[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 10 juillet 2025 à 15:15:30 :

Je te parle du modèle de gouvernance du scaf, que vient faire dassaut là dedans ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1274289255
Alzheimer frappe de plus en plus tôt.

Le 10 juillet 2025 à 15:18:42 :

Le 10 juillet 2025 à 15:15:30 :

Je te parle du modèle de gouvernance du scaf, que vient faire dassaut là dedans ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1274289255
Alzheimer frappe de plus en plus tôt.

Sauf que le décisionnaire du scaf, actuellement, c'est pas dassault. La compréhension écrite, c'est censé être maîtrisé en quelle classe déjà ?

Le 10 juillet 2025 à 15:22:43 :

Le 10 juillet 2025 à 15:18:42 :

Le 10 juillet 2025 à 15:15:30 :

Je te parle du modèle de gouvernance du scaf, que vient faire dassaut là dedans ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1274289255
Alzheimer frappe de plus en plus tôt.

Sauf que le décisionnaire du scaf, actuellement, c'est pas dassault. La compréhension écrite, c'est censé être maîtrisé en quelle classe déjà ?

Et bien que Dassault ne soit pas franchement un acteur de l'économie planifié, tu veux bel et bien lui confier la maitrise d’œuvre d'emblée

Le 10 juillet 2025 à 14:52:10 :

Le 10 juillet 2025 à 14:49:16 :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/nouvelles-tensions-entre-paris-et-berlin-sur-le-futur-avion-de-combat-2175720
Nouvelles tensions entre la France et l'Allemagne sur le futur avion de combat

Alors que Dassault revendique un rôle d'architecte maître d'oeuvre pour le futur système de combat aérien du futur, ses partenaires y voient une volonté de domination. L'industrie de défense allemande est en alerte.

J'adore quand les infos se contredisent dans la même journée

La seule solution c'est de faire une boite européenne qui va rassembler des ingénieurs de toute l'Europe pour un projet financer par l'Europe, sur le modèle de Airbus ou du spatial.

Sauf que non

Même quand des entreprises font front commun comme Airbus ou bien MBDA, tu aura toujours des filiales nationales qui auront un certain niveau d'indépendance.

D'ailleurs l'Allemagne est impliquée dans le SCAF par l'intermédiaire de leur filiale chez Airbus D&S

Le 10 juillet 2025 à 15:32:09 :

Sauf que non

Bah... si en fait

Même quand des entreprises font front commun comme Airbus ou bien MBDA, tu aura toujours des filiales nationales qui auront un certain niveau d'indépendance.

Ce que je n'ai pas nié

D'ailleurs l'Allemagne est impliquée dans le SCAF par l'intermédiaire de leur filiale chez Airbus D&S

Merci de confirmer

https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2025/07/10/l-humoriste-bun-hay-mean-est-mort-a-l-age-de-43-ans_6620463_3382.html

Vla t'y pas que les cambodgiens de France passent par les fenêtres maintnant

Le 10 juillet 2025 à 15:28:12 :

Le 10 juillet 2025 à 15:22:43 :

Le 10 juillet 2025 à 15:18:42 :

Le 10 juillet 2025 à 15:15:30 :

Je te parle du modèle de gouvernance du scaf, que vient faire dassaut là dedans ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1274289255
Alzheimer frappe de plus en plus tôt.

Sauf que le décisionnaire du scaf, actuellement, c'est pas dassault. La compréhension écrite, c'est censé être maîtrisé en quelle classe déjà ?

Et bien que Dassault ne soit pas franchement un acteur de l'économie planifié, tu veux bel et bien lui confier la maitrise d’œuvre d'emblée

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Le 10 juillet 2025 à 15:36:16 :

Le 10 juillet 2025 à 15:32:09 :

Sauf que non

Bah... si en fait

Même quand des entreprises font front commun comme Airbus ou bien MBDA, tu aura toujours des filiales nationales qui auront un certain niveau d'indépendance.

Ce que je n'ai pas nié

D'ailleurs l'Allemagne est impliquée dans le SCAF par l'intermédiaire de leur filiale chez Airbus D&S

Merci de confirmer

Sauf qu'on est sur de la commande privée de base, donc pour airbus, si l'avion est pas bon c'est la boîte qui trinque, car les boîtes privées n'acheterons pas lavion.
Pour le scaf, c'est de la commande publique. Si l'avion est pas bon, les pays seront de toutes façon obligés d'acheter les avions pour lesquels ils se sont engagés contractuellement Avant la mise en production, et devront également payer pour le développement... Ce qui explique que le système de marché ne soit pas adapté dans ce genre de cas, et qu'il faille un décisionnaire unique, qui se base sur un cahier des charges prédéfini.

C'est quand même dingue de devoir expliquer ça à un coco

Sinon au lieu de vouloir a tout pris faire un projet commun pour chaque équipement, pourquoi ne pas répartir les types d'équipement selon les pays?

Genre l'industrie française se spécialise sur les avions et les vends aux autres pays. L'industrie allemande prend les tanks. L'industrie Belge les armes individuelles, les polonais l'artillerie,...

https://www.youtube.com/watch?v=tz__jorATEQ
La volodimiesque histoire du véritable Zoulinsky

Le 10 juillet 2025 à 15:50:21 :

Sauf qu'on est sur de la commande privée de base, donc pour airbus, si l'avion est pas bon c'est la boîte qui trinque, car les boîtes privées n'acheterons pas lavion.
Pour le scaf, c'est de la commande publique. Si l'avion est pas bon, les pays seront de toutes façon obligés d'acheter les avions pour lesquels ils se sont engagés contractuellement Avant la mise en production, et devront également payer pour le développement... Ce qui explique que le système de marché ne soit pas adapté dans ce genre de cas, et qu'il faille un décisionnaire unique, qui se base sur un cahier des charges prédéfini.

C'est quand même dingue de devoir expliquer ça à un coco

Airbus qui n'a aucun actionnaire public ni aucune commande publique évidemment

Le 10 juillet 2025 à 15:42:36 :

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Tu veux une défense européenne et tu trouves pertinent de vouloir imposer Dassault

https://united24media.com/latest-news/russian-state-tv-host-says-its-nuke-could-wipe-out-trumps-america-with-a-nuclear-tsunami-9781
S'exprimant sur la chaîne de télévision publique Russia-1, l'animateur pro-gouvernemental Vladimir Solovyov a averti que la Russie pourrait détruire les deux côtes américaines à l'aide de torpilles nucléaires Poséidon, des armes sous-marines conçues pour déclencher un « tsunami radioactif ».

Il est en forme Solovyev ces derniers jours

Le 10 juillet 2025 à 16:23:55 :

Le 10 juillet 2025 à 15:42:36 :

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Tu veux une défense européenne et tu trouves pertinent de vouloir imposer Dassault

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.
Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...
Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.
Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Le 10 juillet 2025 à 17:18:38 :

Le 10 juillet 2025 à 16:23:55 :

Le 10 juillet 2025 à 15:42:36 :

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Tu veux une défense européenne et tu trouves pertinent de vouloir imposer Dassault

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.
Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...
Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.
Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Plus de 400 millions d'habitants, 17000 milliards de pib mais on va se limiter à une seule entreprise pour l'aviation, une seule entreprise pour les blindés, etc...
À quoi ça sert d'être un mastodonte si on a l'industrie militaire d'un nain ?

Le 10 juillet 2025 à 16:22:21 :

Le 10 juillet 2025 à 15:50:21 :

Sauf qu'on est sur de la commande privée de base, donc pour airbus, si l'avion est pas bon c'est la boîte qui trinque, car les boîtes privées n'acheterons pas lavion.
Pour le scaf, c'est de la commande publique. Si l'avion est pas bon, les pays seront de toutes façon obligés d'acheter les avions pour lesquels ils se sont engagés contractuellement Avant la mise en production, et devront également payer pour le développement... Ce qui explique que le système de marché ne soit pas adapté dans ce genre de cas, et qu'il faille un décisionnaire unique, qui se base sur un cahier des charges prédéfini.

C'est quand même dingue de devoir expliquer ça à un coco

Airbus qui n'a aucun actionnaire public ni aucune commande publique évidemment

On se fout de l'actionnariat dans ce cas.
Pour la commande publique :
Bref une paille. Et ça m'étonnerait que ce soit sur ce segment que la boîte fasse so. Beurre, étant donné les succès que sont l'a400m et leurofighter

Le 10 juillet 2025 à 17:18:38 :

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.

C'est imposer le problème

Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...

L'Eurofighter n'a pas à rougir, pas plus que les suédois.

Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

Le Leclerc n'est pas en reste, on des intérêts dans le AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.

Les mastodontes sont une spécificité française contrairement à nos voisins, avec le succès industriel qu'on lui connait. Airbus est un consortium qui exploite au contraire de nombreuses entités.

Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Combattre des terroristes en sandales c'est un peu la principale activité de l'armée française et ça le restera.

Le 10 juillet 2025 à 17:18:38 :

Le 10 juillet 2025 à 16:23:55 :

Le 10 juillet 2025 à 15:42:36 :

J'arrive pas à savoir si tu piges rien, ou si t'es juste de mauvaise foi

Tu veux une défense européenne et tu trouves pertinent de vouloir imposer Dassault

Je trouve pertinent d'imposer le meilleur dans chaque secteur.
Dassault est incontestablement le meilleur en terme d'avions de chasse multirole en Europe. Y'a sans doute des domaines là dedans ou d'autres boîtes d'autres pays sont meilleures que les sous traitants habituels de dassault, et ils doivent devenir sous traitants sur le scaf si ça match. Et quand je dis meilleurs, ça peut être en terme de qualité, mais aussi de coût, d'interoperabilité...
Comme les allemands me semblent être les mieux placés pour ce qui est blindés chenillés, armes de petits calibres (hk416) ou encore la défense AA...

La défense européenne se fera en permettant la création de mastodontes de la défense, et pour cela il faut que tout un tas de petits acteurs disparaissent. D'où le choix de dispatcher les commandes sur ce qu'il se fait de mieux.
Un exemple typique de ce que vous devez faire disparaître en France, ce sont les blindés sur roue, qui hormis pour combattre des terroristes en sandales dans le sable sont obsolètes. Ou encore les drones lourds. Probablement les hélicoptères d'attaques.

Je suis pas d'accord pour le coup

Aux états unis ils ont certainement pas "un seul mastodonte" par secteur

Le 10 juillet 2025 à 17:24:31 :

Plus de 400 millions d'habitants, 17000 milliards de pib mais on va se limiter à une seule entreprise pour l'aviation, une seule entreprise pour les blindés, etc...
À quoi ça sert d'être un mastodonte si on a l'industrie militaire d'un nain ?

Si déjà on avait une base commune... mais c'est vrai qu'avec la standardisation il n'y a pas vraiment de raison d'avoir un acteur unique.