"Le COMMUNISME, c'est L'ABOLITION de..."

Le 17 février 2025 à 23:49:15 :
Putain, les pleutres qui enchainent les DDB parce que je leur inflige PLS sur PLS.

J'étais en train de lire ta réponse, c'est pas moi qui a DDB. Ce que j'ai retenu c'est que quand le capitalisme fonctionne c'est grâce au socialisme et c'est prévu par Marx et quand le communisme ne fonctionne pas c'est à cause du capitalisme et c'est prévu par Marx aussi.

Pile je gagne, face tu perds.

Le 17 février 2025 à 23:42:41 :

Le 17 février 2025 à 23:32:52 :

Le 17 février 2025 à 23:20:25 :

Le 17 février 2025 à 23:13:42 YHLQMDLG a écrit :

Le 17 février 2025 à 23:10:12 :

> Le 17 février 2025 à 23:06:43 YHLQMDLG a écrit :

>> Le 17 février 2025 à 23:03:01 :

> >> Le 17 février 2025 à 22:46:58 :

> > >> Le 17 février 2025 à 22:42:34 :

> > > >Le communisme c'est littéralement une des idéologies les plus dangereuses de toute l'histoire de l'humanité et il y a encore des dérangés comme l'auteur qui prône ce modèle

> > >

> > > Le communisme n'est pas une idéologie, petit gueux, mais le mouvement réel qui dépasse l'état présent des choses. Chaque fois qu'une usine est entièrement automatisée, le communisme se concrétise un peu plus. Chaque fois qu'on développe une IA pour automatiser des tâches superflues, le communisme se concrétise un peu plus.

> > >

> > > Au-delà de cette litanie que tu répètes avec l'assiduité d'un bot, intéressons-nous aux faits. Le communisme, en URSS comme en Chine, c'est un allongement de l'espérance de vie record, une augmentation fulgurante de l'alphabétisation et de l'accès à l'éducation, le développement d'infrastructures et de technologies, le développement de la médecine, l'éradication de la misère etc. En gros, c'est une déferlante d'éléments qui participent au développement et au progrès authentique de l'humain.

> >

> > L'URSS s'est effondrée, tandis que la Chine a libéralisé son économie

>

> L'URSS s'est effondrée à cause de sa déstalinisation qui entraina un renforcement de la bureaucratie contre laquelle Staline entendait lutter. La "libéralisation" de la Chine s'inscrit dans une stratégie pragmatique, en accord avec la doctrine du marxisme-léninisme, qui consistait à accueillir les industries du monde occidental pour s'en servir comme base matérielle afin d'assurer un développement accéléré. Ce processus est déjà dépassé et les réformes et plans de Xi Jinping ne font que renforcer la main-mise de la dictature du prolétariat sur l'économie. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu parles SYSTÉMATIQUEMENT de ce qui te dépasse.

La Chine actuelle est littéralement l'inverse de la Chine de Mao sur le plan économique, comme les religieux t'es en train de tout surinterpréter imputer ça à la religion communiste
Il y a très peu de différences entre la Chine actuelle et Singapour, ce sont deux capitalismes d'État

L'URSS était un enfer bureaucratique qui avait un retard fou par rapport au bloc capitaliste, les événements majeurs comme Tchernobyl et la guerre en Afghanistan ont sonné le glas de l'empire soviétique

C'est Mao qui a posé les bases des réformes vers l'ouverture que Deng mènera à son terme. C'est lui qui a profité de la "détente" pour se rapprocher de Kissinger et Nixon. C'est lui qui envisageait déjà de devenir la base industrielle du monde occidental pour se servir opportunément de la financiérisation croissante qu'allait entrainer la fin de l'étalon or. TU NE SAIS PAS DE QUOI TU PARLES. TU ES UN DEMI-ILLÉTTRÉ.

Tu parles de l'URSS post-stalinienne, le demi-illettré. C'est justement elle que je critique depuis le début du topic, le demi-illettré.

Deng a juste libéralisé son économie, ça pouvait arriver en 1960 comme en 2020

Tu en parles comme un dogmatique qui pense que tout se comme prévu et que rien n'est accidentel, alors que ce n'est pas du tout le cas. La Chine a décidé de libéraliser son économie pour rattraper son retard par rapport à l'Occident
Idem pour la succession des modes de production, l'histoire et le monde actuel nous montrent que ton prophète Marx a raconté des conneries

Comme tout dogmatique t'es libre de croire (car oui, le communisme est une religion) que la libéralisation de l'économie chinoise est une sorte de NEP temporaire, or dans ce cas ça contredit totalement Marx et t'es un capitaliste qui s'assume pas

Non, le demi-illettré, tu mens. Deng n'a pas "juste libéralisé". Deng a appliqué une stratégie précise qui consistait à poursuivre la dynamique de la "détente" amorcée par Mao afin d'attirer toute la base industrielle dans l'occident en Chine. Il ne s'agissait pas juste "de rattraper un retard" mais d'atteindre un seuil de développement des forces productives nécessaires pour assurer le mouvement du communisme. C'est une logique purement marxiste. Engels, en parlant de l'opinion de Marx, disait :

To him, Free Trade is the normal condition of modern capitalist production. Only under Free Trade can the immense productive powers of steam, of electricity, of machinery, be full developed; and the quicker the pace of this development, the sooner and the better (...) And because Free Trade is the natural, the normal atmosphere for this historical evolution, the economic medium in which the conditions for the inevitable social revolution will be the soonest created - for this reason, and for this alone, did Marx declare in favor of Free Trade.

Marx vivait au 19ème siècle et même de son vivant, il n'a cessé de réajuster les modalités d'une stratégie selon les développements de la réalité matérielle de son temps. Ce qu'il faut retenir de ce passage, c'est que Mao, Deng et aujourd'hui Xi agissent en marxiste : ils ont compris qu'il faut composer avec la réalité de leur temps et donc, s'ouvrir au monde si cela permet d'assurer à la nation chinoise son développement vers le communisme.

Si t'étais autre chose qu'un demi-illettré qui s'exprime sur des auteurs qu'il n'a jamais lu, tu saurais que, bien au contraire, l'histoire n'a cessé de donner raison à Marx : c'est lui qui a perçu et anticipé la concentration des moyens de production dans des formes socialisées comme le monopole, les oligopoles, les cartels et les sociétés par actions; c'est aussi lui qui a anticipé l'effondrement de la production basée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon d'or) tout comme le fait que la valeur s'effondrait en même temps que le développement de la machinerie et de l'automatisation.

Tu m'expliqueras, misérable illettré, en quoi l'économie chinoise "contredit" Marx. Sachant que Xi et le PCC ont établi un plan pour assurer la phase supérieure du communisme pour la décennie 2040.

La Chine est donc devenue ultracapitaliste au même titre que l'Occident pour pouvoir se développer, et au même titre que la Chine, l'Occident a également dû automatiser son économie. On peut donc dire que l'Occident est marxiste sous prétexte que la machine a pris la relève, merci pour tes lumières

Tout ce qui se passe en Occident est le fruit du capitalisme, tout ce qui se passe en Chine est le fruit du marxisme, même si les deux blocs sont identiques

Marx a prévu les monopoles et sociétés par actions, mais il s'est trompé sur la capacité du capitalisme à se réinventer, a prévu la révolution du prolétariat qui n'est jamais arrivée, s'est trompé sur la transition magique vers le socialisme selon la succession des modes de production et sous-estimé la résilience du capitalisme

La stratégie de ton Deng : libéralisation économique, ne t'en déplaise

La Chine n'est jamais devenue "ultra-capitaliste", même son ouverture aux industries s'est déroulée dans un cadre restreint, selon des zones délimitées, et on retrouve encore aujourd'hui des provinces qui ont gardé la même forme d'organisation que sous la Chine de Mao. Donc à nouveau, je constate que tu mens.

Tu peux m'expliquer, le demi-illettré, en quoi la Chine est "identique" à l'occident ?
Je crois que même le plus stupide des économistes occidentaux trouverait une telle déclaration grotesque quand on connait le pouvoir dictatorial opéré par le PCC sur l'économie, au point que des milliardaires se retrouvent exécutés s'ils sont coupables de corruption, détournements de fonds etc. Toute l'économie chinoise est orientée pour répondre à des besoins sociaux, ce n'est absolument pas le cas de l'occident puisque c'est précisément l'inverse qui se produit : les quelques avancées sociales grappillées au lendemain de la seconde guerre mondiale sont balayées, réforme après réforme, pour garantir toujours plus de pouvoir à une bourgeoisie et une aristocratie financière qui voient leur taux de profit chuter de crise en crise.

LA RÉVOLUTION DU PROLÉTARIAT N'EST JAMAIS ARRIVÉE ? L'URSS, C'ÉTAIT QUOI ? LA RÉVOLUTION CHINOISE, C'ÉTAIT QUOI ?
Marx qui a passé TROIS PUTAINS DE BOUQUINS à expliquer EN DÉTAILS que les crises étaient constitutives du mode de production capitaliste et qu'elles permettaient son développement n'a pas anticipé la capacité du capitalisme à se réinventer ?
Tu réfléchis avant de taper ton clavier encombré de sperme et de bouffe ?

La stratégie de Deng était temporaire. D'où la politique actuelle de Xi. Chiale.

Le 17 février 2025 à 23:56:46 :

Le 17 février 2025 à 23:42:41 :

Le 17 février 2025 à 23:32:52 :
Non, le demi-illettré, tu mens. Deng n'a pas "juste libéralisé". Deng a appliqué une stratégie précise qui consistait à poursuivre la dynamique de la "détente" amorcée par Mao afin d'attirer toute la base industrielle dans l'occident en Chine. Il ne s'agissait pas juste "de rattraper un retard" mais d'atteindre un seuil de développement des forces productives nécessaires pour assurer le mouvement du communisme. C'est une logique purement marxiste. Engels, en parlant de l'opinion de Marx, disait :

To him, Free Trade is the normal condition of modern capitalist production. Only under Free Trade can the immense productive powers of steam, of electricity, of machinery, be full developed; and the quicker the pace of this development, the sooner and the better (...) And because Free Trade is the natural, the normal atmosphere for this historical evolution, the economic medium in which the conditions for the inevitable social revolution will be the soonest created - for this reason, and for this alone, did Marx declare in favor of Free Trade.

Marx vivait au 19ème siècle et même de son vivant, il n'a cessé de réajuster les modalités d'une stratégie selon les développements de la réalité matérielle de son temps. Ce qu'il faut retenir de ce passage, c'est que Mao, Deng et aujourd'hui Xi agissent en marxiste : ils ont compris qu'il faut composer avec la réalité de leur temps et donc, s'ouvrir au monde si cela permet d'assurer à la nation chinoise son développement vers le communisme.

Si t'étais autre chose qu'un demi-illettré qui s'exprime sur des auteurs qu'il n'a jamais lu, tu saurais que, bien au contraire, l'histoire n'a cessé de donner raison à Marx : c'est lui qui a perçu et anticipé la concentration des moyens de production dans des formes socialisées comme le monopole, les oligopoles, les cartels et les sociétés par actions; c'est aussi lui qui a anticipé l'effondrement de la production basée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon d'or) tout comme le fait que la valeur s'effondrait en même temps que le développement de la machinerie et de l'automatisation.

Tu m'expliqueras, misérable illettré, en quoi l'économie chinoise "contredit" Marx. Sachant que Xi et le PCC ont établi un plan pour assurer la phase supérieure du communisme pour la décennie 2040.

La Chine est donc devenue ultracapitaliste au même titre que l'Occident pour pouvoir se développer, et au même titre que la Chine, l'Occident a également dû automatiser son économie. On peut donc dire que l'Occident est marxiste sous prétexte que la machine a pris la relève, merci pour tes lumières

Tout ce qui se passe en Occident est le fruit du capitalisme, tout ce qui se passe en Chine est le fruit du marxisme, même si les deux blocs sont identiques

Marx a prévu les monopoles et sociétés par actions, mais il s'est trompé sur la capacité du capitalisme à se réinventer, a prévu la révolution du prolétariat qui n'est jamais arrivée, s'est trompé sur la transition magique vers le socialisme selon la succession des modes de production et sous-estimé la résilience du capitalisme

La stratégie de ton Deng : libéralisation économique, ne t'en déplaise

La Chine n'est jamais devenue "ultra-capitaliste", même son ouverture aux industries s'est déroulée dans un cadre restreint, selon des zones délimitées, et on retrouve encore aujourd'hui des provinces qui ont gardé la même forme d'organisation que sous la Chine de Mao. Donc à nouveau, je constate que tu mens.

Tu peux m'expliquer, le demi-illettré, en quoi la Chine est "identique" à l'occident ?
Je crois que même le plus stupide des économistes occidentaux trouverait une telle déclaration grotesque quand on connait le pouvoir dictatorial opéré par le PCC sur l'économie, au point que des milliardaires se retrouvent exécutés s'ils sont coupables de corruption, détournements de fonds etc. Toute l'économie chinoise est orientée pour répondre à des besoins sociaux, ce n'est absolument pas le cas de l'occident puisque c'est précisément l'inverse qui se produit : les quelques avancées sociales grappillées au lendemain de la seconde guerre mondiale sont balayées, réforme après réforme, pour garantir toujours plus de pouvoir à une bourgeoisie et une aristocratie financière qui voient leur taux de profit chuter de crise en crise.

LA RÉVOLUTION DU PROLÉTARIAT N'EST JAMAIS ARRIVÉE ? L'URSS, C'ÉTAIT QUOI ? LA RÉVOLUTION CHINOISE, C'ÉTAIT QUOI ?
Marx qui a passé TROIS PUTAINS DE BOUQUINS à expliquer EN DÉTAILS que les crises étaient constitutives du mode de production capitaliste et qu'elles permettaient son développement n'a pas anticipé la capacité du capitalisme à se réinventer ?
Tu réfléchis avant de taper ton clavier encombré de sperme et de bouffe ?

La stratégie de Deng était temporaire. D'où la politique actuelle de Xi. Chiale.

Oui tout le monde sait que la Chine est autoritaire, on appelle ça le capitalisme autoritaire

Tout le monde admet que la Chine est capitaliste sur le plan économique et communiste (càd totalitaire) sur le plan politique

Le secteur privé existe en Chine, c'est typiquement le capitalisme. Ce n'est pas parce que t'as étatisé les secteurs importants que t'es communiste, on appelle ça le capitalisme d'État comme à Singapour

La stratégie de Deng est définitive et il a dû faire un choix binaire : la libéralisation ou la tiers-mondisation

L'URSS était un socialisme d'État qui a échoué, idem pour la Chine de Mao. La Russie est guérie du virus communiste mais elle est désormais sous le joug d'une clique d'oligarques corrompus et irrédentistes, la Chine est également guérie du virus communiste et a adopté le capitalisme

Il n'y a donc pas eu de révolution prolétaire pérenne

Le 17 février 2025 à 23:51:55 :

Le 17 février 2025 à 23:49:15 :
Putain, les pleutres qui enchainent les DDB parce que je leur inflige PLS sur PLS.

J'étais en train de lire ta réponse, c'est pas moi qui a DDB. Ce que j'ai retenu c'est que quand le capitalisme fonctionne c'est grâce au socialisme et c'est prévu par Marx et quand le communisme ne fonctionne pas c'est à cause du capitalisme et c'est prévu par Marx aussi.

Pile je gagne, face tu perds.

Exactement ce que j'ai dit au dessus, ahi

Le 18 février 2025 à 00:04:28 :

Le 18 février 2025 à 00:06:59 :
L'OP aurait été fusillé comme Boukharine et consort pour tendance capitaliste car il aurait voulu étendre la NEP pendant 2 siècles

a chaque fois que le communisme réussi, les droitar commencent a begayer "non mais en fait c'était pas le vrai communisme, c'est le capitalisme d'état ca entttt'

ok bah tu sais quoi, oublie le mot communisme pour faire radicale, moi ce que je soutient c'est le capitalisme d'état qui a montré ses succès tant de fois

Le 18 février 2025 à 00:09:28 :
a chaque fois que le communisme réussi, les droitar commencent a begayer "non mais en fait c'était pas le vrai communisme, c'est le capitalisme d'état ca entttt'

ok bah tu sais quoi, oublie le mot communisme pour faire radicale, moi ce que je soutient c'est le capitalisme d'état qui a montré ses succès tant de fois

Faut arrêter avec ca, les droitards arrêtent pas de chialer car c'est pas le vrai capitalisme, c'est trop socialiste, faut savoir bordel

Le 18 février 2025 à 00:02:23 :

Le 17 février 2025 à 23:56:46 :

Le 17 février 2025 à 23:42:41 :

Le 17 février 2025 à 23:32:52 :
Non, le demi-illettré, tu mens. Deng n'a pas "juste libéralisé". Deng a appliqué une stratégie précise qui consistait à poursuivre la dynamique de la "détente" amorcée par Mao afin d'attirer toute la base industrielle dans l'occident en Chine. Il ne s'agissait pas juste "de rattraper un retard" mais d'atteindre un seuil de développement des forces productives nécessaires pour assurer le mouvement du communisme. C'est une logique purement marxiste. Engels, en parlant de l'opinion de Marx, disait :

To him, Free Trade is the normal condition of modern capitalist production. Only under Free Trade can the immense productive powers of steam, of electricity, of machinery, be full developed; and the quicker the pace of this development, the sooner and the better (...) And because Free Trade is the natural, the normal atmosphere for this historical evolution, the economic medium in which the conditions for the inevitable social revolution will be the soonest created - for this reason, and for this alone, did Marx declare in favor of Free Trade.

Marx vivait au 19ème siècle et même de son vivant, il n'a cessé de réajuster les modalités d'une stratégie selon les développements de la réalité matérielle de son temps. Ce qu'il faut retenir de ce passage, c'est que Mao, Deng et aujourd'hui Xi agissent en marxiste : ils ont compris qu'il faut composer avec la réalité de leur temps et donc, s'ouvrir au monde si cela permet d'assurer à la nation chinoise son développement vers le communisme.

Si t'étais autre chose qu'un demi-illettré qui s'exprime sur des auteurs qu'il n'a jamais lu, tu saurais que, bien au contraire, l'histoire n'a cessé de donner raison à Marx : c'est lui qui a perçu et anticipé la concentration des moyens de production dans des formes socialisées comme le monopole, les oligopoles, les cartels et les sociétés par actions; c'est aussi lui qui a anticipé l'effondrement de la production basée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon d'or) tout comme le fait que la valeur s'effondrait en même temps que le développement de la machinerie et de l'automatisation.

Tu m'expliqueras, misérable illettré, en quoi l'économie chinoise "contredit" Marx. Sachant que Xi et le PCC ont établi un plan pour assurer la phase supérieure du communisme pour la décennie 2040.

La Chine est donc devenue ultracapitaliste au même titre que l'Occident pour pouvoir se développer, et au même titre que la Chine, l'Occident a également dû automatiser son économie. On peut donc dire que l'Occident est marxiste sous prétexte que la machine a pris la relève, merci pour tes lumières

Tout ce qui se passe en Occident est le fruit du capitalisme, tout ce qui se passe en Chine est le fruit du marxisme, même si les deux blocs sont identiques

Marx a prévu les monopoles et sociétés par actions, mais il s'est trompé sur la capacité du capitalisme à se réinventer, a prévu la révolution du prolétariat qui n'est jamais arrivée, s'est trompé sur la transition magique vers le socialisme selon la succession des modes de production et sous-estimé la résilience du capitalisme

La stratégie de ton Deng : libéralisation économique, ne t'en déplaise

La Chine n'est jamais devenue "ultra-capitaliste", même son ouverture aux industries s'est déroulée dans un cadre restreint, selon des zones délimitées, et on retrouve encore aujourd'hui des provinces qui ont gardé la même forme d'organisation que sous la Chine de Mao. Donc à nouveau, je constate que tu mens.

Tu peux m'expliquer, le demi-illettré, en quoi la Chine est "identique" à l'occident ?
Je crois que même le plus stupide des économistes occidentaux trouverait une telle déclaration grotesque quand on connait le pouvoir dictatorial opéré par le PCC sur l'économie, au point que des milliardaires se retrouvent exécutés s'ils sont coupables de corruption, détournements de fonds etc. Toute l'économie chinoise est orientée pour répondre à des besoins sociaux, ce n'est absolument pas le cas de l'occident puisque c'est précisément l'inverse qui se produit : les quelques avancées sociales grappillées au lendemain de la seconde guerre mondiale sont balayées, réforme après réforme, pour garantir toujours plus de pouvoir à une bourgeoisie et une aristocratie financière qui voient leur taux de profit chuter de crise en crise.

LA RÉVOLUTION DU PROLÉTARIAT N'EST JAMAIS ARRIVÉE ? L'URSS, C'ÉTAIT QUOI ? LA RÉVOLUTION CHINOISE, C'ÉTAIT QUOI ?
Marx qui a passé TROIS PUTAINS DE BOUQUINS à expliquer EN DÉTAILS que les crises étaient constitutives du mode de production capitaliste et qu'elles permettaient son développement n'a pas anticipé la capacité du capitalisme à se réinventer ?
Tu réfléchis avant de taper ton clavier encombré de sperme et de bouffe ?

La stratégie de Deng était temporaire. D'où la politique actuelle de Xi. Chiale.

Oui tout le monde sait que la Chine est autoritaire, on appelle ça le capitalisme autoritaire

Tout le monde admet que la Chine est capitaliste sur le plan économique et communiste (càd totalitaire) sur le plan politique

Le secteur privé existe en Chine, c'est typiquement le capitalisme. Ce n'est pas parce que t'as étatisé les secteurs importants que t'es communiste, on appelle ça le capitalisme d'État comme à Singapour

La stratégie de Deng est définitive et il a dû faire un choix binaire : la libéralisation ou la tiers-mondisation

L'URSS était un socialisme d'État qui a échoué, idem pour la Chine de Mao. La Russie est guérie du virus communiste mais elle est désormais sous le joug d'une clique d'oligarques corrompus et irrédentistes, idem pour la Chine qui est devenue ultracapitaliste

Il n'y a donc pas eu de révolution prolétaire pérenne

L'autoritarisme chinois s'applique pour assurer les intérêts du prolétariat, le "capitalisme autoritaire", c'est la CIA qui met en place l'opération CHAOS. Tu piges la différence ? Probablement pas, parce que tu n'as pas l'intellect pour.

Non, pauvre ignare, la Chine elle-même se définit comme une économie socialiste de marché et la doctrine marxiste-léniniste adaptée à son contexte est nommée "socialisme avec des caractéristiques chinoises".
https://www.youtube.com/watch?v=W8WQnF3ulyQ

Le secteur privé n'est pas "typiquement le capitalisme" puisque celui-ci est délimité à des zones spécifiques sous l'emprise de l'État. Marx lui-même, dans "critique du programme de Gotha", stipule bien que la phase inférieure du communisme ressemblera, "par tous ses aspects", à la société capitaliste, à la différence que l'économie sera sous le joug du prolétariat.

La stratégie de Deng est définitive ? Ah ouais ? L'économie sous Deng est la même que sous Xi ? Pourtant, c'est Xi qui a implanté tout un tas de réformes dont la fin du système 996, non ?
Attends, mais Xi qui rappelle, à l'occasion du 120ème anniversaire de Deng, la nécessité cruciale de l'avancée du socialisme :
https://www.idcpc.org.cn/english2023/ttxw_5749/202408/t20240823_164908.html

"Un socialisme d'état"
Et v'là que tu parles de la Russie pour régurgiter les clichés sur les oligarques comme si Poutine ne luttait pas contre eux depuis bientôt 20 ans.

Le 18 février 2025 à 00:12:22 AlrightStill a écrit :

Le 18 février 2025 à 00:02:23 :

Le 17 février 2025 à 23:56:46 :

Le 17 février 2025 à 23:42:41 :

Le 17 février 2025 à 23:32:52 :
Non, le demi-illettré, tu mens. Deng n'a pas "juste libéralisé". Deng a appliqué une stratégie précise qui consistait à poursuivre la dynamique de la "détente" amorcée par Mao afin d'attirer toute la base industrielle dans l'occident en Chine. Il ne s'agissait pas juste "de rattraper un retard" mais d'atteindre un seuil de développement des forces productives nécessaires pour assurer le mouvement du communisme. C'est une logique purement marxiste. Engels, en parlant de l'opinion de Marx, disait :

> To him, Free Trade is the normal condition of modern capitalist production. Only under Free Trade can the immense productive powers of steam, of electricity, of machinery, be full developed; and the quicker the pace of this development, the sooner and the better (...) And because Free Trade is the natural, the normal atmosphere for this historical evolution, the economic medium in which the conditions for the inevitable social revolution will be the soonest created - for this reason, and for this alone, did Marx declare in favor of Free Trade.

Marx vivait au 19ème siècle et même de son vivant, il n'a cessé de réajuster les modalités d'une stratégie selon les développements de la réalité matérielle de son temps. Ce qu'il faut retenir de ce passage, c'est que Mao, Deng et aujourd'hui Xi agissent en marxiste : ils ont compris qu'il faut composer avec la réalité de leur temps et donc, s'ouvrir au monde si cela permet d'assurer à la nation chinoise son développement vers le communisme.

Si t'étais autre chose qu'un demi-illettré qui s'exprime sur des auteurs qu'il n'a jamais lu, tu saurais que, bien au contraire, l'histoire n'a cessé de donner raison à Marx : c'est lui qui a perçu et anticipé la concentration des moyens de production dans des formes socialisées comme le monopole, les oligopoles, les cartels et les sociétés par actions; c'est aussi lui qui a anticipé l'effondrement de la production basée sur la valeur d'échange (fin de l'étalon d'or) tout comme le fait que la valeur s'effondrait en même temps que le développement de la machinerie et de l'automatisation.

Tu m'expliqueras, misérable illettré, en quoi l'économie chinoise "contredit" Marx. Sachant que Xi et le PCC ont établi un plan pour assurer la phase supérieure du communisme pour la décennie 2040.

La Chine est donc devenue ultracapitaliste au même titre que l'Occident pour pouvoir se développer, et au même titre que la Chine, l'Occident a également dû automatiser son économie. On peut donc dire que l'Occident est marxiste sous prétexte que la machine a pris la relève, merci pour tes lumières

Tout ce qui se passe en Occident est le fruit du capitalisme, tout ce qui se passe en Chine est le fruit du marxisme, même si les deux blocs sont identiques

Marx a prévu les monopoles et sociétés par actions, mais il s'est trompé sur la capacité du capitalisme à se réinventer, a prévu la révolution du prolétariat qui n'est jamais arrivée, s'est trompé sur la transition magique vers le socialisme selon la succession des modes de production et sous-estimé la résilience du capitalisme

La stratégie de ton Deng : libéralisation économique, ne t'en déplaise

La Chine n'est jamais devenue "ultra-capitaliste", même son ouverture aux industries s'est déroulée dans un cadre restreint, selon des zones délimitées, et on retrouve encore aujourd'hui des provinces qui ont gardé la même forme d'organisation que sous la Chine de Mao. Donc à nouveau, je constate que tu mens.

Tu peux m'expliquer, le demi-illettré, en quoi la Chine est "identique" à l'occident ?
Je crois que même le plus stupide des économistes occidentaux trouverait une telle déclaration grotesque quand on connait le pouvoir dictatorial opéré par le PCC sur l'économie, au point que des milliardaires se retrouvent exécutés s'ils sont coupables de corruption, détournements de fonds etc. Toute l'économie chinoise est orientée pour répondre à des besoins sociaux, ce n'est absolument pas le cas de l'occident puisque c'est précisément l'inverse qui se produit : les quelques avancées sociales grappillées au lendemain de la seconde guerre mondiale sont balayées, réforme après réforme, pour garantir toujours plus de pouvoir à une bourgeoisie et une aristocratie financière qui voient leur taux de profit chuter de crise en crise.

LA RÉVOLUTION DU PROLÉTARIAT N'EST JAMAIS ARRIVÉE ? L'URSS, C'ÉTAIT QUOI ? LA RÉVOLUTION CHINOISE, C'ÉTAIT QUOI ?
Marx qui a passé TROIS PUTAINS DE BOUQUINS à expliquer EN DÉTAILS que les crises étaient constitutives du mode de production capitaliste et qu'elles permettaient son développement n'a pas anticipé la capacité du capitalisme à se réinventer ?
Tu réfléchis avant de taper ton clavier encombré de sperme et de bouffe ?

La stratégie de Deng était temporaire. D'où la politique actuelle de Xi. Chiale.

Oui tout le monde sait que la Chine est autoritaire, on appelle ça le capitalisme autoritaire

Tout le monde admet que la Chine est capitaliste sur le plan économique et communiste (càd totalitaire) sur le plan politique

Le secteur privé existe en Chine, c'est typiquement le capitalisme. Ce n'est pas parce que t'as étatisé les secteurs importants que t'es communiste, on appelle ça le capitalisme d'État comme à Singapour

La stratégie de Deng est définitive et il a dû faire un choix binaire : la libéralisation ou la tiers-mondisation

L'URSS était un socialisme d'État qui a échoué, idem pour la Chine de Mao. La Russie est guérie du virus communiste mais elle est désormais sous le joug d'une clique d'oligarques corrompus et irrédentistes, idem pour la Chine qui est devenue ultracapitaliste

Il n'y a donc pas eu de révolution prolétaire pérenne

L'autoritarisme chinois s'applique pour assurer les intérêts du prolétariat, le "capitalisme autoritaire", c'est la CIA qui met en place l'opération CHAOS. Tu piges la différence ? Probablement pas, parce que tu n'as pas l'intellect pour.

Non, pauvre ignare, la Chine elle-même se définit comme une économie socialiste de marché et la doctrine marxiste-léniniste adaptée à son contexte est nommée "socialisme avec des caractéristiques chinoises".
https://www.youtube.com/watch?v=W8WQnF3ulyQ

Le secteur privé n'est pas "typiquement le capitalisme" puisque celui-ci est délimité à des zones spécifiques sous l'emprise de l'État. Marx lui-même, dans "critique du programme de Gotha", stipule bien que la phase inférieure du communisme ressemblera, "par tous ses aspects", à la société capitaliste, à la différence que l'économie sera sous le joug du prolétariat.

La stratégie de Deng est définitive ? Ah ouais ? L'économie sous Deng est la même que sous Xi ? Pourtant, c'est Xi qui a implanté tout un tas de réformes dont la fin du système 996, non ?
Attends, mais Xi qui rappelle, à l'occasion du 120ème anniversaire de Deng, la nécessité cruciale de l'avancée du socialisme :
https://www.idcpc.org.cn/english2023/ttxw_5749/202408/t20240823_164908.html

"Un socialisme d'état"
Et v'là que tu parles de la Russie pour régurgiter les clichés sur les oligarques comme si Poutine ne luttait pas contre eux depuis bientôt 20 ans.

bordel c'est rare de trouver un commentaire intelligent sur la chine entre la marée de golems lobotomisés par la doxa, je plussoie tout ce que tu dis

Le 18 février 2025 à 00:09:28 :
a chaque fois que le communisme réussi, les droitar commencent a begayer "non mais en fait c'était pas le vrai communisme, c'est le capitalisme d'état ca entttt'

ok bah tu sais quoi, oublie le mot communisme pour faire radicale, moi ce que je soutient c'est le capitalisme d'état qui a montré ses succès tant de fois

La Chine à justement réussi quand elle est devenue capitaliste.
Pourquoi tu te tires une balle dans le pieds ?

Le 18 février 2025 à 00:06:59 :
L'OP aurait été fusillé comme Boukharine et consort pour tendance capitaliste car il aurait voulu étendre la NEP pendant 2 siècles

Boukharine a conspiré contre Staline. C'est pour ça qu'il est mort, le demi-illettré. La Chine n'a cessé de poursuivre l'héritage stalinien, pauvre révisionniste limité.

Le 18 février 2025 à 00:14:06 jeanmonnaie60 a écrit :

Le 18 février 2025 à 00:09:28 :
a chaque fois que le communisme réussi, les droitar commencent a begayer "non mais en fait c'était pas le vrai communisme, c'est le capitalisme d'état ca entttt'

ok bah tu sais quoi, oublie le mot communisme pour faire radicale, moi ce que je soutient c'est le capitalisme d'état qui a montré ses succès tant de fois

La Chine à justement réussi quand elle est devenue capitaliste.
Pourquoi tu te tires une balle dans le pieds ?

"ouin ouin c’est pas le communisme en fait, c'est le capitlaisme d'état euuuuuuh" bordel tu confirme a l’exacte mes propos

non, la chine est absolument communiste et n'a jamais arreter de l'etre depuis Mao, Deng a fondamentalement continué la pensée communiste dans l'économie et Xi Jinping de meme. toute ses politiques sont guidés par le meme projet chinois entamé par Mao https://www.amazon.fr/gouvernance-Chine-Xi-Jinping/dp/7119090585?tag=jeuxvideocom-21