoir créée.

Cette question qui de base est censée être un contre argument contre Dieu et en réalité une preuve pour son existence. En fait il devient évident que pour que nous existions ainsi que tout l’Univers il y a la nécessité de l’existence d’un Être sans début/ni fin, incréé et non précédé, sinon RIEN n’existerait.

Tu te bases sur quoi pour affirmer que la matière a besoin d'un début ? On a jamais vu de la matière disparaître, donc pour le moment, on a aucune raison de penser qu'elle a un début. Tout le reste de ton raisonnement n'a aucun sens.

Techniquement la matière a bien un début, c’est le big bang. C’est l’énergie nécessaire au big bang pour laquelle on n’a aucune explication.

Mais à supposer qu’elle n’ait pas de début (du reste, comme hors du big bang il n’y a pas de temps, cette notion de « début » n’aurait aucun réel sens), ça n’explique toujours pas pourquoi elle est là plutôt que rien.

Le 15 octobre 2025 à 04:41:55 :

Le 15 octobre 2025 à 04:34:30 :

Le 15 octobre 2025 à 04:30:54 :

Le 15 octobre 2025 à 04:26:20 :

Le 15 octobre 2025 à 04:22:22 :

> Le 15 octobre 2025 à 04:12:05 :

> > Le 15 octobre 2025 à 04:05:39 :

> > > Le 15 octobre 2025 à 03:56:37 :

> > > > Le 15 octobre 2025 à 03:49:24 :

> > > > > Le 15 octobre 2025 à 03:35:57 :

> > > > > > Le 15 octobre 2025 à 03:27:39 :

> > > > > > Ça vous fait tant chier que ça d’accepter de croire en Dieu alors que vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente ? Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> > > > > >

> > > > > > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

> > > > >

> > > > > Alors :

> > > > >

> > > > > > vous savez tous très bien que l’Univers entier a été créé harmonieusement et volontairement par une conscience Omnipotente et Omnisciente

> > > > > Non, tu viens de me l'apprendre, tu peux me dire de où tu tires cette information ?

> > > > >

> > > > > > Je sais pas vous faites tous les grands philosophes pour éviter à tout prix cette réalité évidente.

> > > > > À quel moment on a namedrop ?

> > > > >

> > > > > > Vous savez c’est loin d’être plus noble et plus honorable de vous soumettre et « diviniser » les réflexions et la raison humaine

> > > > > Procès d'intention, personne divinise la pensée ici à moins que tu nous démontres l'inverse, on ne fait que parler entre êtres humains

> > > > >

> > > > > > (Je vous rappelle qu’on a aucun mérite a être intelligent on l’a pas décidé nous-mêmes) que de vous soumettre à Dieu.

> > > > >

> > > > > Aborder des réflexions basiques à 3h du mat ce serait plus intelligent ? C'est ton postulat personnel ça ne regarde que toi

> > > > >

> > > > > Concernant la soumission à Dieu, tu peux nous expliquer:

> > > > > - Lequel

> > > > > - Les contours de ton concept de Dieu parce qu'on est pas dans tête

> > > > > - Les raisons pour lesquelles il devrait y avoir un rapport de soumission ?

> > > > >

> > > > > Je ne suis pas fan des rapports domina/fouet mais peut-être que tu peux avoir des arguments pertinents je t'écoute

> > > >

> > > > Pour lequel, j’y ai répondu précédemment. T’es pas fan peut être mais toute chose est soumise, chaque astre est soumise à des lois, chaque atome aussi toute chose et on est pas une exception. Ta respiration même est soumise a une infinité de paramètres et de lois. Maintenant ça ne vous dérange pas de vous soumettre à l’Homme, à ses lois, ses opinions et ses pseudos philosophies qui ne nourrissent que leur orgueil. Mais ça vous embête d’admettre la réalité de votre existence en vous soumettant à Celui qui vous a tout donné et vous donne encore. Chaque atome, chaque neurone, chaque globule, chaque organe en vous a un but/rôle précis et vous prétendez que l’ensemble de ce tout qui est VOUS, vous avec de surcroît conscience et raison vous êtes dépourvu de raison et but existentielle. Je suis aussi dans l’échange d’idées et j’ai le droit de penser que toutes vos machinations cérébrales et philosophiques ne sont en réalité qu’une façon de vous détourner d’une évidence qui vous incombera des devoirs, des responsabilités existentielles et donc automatiquement vous enlèvera cette liberté illusoire où l’égo est roi et qui vous donne carte blanche à vos désirs et passions. Je parle en général sans vous visez spécifiquement.

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> > > Beau texte, y’a une chose que j’adore chez les religieux c’est leur rapport à l’existence, la ou la masse veut tout rationaliser et expliquer avec des mots et des calculs de façon ridicule d’ailleurs, chez le croyant y’a une autre dimension de transcendance, une « connexion » profonde à un quelque chose de non physique quelque chose que les autres ignorent parfaitement et que je suis persuadé existe au même nom que la « matière »

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> > La matière ordinaire (Atomes, étoiles, planètes, gaz, poussières, tout ce qu’on peut observer) ne représente que 5% du "tout" selon la science.

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> > On mesure la matière noire par ça gravite, de l'ordre de 27%, et l'énergie noire totalement inexpliquée, à hauteur de 68% (responsable de l’expansion accélérée de l’univers).

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> > (chiffres)

> > https://astronoo.com/fr/articles/matiere-noire-energie.html

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> > Si tu penses qu'il y a "autre chose" tu peux creuser la dessus

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> Et bien écoute je ne connaissais même pas ces « calculs » mais dans une certaine mesure cela justifie parfaitement mon intuition

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> Tellement de personne pense et j’en faisais partie que la pensée cest les mots que l’on forme dans notre cerveau quand cest uniquement la traduction extrêmement limité et imparfaite de la ou elle jaillit et cela d’après moi suffit à explorer d’autres horizons complètement délaissés

D'accord mais bandez pas trop sur l'énergie noire et la matière noire, ça a des noms stylés, mais c'est surtout des correctifs à nos modèles théoriques actuels, au lieu de vous soumettre à Celui qui donne tout et transcender les mystères du divin, vous en avez des mystères matériels à résoudre ici

Voilà parfaitement le conditionnement dans lequel on se trouve. Une hiérarchie de l’important de la raison et de ce qui existe ou pas

Effectivement je men branle de là matière noir cela représente juste l’aveu obligatoire que nous ne connaissons rien, d’ailleurs tous ces termes termes vise de sens qui vole la magie et la beauté de choses parfaitement stupéfiantes et les mots manques comme souvent

T'es obligé de hiérarchiser, on est que 8 milliards, et d'un côté tu as une inconnue-connue (on sait qu'on ne sait pas x), de l'autre une construction intime propre à chaque individu et irresolvable

Il est évident que cette hiérarchisation est TRÈS saine n’est ce pas ? Surtout par la façon dont elle presenté
Elle n’a pas du tout vocation à asservir et voler la beauté même de l’existence, en plus elle est vraiment pas vendu comme VÉRITÉ ABSOLU à la masse

TRÈS saine n’est ce pas

Je sais pas si elle est saine mais elle a le mérite d'être efficace

Elle n’a pas du tout vocation à asservir et voler la beauté même de l’existence

Tu ne trouves aucune beauté dans la découverte de nouvelles propriétés physiques, phénomènes de l'univers, espèce vivante atypique, algorithme smart ? S'adonner au mysticisme et embrasser les découvertes matérielles peuvent être mutuellement considérées comme belle mais ce n'est qu'un avis subjectif qui ne vaut rien

en plus elle est vraiment pas vendu comme VÉRITÉ ABSOLU à la masse

C'est pas littéralement l'inverse ? La foi et le "Celui qui donne tout" a l'air plus difficilement contestable que les lois de la gravitation : Il te suffit d'un seul vrai contre exemple pour démonter la loi de la gravitation, un seul bug pour faire s'effondrer les axiomes des mathématiques, le doute et la remise en question est dans les principes de la méthode scientifique, pouvons-nous en dire de même de la foi en "Celui qui donne tout" ?

« Efficace » le mot parle de lui même, efface en quel but ? Efficace a quels depends ? Efficace pour quelle finalité ? Évidemment tout n’est pas noir ou blanc et je ne refuse pas cette partie de l’humain qui est elle aussi tout à fait magnifique mais elle a un monopole écrasant et qui refuse toute nuance

Tu parles d’une foi don’t je n’ai jamais parlé, une réponse qui serait plus adapté à notre ami purement religieux d’une religion commune
Je parle d’un aspect de l’Homme et une relation à une profondeur qui n’a pas de nom et qui ne se veut pas absolu, beaucoup plus difficile de mettre des mots dessus puisqu’elle en est diamétralement opposé. Je pense qu’une harmonie est possible cependant