[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 10 juillet 2025 à 17:30:36 :

Le 10 juillet 2025 à 16:22:21 :

Le 10 juillet 2025 à 15:50:21 :

Sauf qu'on est sur de la commande privée de base, donc pour airbus, si l'avion est pas bon c'est la boîte qui trinque, car les boîtes privées n'acheterons pas lavion.
Pour le scaf, c'est de la commande publique. Si l'avion est pas bon, les pays seront de toutes façon obligés d'acheter les avions pour lesquels ils se sont engagés contractuellement Avant la mise en production, et devront également payer pour le développement... Ce qui explique que le système de marché ne soit pas adapté dans ce genre de cas, et qu'il faille un décisionnaire unique, qui se base sur un cahier des charges prédéfini.

C'est quand même dingue de devoir expliquer ça à un coco

Airbus qui n'a aucun actionnaire public ni aucune commande publique évidemment

On se fout de l'actionnariat dans ce cas.
Pour la commande publique :
Bref une paille. Et ça m'étonnerait que ce soit sur ce segment que la boîte fasse so. Beurre, étant donné les succès que sont l'a400m et leurofighter

1/5 pour ce que l'on sait mais c'est une paille

Le 10 juillet 2025 à 17:24:31 :

Le 10 juillet 2025 à 17:18:38 :

Le 10 juillet 2025 à 16:23:55 :

Le 10 juillet 2025 à 15:42:36 :

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Tu veux une défense européenne et tu trouves pertinent de vouloir imposer Dassault

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.
Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...
Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.
Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Plus de 400 millions d'habitants, 17000 milliards de pib mais on va se limiter à une seule entreprise pour l'aviation, une seule entreprise pour les blindés, etc...
À quoi ça sert d'être un mastodonte si on a l'industrie militaire d'un nain ?

Pas forcément un seul mastodonte.
La concurrence globalement c'est sain. Mais si t'as pas suffisamment de commandes assurées derrière, tu peux pas profiter des économies que la production en série entraîne, et tu te retrouve avec une armée échantillonnaire, comme en France actuellement.
Bref, y'a un subtil équilibre à trouver entre les deux.
Sans oublier que c'est bien plus aisé de vendre un produit quand t'as justement la puissance de frappe d'un continent pour convaincre, plutôt que chaque pays pousse son champion.

Le 10 juillet 2025 à 17:32:32 :

Le 10 juillet 2025 à 17:18:38 :

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.

C'est imposer le problème

Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...

L'Eurofighter n'a pas à rougir, pas plus que les suédois.

Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

Le Leclerc n'est pas en reste, on des intérêts dans le AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.

Les mastodontes sont une spécificité française contrairement à nos voisins, avec le succès industriel qu'on lui connait. Airbus est un consortium qui exploite au contraire de nombreuses entités.

Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Combattre des terroristes en sandales c'est un peu la principale activité de l'armée française et ça le restera.

Arrêter de subventionner du rien alors.
Leurofighter est un échec commercial total.
Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...
Y'a pas à dire tu maîtrise tes sujets...
Pour le reste, flemme, brandolini toussa...

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Le 10 juillet 2025 à 17:32:55 :

Le 10 juillet 2025 à 17:18:38 :

Le 10 juillet 2025 à 16:23:55 :

Le 10 juillet 2025 à 15:42:36 :

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Tu veux une défense européenne et tu trouves pertinent de vouloir imposer Dassault

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.
Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...
Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.
Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Je suis pas d'accord pour le coup

Aux états unis ils ont certainement pas "un seul mastodonte" par secteur

Je ne suis pas forcément pour un seul mastodonte dans chaque secteur. Un peu de concurrence ne fait généralement pas de mal. Mais en Europe, il y en a trop, le tout poussé par la volonté politique.
Et la grosse différence avec les usa, c'est que la maison blanche fera pression à l'étranger pour que le matos de ses boîtes se vende, qu'elle que soit la boîte. Alors que dans le cas de l'Europe, si tu divises un pouvoir "diplomatique" déjà quasi inaudible...
Et le secteur de la défense est us ne me semble pas être un modèle excellent. Y'a de gros problèmes au moins pour le naval et l'aviation actuellement, avec des retards et produits hors de prix qui ne s'exporte que grâce à la pression de la maison blanche.

Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Le 10 juillet 2025 à 17:53:34 :

Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

J'ai pas dit que le rafale était un échec.

Le 10 juillet 2025 à 17:53:34 :

Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Pas faux

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/passer-de-1-a-4-rafale-produits-par-mois-le-defi-majuscule-de-dassault_606004 - 15 juin 2025
Passer de 1 à 4 Rafale produits par mois, le défi majuscule de Dassault

Après avoir longtemps produit un Rafale par mois, Dassault va devoir passer à quatre, voire cinq avions mensuels dans les cinq prochaines années. Un défi inédit, notamment pour la chaîne de fournisseurs.

https://www.01net.com/actualites/leurope-prepare-ses-avions-de-chasse-autonomes-premiers-vols-en-mer-baltique.html
L’Europe prépare ses avions de chasse autonomes : premiers vols en mer Baltique

La startup de défense aérospatiale Helsing tient un calendrier qui lui permettra d’automatiser les avions de chasse dans un avenir proche.

Ces chasseurs, sans pilote, sont actuellement à l’essai, et entre le mois de mai et de juin, Helsing a opéré deux essais concluants, au-dessus de la mer Baltique, avec l’aide de Gripen E, un avion de chasse développé par le Suédois Saab.

Le 10 juillet 2025 à 19:06:38 :
Du nouveau sur le front?

À l'est, rien de nouveau...

La Russie continue d'avancer à un rythme de 20 à 30 km² par jours.

Le 10 juillet 2025 à 19:06:38 :
Du nouveau sur le front?

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1lwfe3w/trump_reverses_his_administrations_blocking_of/
Ici t'as les cartes des principaux points chauds avec la comparaison hebdomadaire

Et plus bas une dizaines de grosses news (trump, sanctions, plans allemands, nord coréens, etc)

Le 10 juillet 2025 à 17:58:40 :

Le 10 juillet 2025 à 17:53:34 :

Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Pas faux

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/passer-de-1-a-4-rafale-produits-par-mois-le-defi-majuscule-de-dassault_606004 - 15 juin 2025
Passer de 1 à 4 Rafale produits par mois, le défi majuscule de Dassault

Après avoir longtemps produit un Rafale par mois, Dassault va devoir passer à quatre, voire cinq avions mensuels dans les cinq prochaines années. Un défi inédit, notamment pour la chaîne de fournisseurs.

oui mais les pakistanais les ont tous abattu avec un missile chinois

Le 10 juillet 2025 à 19:06:38 Saramol a écrit :
Du nouveau sur le front?

J'aime sentir mes propres pets

Le 10 juillet 2025 à 19:29:13 :

Le 10 juillet 2025 à 17:58:40 :

Le 10 juillet 2025 à 17:53:34 :

Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Pas faux

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/passer-de-1-a-4-rafale-produits-par-mois-le-defi-majuscule-de-dassault_606004 - 15 juin 2025
Passer de 1 à 4 Rafale produits par mois, le défi majuscule de Dassault

Après avoir longtemps produit un Rafale par mois, Dassault va devoir passer à quatre, voire cinq avions mensuels dans les cinq prochaines années. Un défi inédit, notamment pour la chaîne de fournisseurs.

oui mais les pakistanais les ont tous abattu avec un missile chinois

D'où le besoin de devoir multiplier par 4 ou 5 la production pour compenser les pertes pharaoniques

Le 10 juillet 2025 à 19:50:59 :

Le 10 juillet 2025 à 19:29:13 :

Le 10 juillet 2025 à 17:58:40 :

Le 10 juillet 2025 à 17:53:34 :

Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

> Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

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> Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

> Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

> Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Pas faux

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/passer-de-1-a-4-rafale-produits-par-mois-le-defi-majuscule-de-dassault_606004 - 15 juin 2025
Passer de 1 à 4 Rafale produits par mois, le défi majuscule de Dassault

Après avoir longtemps produit un Rafale par mois, Dassault va devoir passer à quatre, voire cinq avions mensuels dans les cinq prochaines années. Un défi inédit, notamment pour la chaîne de fournisseurs.

oui mais les pakistanais les ont tous abattu avec un missile chinois

D'où le besoin de devoir multiplier par 4 ou 5 la production pour compenser les pertes pharaoniques

et le besoin de la Chine de dire à ses voisins "non ne l'achetez pas c'est de la merde"

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> Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

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> > Arrêter de subventionner du rien alors.

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> Ça commence par Dassault

> > Leurofighter est un échec commercial total.

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> Derrière le rafale nonobstant

> > Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

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> Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Pas faux

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/passer-de-1-a-4-rafale-produits-par-mois-le-defi-majuscule-de-dassault_606004 - 15 juin 2025
Passer de 1 à 4 Rafale produits par mois, le défi majuscule de Dassault

Après avoir longtemps produit un Rafale par mois, Dassault va devoir passer à quatre, voire cinq avions mensuels dans les cinq prochaines années. Un défi inédit, notamment pour la chaîne de fournisseurs.

oui mais les pakistanais les ont tous abattu avec un missile chinois

D'où le besoin de devoir multiplier par 4 ou 5 la production pour compenser les pertes pharaoniques

et le besoin de la Chine de dire à ses voisins "non ne l'achetez pas c'est de la merde"

C'est vrai qu'on s'y attendait pas de leur part
https://www.france24.com/fr/france/20250630-rafale-chine-plus-agressive-desinformation

Le 10 juillet 2025 à 19:29:13 :

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Le 10 juillet 2025 à 17:46:15 :

Le 10 juillet 2025 à 17:42:38 :

Arrêter de subventionner du rien alors.

Ça commence par Dassault

Leurofighter est un échec commercial total.

Derrière le rafale nonobstant

Le Grippen est tellement un succès qu'il est équipé d'un moteur US qui permet à Trump de choisir à qui l'avion est exporter (cf Colombie)...

Ce n'est pas parce qu'un morceau vient des usa qu'ils ne savent pas faire, surtout que d'autres en Europe le savent

Si t'appel échec un produit dont le plus gros soucis est qu'il faille augmenter le nombre de lignes d'assemblage car il se vend trop bien, je sais pas où tu vois des réussites

Pas faux

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/passer-de-1-a-4-rafale-produits-par-mois-le-defi-majuscule-de-dassault_606004 - 15 juin 2025
Passer de 1 à 4 Rafale produits par mois, le défi majuscule de Dassault

Après avoir longtemps produit un Rafale par mois, Dassault va devoir passer à quatre, voire cinq avions mensuels dans les cinq prochaines années. Un défi inédit, notamment pour la chaîne de fournisseurs.

oui mais les pakistanais les ont tous abattu avec un missile chinois

On sait maintenant que c'est une erreur d'engagement qui a mené à la perte des avions indiens.
Ils n'ont pas escompté que les pakistanais auraient autre chose que le modèle d'export du missile qui a moins de portée et se sont aventurés à une distance où les avions ne pouvaient pas éviter d'être touché.

Le 10 juillet 2025 à 20:05:09 :
j'avais zappé ça https://www.youtube.com/watch?v=RRXlhg7ASPk&ab_channel=LCI
ça commence à buter des pièces de valeurs que ce soit en iran ou en russie, ça va mal finir 100%

Rassure moi, tu troll