[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 08 août 2025 à 16:23:31 :
Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

C'est ce qui est de loin le plus probable

Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

Le 08 août 2025 à 16:23:31 :
Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

ça dépend des conditions, par ex lors de la PGM, la France est à peine entrée en alsace et pourtant la reprise aux allemands. Le territoire aujourd'hui occupé est un état de fait, ensuite, cela dépend des négociation pour mettre fin aux hostilités.

Et pourquoi tu veux un mur ? La ligne Maginot a été inefficace et un gouffre, impossible à mettre en place sur une telle distance d'une part, et un mur au sens strict ne sert strictement à rien. Es-tu un troll ?

Et quel rapport avec la civilisation ? C'est la même que nous, la même histoire, et ce n'est pas du tout ça l'objet du conflit

Le 08 août 2025 à 16:29:01 :
Je vois pas bien pourquoi ce serait hypocrite ou même contradictoire d'avoir souhaité la défaite de Trump, et le fait d'espérer aujourd'hui qu'il œuvre en faveur de l'Ukraine

Il a été élu, c'est acté, on passe à autre chose.. et c'est pas parce qu'il est plus néfaste encore qu'un Biden ou Obama pour l'Europe que j'vais pas me réjouir lorsqu’il a de brefs éclairs de lucidité pour sanctionner la Russie, ce qui est depuis toujours pour moi, la seule et unique façon de mettre fin à la guerre

Et clairement, c'était dramatique pour l'humanité sa victoire à l'élection, ce fait là ne changera pas

Il est clair que pour nous, un type qui même à l'Ephad fait vieux, ça nous aurait été profitable.

C'était tellement facile avec Biden, là, ça change

En revanche, pour la guerre, Trump semble clairement mieux. D'ailleurs, au début, je lisais dans des journaux sérieux en France des théories complotistes sur Trump et sa collusion supposée avec la Russie. Ces délires sans aucun fondement, confondant volonté pragmatique de terminer la guerre en tenant compte de la réalité et "pro russe" semblent cesser. D'ailleurs y'a pas eu pire que lui, s'attaquant à l'inde par ex, ce que Biden n'a jamais fait.

Le 08 août 2025 à 16:43:26 :

Le 08 août 2025 à 16:23:31 :
Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

C'est ce qui est de loin le plus probable

Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

En quoi la civilisation russe est si différente ? Je ne comprends pas, elle est plus éloignée de nous malgré notre histoire commune que la Turquie ou 'Arabie saoudite ?

Le 08 août 2025 à 16:54:48 :

Le 08 août 2025 à 16:43:26 :

Le 08 août 2025 à 16:23:31 :
Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

C'est ce qui est de loin le plus probable

Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

En quoi la civilisation russe est si différente ? Je ne comprends pas, elle est plus éloignée de nous malgré notre histoire commune que la Turquie ou 'Arabie saoudite ?

Flemme car on va me balancer Israël comme contre-exemple

Mais si on parle de l'Europe :

Démocratie vs Autoritarisme (pour pas dire dictature aujourd'hui)
Respect du droit international vs Loi du plus fort (Impérialisme)
Droit de l'homme vs ... littéralement toutes les saloperies possibles

Ça fait déjà pas mal

Pour les plus low, ça signifie pas blanc vs noir, tout est à nuancer, mais globalement c'est totalement factuel

[17:03:00] <GaspachoAndalou>

Le 08 août 2025 à 16:54:48 :

Le 08 août 2025 à 16:43:26 :

Le 08 août 2025 à 16:23:31 :
Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

C'est ce qui est de loin le plus probable

Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

En quoi la civilisation russe est si différente ? Je ne comprends pas, elle est plus éloignée de nous malgré notre histoire commune que la Turquie ou 'Arabie saoudite ?

Flemme car on va me balancer Israël comme contre-exemple

Mais si on parle de l'Europe :

Démocratie vs Autoritarisme (pour pas dire dictature aujourd'hui)
Respect du droit international vs Loi du plus fort (Impérialisme)
Droit de l'homme vs ... littéralement toutes les saloperies possibles

Ça fait déjà pas mal

Pour les trolol, ça signifie pas blanc vs noir, tout est à nuancer, mais globalement c'est totalement factuel

Mais ce n'est pas ça la culture, c'est la forme du gouvernement. Avant la PMG mondiale, t'avais plein de monarchies et empires, les anglais et les allemands étaient donc d'une autre culture à bannir ?

Ensuite, nous aussi c'est la loi du plus fort, les USA sont allés illégalement en irak en vertu des conventions internationales. L'ONU n'avait pas donné l'accord. Est-ce pour autant une autre civilisation ? D'ailleurs le droit international n'existe pas, ce sont des accords, des traités, des conventions, signées par un certain nombre de pays (ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas respecter).

Et pourquoi tu parles de blanc vs noir ? Alors que je te parle d'histoire culturelle commune ? La culture ce n'est pas la race.

Le 08 août 2025 à 17:33:47 :

[17:03:00] <GaspachoAndalou>

Le 08 août 2025 à 16:54:48 :

Le 08 août 2025 à 16:43:26 :

Le 08 août 2025 à 16:23:31 :
Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

C'est ce qui est de loin le plus probable

Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

En quoi la civilisation russe est si différente ? Je ne comprends pas, elle est plus éloignée de nous malgré notre histoire commune que la Turquie ou 'Arabie saoudite ?

Flemme car on va me balancer Israël comme contre-exemple

Mais si on parle de l'Europe :

Démocratie vs Autoritarisme (pour pas dire dictature aujourd'hui)
Respect du droit international vs Loi du plus fort (Impérialisme)
Droit de l'homme vs ... littéralement toutes les saloperies possibles

Ça fait déjà pas mal

Pour les trolol, ça signifie pas blanc vs noir, tout est à nuancer, mais globalement c'est totalement factuel

Mais ce n'est pas ça la culture, c'est la forme du gouvernement. Avant la PMG mondiale, t'avais plein de monarchies et empires, les anglais et les allemands étaient donc d'une autre culture à bannir ?

Ensuite, nous aussi c'est la loi du plus fort, les USA sont allés illégalement en irak en vertu des conventions internationales. L'ONU n'avait pas donné l'accord. Est-ce pour autant une autre civilisation ? D'ailleurs le droit international n'existe pas, ce sont des accords, des traités, des conventions, signées par un certain nombre de pays (ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas respecter).

Et pourquoi tu parles de blanc vs noir ? Alors que je te parle d'histoire culturelle commune ? La culture ce n'est pas la race.

Déjà un élément de différence c’est le spectre remords-honte-peur https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guilt%E2%80%93shame%E2%80%93fear_spectrum_of_cultures

Le 08 août 2025 à 16:53:08 :

Le 08 août 2025 à 16:29:01 :
Je vois pas bien pourquoi ce serait hypocrite ou même contradictoire d'avoir souhaité la défaite de Trump, et le fait d'espérer aujourd'hui qu'il œuvre en faveur de l'Ukraine

Il a été élu, c'est acté, on passe à autre chose.. et c'est pas parce qu'il est plus néfaste encore qu'un Biden ou Obama pour l'Europe que j'vais pas me réjouir lorsqu’il a de brefs éclairs de lucidité pour sanctionner la Russie, ce qui est depuis toujours pour moi, la seule et unique façon de mettre fin à la guerre

Et clairement, c'était dramatique pour l'humanité sa victoire à l'élection, ce fait là ne changera pas

Il est clair que pour nous, un type qui même à l'Ephad fait vieux, ça nous aurait été profitable.

C'était tellement facile avec Biden, là, ça change

En revanche, pour la guerre, Trump semble clairement mieux. D'ailleurs, au début, je lisais dans des journaux sérieux en France des théories complotistes sur Trump et sa collusion supposée avec la Russie. Ces délires sans aucun fondement, confondant volonté pragmatique de terminer la guerre en tenant compte de la réalité et "pro russe" semblent cesser. D'ailleurs y'a pas eu pire que lui, s'attaquant à l'inde par ex, ce que Biden n'a jamais fait.

TACO surtout

Le 08 août 2025 à 18:04:13 :

Le 08 août 2025 à 17:33:47 :

[17:03:00] <GaspachoAndalou>

Le 08 août 2025 à 16:54:48 :

Le 08 août 2025 à 16:43:26 :

> Le 08 août 2025 à 16:23:31 :

> Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

>

> Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

C'est ce qui est de loin le plus probable

Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

En quoi la civilisation russe est si différente ? Je ne comprends pas, elle est plus éloignée de nous malgré notre histoire commune que la Turquie ou 'Arabie saoudite ?

Flemme car on va me balancer Israël comme contre-exemple

Mais si on parle de l'Europe :

Démocratie vs Autoritarisme (pour pas dire dictature aujourd'hui)
Respect du droit international vs Loi du plus fort (Impérialisme)
Droit de l'homme vs ... littéralement toutes les saloperies possibles

Ça fait déjà pas mal

Pour les trolol, ça signifie pas blanc vs noir, tout est à nuancer, mais globalement c'est totalement factuel

Mais ce n'est pas ça la culture, c'est la forme du gouvernement. Avant la PMG mondiale, t'avais plein de monarchies et empires, les anglais et les allemands étaient donc d'une autre culture à bannir ?

Ensuite, nous aussi c'est la loi du plus fort, les USA sont allés illégalement en irak en vertu des conventions internationales. L'ONU n'avait pas donné l'accord. Est-ce pour autant une autre civilisation ? D'ailleurs le droit international n'existe pas, ce sont des accords, des traités, des conventions, signées par un certain nombre de pays (ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas respecter).

Et pourquoi tu parles de blanc vs noir ? Alors que je te parle d'histoire culturelle commune ? La culture ce n'est pas la race.

Déjà un élément de différence c’est le spectre remords-honte-peur https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guilt%E2%80%93shame%E2%80%93fear_spectrum_of_cultures

Donc pour ça ce n'est pas la même culture ?

La Russie est en rouge clair donc très basse dans sa catégorie, l'ukraine en bleu clair donc l'autre très bas. Et l'Ukraine et la Russie sont de même culture (sans être identique, je ne dis pas qu'il n'existe pas de nation ukrainienne). ça ne tient pas de sortir une carte random pour dire "ils ne sont pas de la même culture".

Surtout que la carte est étrange, on ne peut pas avoir un peu des 3. On est dans une des trois avec un niveau. Alors qu'en toute logique il devrait y avoir trois cartes.

Le 08 août 2025 à 18:20:37 :

Le 08 août 2025 à 18:04:13 :

Le 08 août 2025 à 17:33:47 :

[17:03:00] <GaspachoAndalou>

Le 08 août 2025 à 16:54:48 :

> Le 08 août 2025 à 16:43:26 :

> > Le 08 août 2025 à 16:23:31 :

> > Donc on se dirige vers un cessez le feu, la russie n'aura même pas réussi à prendre le donbass, kiev on en parle même pas ça rentre dans les livres d'histoires comme une sacré défaite pour les russes, si on avait dit il y a 3 ans que 1 million de russe allaient mourrir pour échouer à prendre le donbass personne n'y aurait cru

> >

> > Tant mieux, j'ai envie de dire, maintenant place à la construction de la DMZ type coréenne et un mur immense de l'ukraine jusqu'en norvège, une immense frontière minée de partout qui séparera deux civilisations incompatibles pour les prochains millénaires

>

> C'est ce qui est de loin le plus probable

>

> Par contre, quelle que soit la finalité, Trump tentera de commercer à fond avec la Russie aussitôt un cessez le feu acté, a mon avis.. Trump est totalement compatible avec n'importe quelle civilisation tant que ça lui profite

>

> Excepté la Chine pour des raisons de rivalité stratégique évidentes

En quoi la civilisation russe est si différente ? Je ne comprends pas, elle est plus éloignée de nous malgré notre histoire commune que la Turquie ou 'Arabie saoudite ?

Flemme car on va me balancer Israël comme contre-exemple

Mais si on parle de l'Europe :

Démocratie vs Autoritarisme (pour pas dire dictature aujourd'hui)
Respect du droit international vs Loi du plus fort (Impérialisme)
Droit de l'homme vs ... littéralement toutes les saloperies possibles

Ça fait déjà pas mal

Pour les trolol, ça signifie pas blanc vs noir, tout est à nuancer, mais globalement c'est totalement factuel

Mais ce n'est pas ça la culture, c'est la forme du gouvernement. Avant la PMG mondiale, t'avais plein de monarchies et empires, les anglais et les allemands étaient donc d'une autre culture à bannir ?

Ensuite, nous aussi c'est la loi du plus fort, les USA sont allés illégalement en irak en vertu des conventions internationales. L'ONU n'avait pas donné l'accord. Est-ce pour autant une autre civilisation ? D'ailleurs le droit international n'existe pas, ce sont des accords, des traités, des conventions, signées par un certain nombre de pays (ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas respecter).

Et pourquoi tu parles de blanc vs noir ? Alors que je te parle d'histoire culturelle commune ? La culture ce n'est pas la race.

Déjà un élément de différence c’est le spectre remords-honte-peur https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guilt%E2%80%93shame%E2%80%93fear_spectrum_of_cultures

Donc pour ça ce n'est pas la même culture ?

La Russie est en rouge clair donc très basse dans sa catégorie, l'ukraine en bleu clair donc l'autre très bas. Et l'Ukraine et la Russie sont de même culture (sans être identique, je ne dis pas qu'il n'existe pas de nation ukrainienne). ça ne tient pas de sortir une carte random pour dire "ils ne sont pas de la même culture".

Surtout que la carte est étrange, on ne peut pas avoir un peu des 3. On est dans une des trois avec un niveau. Alors qu'en toute logique il devrait y avoir trois cartes.

« Déjà un élément de différence« 

Pour le reste faut cliquer sur la map https://public.tableau.com/app/profile/jayson.georges/viz/GlobalMapofCultureTypesFINAL_1/GlobalMapofCultureTypes?publish=yes

Donc pour ça ce n'est pas la même culture ?

Arrête de boucler avec le mot culture, on parlait de civilisation, qui englobe bien plus (l'éthique/moralité par exemple)

Et par exemple, moi comme la plupart des gens, la culture on s'en fout, c'est pas censé être un critère de division

En revanche, la position concernant l'importance de la démocratie, du droit international ou des droits de l'Homme, etc... ça oui, ça m'importe, pour pouvoir me sentir proche, voire compatible (suivant l'extrémisme ou non de l'autre)

Sans accuser les autres d être des nazis, il y a quand même des différences fondamentales

- Collectivité vs individu. Ça ne veut pas dire égoïste. Mais en occident la base du fonctionnement d une société, c est l individu. En Russie ils se pensent plus en tant que groupe

- Égalitariste vs hiérarchie. En occident le principe d égalité est important, tout le reste (féminisme, democratie, securalisme, lgbt,…) vient de la. L idée qu un homme n est pas supérieur à une femme. Qu une religion n est pas supérieur à une autre, que chaque vote a un poids égal

En Russie c est une structure plus hiérarchisée. Moscovite > sibérien, hétéro > lgbt, les riches peuvent avoir plus de droit et d influence politique,… c est une société en pyramide

- Pouvoir de l état limité vs autoritarisme

En occident les gens auront tendance à douter de leur gouvernement. Donc à ne pas lui laisser trop de pouvoir. C est « dangereux »

En Russie ils considèreront plus facilement qu un état, pour être efficace, doit bénéficier de la confiance de la population et d une grosse marge de manœuvre. Il y a une grosse philosophie de « l état sait mieux »

Ce sont vraiment les 3 grosses différences irréconciliables

- Pouvoir de l état limité vs autoritarisme

Pour être plus précis : séparation des pouvoirs comme garde fou
(législatif, exécutif, judiciaire)

Le 08 août 2025 à 18:33:36 :

Donc pour ça ce n'est pas la même culture ?

Arrête de boucler avec le mot culture, on parlait de civilisation, qui englobe bien plus (l'éthique/moralité par exemple)

Et par exemple, moi comme la plupart des gens, la culture on s'en fout, c'est pas censé être un critère de division

En revanche, la position concernant l'importance de la démocratie, du droit international ou des droits de l'Homme, etc... ça oui, ça m'importe, pour pouvoir me sentir proche, voire compatible (suivant l'extrémisme ou non de l'autre)

Mais ce que tu décris c'est l'Etat, tu crois que le peuple russe a choisit la forme de son Etat ? Tout comme le peuple nord coréen ou sud coréen ? Et donc on doit bannir un peuple "d'une autre culture" par la forme du gouvernement qu'il n'a pas choisit ?

Comme je le disais, en 1910, le RU c'était une vraie monarchie, l'allemagne un empire, pour cela ils n'étaient pas de même culture ?

Enfin, la Russie, avant la guerre, c'était assez libre en réalité. Y'avait pas tant de restriction, que ce soit les médias, etc, les vraies restrictions c'était sur les manifestation en tant qu'opposant politique ou gueuler sur Poutine de manière violente. Mais sinon c'était assez libre, t'avais pas peur, je ne dis pas que c'était parfait, loin de là, mais très loin d'un régime autoritaire par rapport à ce que le monde connait.

Ce n'est que depuis la guerre que cela a changé, que les restrictions et libertés ont été saccagées. Aujourd'hui, la Russie n'a plus du tout le même niveau de liberté, en particulier sur la guerre, où là faut pas déconner du tout. C'est très récent en fait. Et c'est le gouvernement qui a instauré ça. Et donc pour toi, ça justifie à dire qu'ils ne sont pas comme nous, car on leur a imposé et que c'est leur culture ?

Fais attention que ta haine de Poutine et du gouvernement ne se transforme pas en haine du peuple Russe, ce serait bien triste.

Le 08 août 2025 à 18:41:46 :

Le 08 août 2025 à 18:33:36 :

Donc pour ça ce n'est pas la même culture ?

Arrête de boucler avec le mot culture, on parlait de civilisation, qui englobe bien plus (l'éthique/moralité par exemple)

Et par exemple, moi comme la plupart des gens, la culture on s'en fout, c'est pas censé être un critère de division

En revanche, la position concernant l'importance de la démocratie, du droit international ou des droits de l'Homme, etc... ça oui, ça m'importe, pour pouvoir me sentir proche, voire compatible (suivant l'extrémisme ou non de l'autre)

Mais ce que tu décris c'est l'Etat, tu crois que le peuple russe a choisit la forme de son Etat ? Tout comme le peuple nord coréen ou sud coréen ? Et donc on doit bannir un peuple "d'une autre culture" par la forme du gouvernement qu'il n'a pas choisit ?

Comme je le disais, en 1910, le RU c'était une vraie monarchie, l'allemagne un empire, pour cela ils n'étaient pas de même culture ?

Enfin, la Russie, avant la guerre, c'était assez libre en réalité. Y'avait pas tant de restriction, que ce soit les médias, etc, les vraies restrictions c'était sur les manifestation en tant qu'opposant politique ou gueuler sur Poutine de manière violente. Mais sinon c'était assez libre, t'avais pas peur, je ne dis pas que c'était parfait, loin de là, mais très loin d'un régime autoritaire par rapport à ce que le monde connait.

Ce n'est que depuis la guerre que cela a changé, que les restrictions et libertés ont été saccagées. Aujourd'hui, la Russie n'a plus du tout le même niveau de liberté, en particulier sur la guerre, où là faut pas déconner du tout. C'est très récent en fait. Et c'est le gouvernement qui a instauré ça. Et donc pour toi, ça justifie à dire qu'ils ne sont pas comme nous, car on leur a imposé et que c'est leur culture ?

Fais attention que ta haine de Poutine et du gouvernement ne se transforme pas en haine du peuple Russe, ce serait bien triste.

Il y a pourtant de quoi haïr le peuple russe, une faiblesse pareille de se laisser marcher dessus par un dictateur...

Le 08 août 2025 à 18:47:34 :

Le 08 août 2025 à 18:41:46 :

Le 08 août 2025 à 18:33:36 :

Donc pour ça ce n'est pas la même culture ?

Arrête de boucler avec le mot culture, on parlait de civilisation, qui englobe bien plus (l'éthique/moralité par exemple)

Et par exemple, moi comme la plupart des gens, la culture on s'en fout, c'est pas censé être un critère de division

En revanche, la position concernant l'importance de la démocratie, du droit international ou des droits de l'Homme, etc... ça oui, ça m'importe, pour pouvoir me sentir proche, voire compatible (suivant l'extrémisme ou non de l'autre)

Mais ce que tu décris c'est l'Etat, tu crois que le peuple russe a choisit la forme de son Etat ? Tout comme le peuple nord coréen ou sud coréen ? Et donc on doit bannir un peuple "d'une autre culture" par la forme du gouvernement qu'il n'a pas choisit ?

Comme je le disais, en 1910, le RU c'était une vraie monarchie, l'allemagne un empire, pour cela ils n'étaient pas de même culture ?

Enfin, la Russie, avant la guerre, c'était assez libre en réalité. Y'avait pas tant de restriction, que ce soit les médias, etc, les vraies restrictions c'était sur les manifestation en tant qu'opposant politique ou gueuler sur Poutine de manière violente. Mais sinon c'était assez libre, t'avais pas peur, je ne dis pas que c'était parfait, loin de là, mais très loin d'un régime autoritaire par rapport à ce que le monde connait.

Ce n'est que depuis la guerre que cela a changé, que les restrictions et libertés ont été saccagées. Aujourd'hui, la Russie n'a plus du tout le même niveau de liberté, en particulier sur la guerre, où là faut pas déconner du tout. C'est très récent en fait. Et c'est le gouvernement qui a instauré ça. Et donc pour toi, ça justifie à dire qu'ils ne sont pas comme nous, car on leur a imposé et que c'est leur culture ?

Fais attention que ta haine de Poutine et du gouvernement ne se transforme pas en haine du peuple Russe, ce serait bien triste.

Il y a pourtant de quoi haïr le peuple russe, une faiblesse pareille de se laisser marcher dessus par un dictateur...

Mais imagine toi à leur place. Tu veux qu'ils fassent quoi ? Aller dans la rue pour finir en prison, c'est ça ? Toi si tu étais russes, tu irais crever en prison pour t'opposer ? Déjà avant la guerre c'était pas facile, tu as bien vu comment les oppositions, quand elles prenaient trop de place, ont été mattées. Mais aussi, avant la guerre, ça allait encore en liberté.

Depuis la guerre c'est devenu très strict. Tu déconnes sur la guerre, tu peux mal finir. Tu veux qu'ils fassent quoi ? Mais réfléchissez deux secondes au lieu de sombrer dans le racisme.

Alors tu vas me dire "oui mais la France a eu la révolution", déjà c'est singulier, beaucoup de démocratie ont été mise en place par la guerre (l'allemagne suite à la défaite, le Japon où les USA ont écrit la constitution, etc), ensuite la France c'est un peu un hasard, si tu étudies le 14 juillet, tu te rends compte que c'est un mouvement de foule imprévisible et incroyable qui aura lieu. Mouvement de foule qui laissera stupéfait bcp de monde étant donné le caractère suicidaire de la prise de la bastille. Et la révolution aura lieu, pas parce que le peuple a été fort, mais parce que le roi a été faible. Il a été faible car il a cédé, Louis XVI était tout sauf un dictateur, il aurait pu mater tout le monde, il ne l'a pas fait. Poutine lui est fort, il n'est pas comme Louis XVI, et ensuite, c'est pas comme à l'époque, tu peux mater très vite une rébellion (la communication est immédiate, ça joue, envoyer des renforts à la bastille ne se faisait pas en 2 min).

Bref, ton histoire de peuple fort et faible, faut remettre dans le contexte. C'est facile de parler depuis sa chaise quand tu ne vis pas et que t'as pas à te suicider.