OVNI : ça y'est ça commence à SORTIR

Le 06 octobre 2023 à 23:34:43 :
C'est très rare que des informations classifiées fuitent. Regardez Kennedy ça fait 60 ans qu'il a été assassiné et y a encore des infos classifiées là-dessus et ça fuite pas. Alors que pourtant c'est sûrement l'assassinat le plus connu et impactant du 20ème siècle dans le monde.
Et si on prend le cas de la France, y a encore quelques dossiers classifiés concernant le régime de Vichy et beaucoup de dossiers classifiés concernant la guerre d'Algérie (y a énormément de zones d'ombres sur cette guerre). Et c'est pareil, ça fuite pas.
C'est pas parce que quelqu'un connaît une information classifiée qu'il a la possibilité de la faire fuiter. Il peut parler de ce qu'il a vu mais si il a pas le dossier en sa possession bah il peut rien faire fuiter.
Et faut aussi rappeler que faire fuiter des infos classifiées c'est risquer de terminer sa vie en prison. Regardez Snowden il a du demander l'asile politique à la Russie à cause des infos qu'il a fait fuiter.

(Et bien sûr ça ne veut pas dire que c'est jamais arrivé, y a parfois des infos classifiées qui fuitent)

Le 06 octobre 2023 à 23:34:43 :
C'est très rare que des informations classifiées fuitent. Regardez Kennedy ça fait 60 ans qu'il a été assassiné et y a encore des infos classifiées là-dessus et ça fuite pas. Alors que pourtant c'est sûrement l'assassinat le plus connu et impactant du 20ème siècle dans le monde.
Et si on prend le cas de la France, y a encore quelques dossiers classifiés concernant le régime de Vichy et beaucoup de dossiers classifiés concernant la guerre d'Algérie (y a énormément de zones d'ombres sur cette guerre). Et c'est pareil, ça fuite pas.
C'est pas parce que quelqu'un connaît une information classifiée qu'il a la possibilité de la faire fuiter. Il peut parler de ce qu'il a vu mais si il a pas le dossier en sa possession bah il peut rien faire fuiter.
Et faut aussi rappeler que faire fuiter des infos classifiées c'est risquer de terminer sa vie en prison. Regardez Snowden il a du demander l'asile politique à la Russie à cause des infos qu'il a fait fuiter.

bien parlé, j'approuve ce pavé

Le 06 octobre 2023 à 23:58:00 :
C'est un excellent article de LVSL (Le Vent Se Lève) de 2021 qui traite de la difficulté d'accéder aux archives classifiées en France. Ca montre notamment la lutte entre l'Etat, qui est pour la déclassification, et d'autres administrations comme l'armée, la Défense nationale et la DGSE (c'est les services secrets français), qui eux sont opposés à la déclassification (bien sûr c'est plus nuancé que ça c'est pour synthétiser).
https://lvsl.fr/acceder-aux-archives-classifiees-en-france-un-parcours-du-combattant/

Et d'ailleurs, l'article fait mention de documents classifiés datant de 1934 en France (donc en 2021 ça faisait 87 ans que c'était classifié et à ma connaissance ça a pas fuité).

Plus de 1400 pages et...

0 preuves

0 faits

Que des témoignages d'un malade mental

Le vide intersidéral

Le 06 octobre 2023 à 23:34:43 :
C'est très rare que des informations classifiées fuitent. Regardez Kennedy ça fait 60 ans qu'il a été assassiné et y a encore des infos classifiées là-dessus et ça fuite pas. Alors que pourtant c'est sûrement l'assassinat le plus connu et impactant du 20ème siècle dans le monde.
Et si on prend le cas de la France, y a encore quelques dossiers classifiés concernant le régime de Vichy et beaucoup de dossiers classifiés concernant la guerre d'Algérie (y a énormément de zones d'ombres sur cette guerre). Et c'est pareil, ça fuite pas.
C'est pas parce que quelqu'un connaît une information classifiée qu'il a la possibilité de la faire fuiter. Il peut parler de ce qu'il a vu mais si il a pas le dossier en sa possession bah il peut rien faire fuiter.
Et faut aussi rappeler que faire fuiter des infos classifiées c'est risquer de terminer sa vie en prison. Regardez Snowden il a du demander l'asile politique à la Russie à cause des infos qu'il a fait fuiter.

Tout à fait. D'autant plus que pour certains sujets c'est pas la case prison que tu risques si enfin ça fuite un peu, tout en passant pour un héros, mais la case balle dans le dos ou accident de voiture, dans l'anonymat et l'inutilité. Mais j'imagine que dans le monde des dog-matiques naïfs et qui comprennent trop bien le monde ça ne peut pas ou n'est jamais arrivé

Le 06 octobre 2023 à 23:05:50 Erudito9599 a écrit :

Le 06 octobre 2023 à 22:45:33 :

Le 06 octobre 2023 à 22:26:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/erudito9599?mode=infos a écrit :
Une petite question.

Pourquoi les donneurs d'alerte et ce depuis ces 30 dernières années n'ont pas utiliser le darknet??

On sait que des révolutions se sont faites sur le darknet.

Et visiblement Lou Elizondo et ses compagnons n'ont jamais jugé bon et pertinent d'utiliser ce moyen.

Étrange

Trop patriote, faire fuiter des infos c'est de la trahison, faut pas oublier que ce sont des anciens de l'armée

C'est impossible d'y croire.

Honnêtement ça voudrait dire que les centaines voire les milliers de personnes concernées depuis plus de vingt ans sont tous animés de la même fibre patriotique.

Idem pour les milliers d'autres à ravers le globe vis à vis de leurs pays.

C'est juste impossible

Y'a des documents qui fuitent mais sont souvent rejetés par les sceptiques parce qu'impossible de savoir si le document est réel, la boucle continue du coup. Même si demain on te sort une vidéo officielle où on voit un vrai alien dans les médias, personne n'y croira. Le seul moyen c'est que ce soit reconnu officiellement par les plus hautes instances.

Le seul moyen c'est d'avoir des vaisseaux aliens partout sur la planète qui font leurs apparitions et encore je suis sûr que des mecs comme Kroustik vont dire que c'est fake, ce sont des hologrammes

Le 07 octobre 2023 à 11:49:46 BobiSuperBol17 a écrit :

Le 06 octobre 2023 à 23:05:50 Erudito9599 a écrit :

Le 06 octobre 2023 à 22:45:33 :

Le 06 octobre 2023 à 22:26:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/erudito9599?mode=infos a écrit :
Une petite question.

Pourquoi les donneurs d'alerte et ce depuis ces 30 dernières années n'ont pas utiliser le darknet??

On sait que des révolutions se sont faites sur le darknet.

Et visiblement Lou Elizondo et ses compagnons n'ont jamais jugé bon et pertinent d'utiliser ce moyen.

Étrange

Trop patriote, faire fuiter des infos c'est de la trahison, faut pas oublier que ce sont des anciens de l'armée

C'est impossible d'y croire.

Honnêtement ça voudrait dire que les centaines voire les milliers de personnes concernées depuis plus de vingt ans sont tous animés de la même fibre patriotique.

Idem pour les milliers d'autres à ravers le globe vis à vis de leurs pays.

C'est juste impossible

Y'a des documents qui fuitent mais sont souvent rejetés par les sceptiques parce qu'impossible de savoir si le document est réel, la boucle continue du coup. Même si demain on te sort une vidéo officielle où on voit un vrai alien dans les médias, personne n'y croira. Le seul moyen c'est que ce soit reconnu officiellement par les plus hautes instances.

Le seul moyen c'est d'avoir des vaisseaux aliens partout sur la planète qui font leurs apparitions et encore je suis sûr que des mecs comme Kroustik vont dire que c'est fake, ce sont des hologrammes

Genre tu veux un évènement comme ça?: https://webmshare.com/play/Aeyzj

Le 07 octobre 2023 à 11:49:46 :

Le 06 octobre 2023 à 23:05:50 Erudito9599 a écrit :

Le 06 octobre 2023 à 22:45:33 :

Le 06 octobre 2023 à 22:26:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/erudito9599?mode=infos a écrit :
Une petite question.

Pourquoi les donneurs d'alerte et ce depuis ces 30 dernières années n'ont pas utiliser le darknet??

On sait que des révolutions se sont faites sur le darknet.

Et visiblement Lou Elizondo et ses compagnons n'ont jamais jugé bon et pertinent d'utiliser ce moyen.

Étrange

Trop patriote, faire fuiter des infos c'est de la trahison, faut pas oublier que ce sont des anciens de l'armée

C'est impossible d'y croire.

Honnêtement ça voudrait dire que les centaines voire les milliers de personnes concernées depuis plus de vingt ans sont tous animés de la même fibre patriotique.

Idem pour les milliers d'autres à ravers le globe vis à vis de leurs pays.

C'est juste impossible

Y'a des documents qui fuitent mais sont souvent rejetés par les sceptiques parce qu'impossible de savoir si le document est réel, la boucle continue du coup. Même si demain on te sort une vidéo officielle où on voit un vrai alien dans les médias, personne n'y croira. Le seul moyen c'est que ce soit reconnu officiellement par les plus hautes instances.

Le seul moyen c'est d'avoir des vaisseaux aliens partout sur la planète qui font leurs apparitions et encore je suis sûr que des mecs comme Kroustik vont dire que c'est fake, ce sont des hologrammes

Ah bah ça c'est sûr. Un document peut très bien être de bonne qualité, sourcé,... On pourra toujours dire qu'il est faux. C'est pour ça qu'il y a des organismes qui ont pour rôle de dire si tel ou tel document raconte ou montre un fait réel ou non. Mais ça repose sur la confiance. Donc si on fait pression sur eux pour qu'ils disent que c'est fake (pour X ou Y raison), ils diront que c'est fake et 99% des gens croiront alors que c'est fake.

Le 07 octobre 2023 à 13:24:23 :
Pour des documents qui ont fuité sur les PANs, on peut tout simplement citer l'exemple des 3 vidéos du Pentagone qui ont fuité en 2017. Mais la majorité des sceptiques pensent avoir résolu le mystère bien que le département de la Défense considère toujours ces observations comme non-identifiées (voir le site de l'AARO).

Sauf que mon kheyou si on prend vos 3 vidéos du pentagone par exemple c'est de la merde et ça va totalement dans notre sens.

Vous persistez à dire que "non-identifié" = alien et donc que la défense confirme que ça vient d'ailleurs, sauf que non, c'est juste trop merdique pour qu'on puisse en tirer quoi que ce soit. C'est comme si j'envoyais une vidéo de ma coloscopie un peu floue ça n'en devient pas un trou de ver ça reste un intestin.

Du coup c'est certes "non-identifié", mais l'hypothèse la plus probable reste que ces objets soient des trucs relativement normaux, c'est d'ailleurs ce que laissent penser ces vidéos puisque sur les 3 :
- GIMBAL a exactement le comportement d'un glare
- GOFAST a exactement le comportement d'un objet porté par le vent
- FLIR a exactement le comportement d'un avion au loin

Ces observations sont ce qui se rapprochent le + de preuves matérielles et sont d'une totale banalité, totalement en inadéquation avec les affirmations d'ufozinzins qui parlent d'objets défiants les lois de la physique. Je dirais même que le fait que les témoignages ne collent pas avec la réalité présentée renforce votre connerie puisqu'il y a au mieux de manière récurrente chez les témoins des méprises, et au pire ce sont tout bonnement des mensonges, il y a certainement des deux.

Si on avait déjà eu des preuves antérieures d'autres ovnis aliens alors oui la balance change et il faudrait reconsidérer ces observations comme de potentiels aliens. Sauf que à ce jour en 2023, il n'existe AUCUNE preuve matérielle, même pas une seule. En revanche il y a un antécédent de dizaines de milliers preuves de méprises et canulars, donc vos zinzineries sont jusqu'à preuve du contraire à ranger dans cette catégorie.

Le 07 octobre 2023 à 16:01:25 :

Le 07 octobre 2023 à 13:24:23 :
Pour des documents qui ont fuité sur les PANs, on peut tout simplement citer l'exemple des 3 vidéos du Pentagone qui ont fuité en 2017. Mais la majorité des sceptiques pensent avoir résolu le mystère bien que le département de la Défense considère toujours ces observations comme non-identifiées (voir le site de l'AARO).

Sauf que mon kheyou si on prend vos 3 vidéos du pentagone par exemple c'est de la merde et ça va totalement dans notre sens.

Vous persistez à dire que "non-identifié" = alien et donc que la défense confirme que ça vient d'ailleurs, sauf que non, c'est juste trop merdique pour qu'on puisse en tirer quoi que ce soit. C'est comme si j'envoyais une vidéo de ma coloscopie un peu floue ça n'en devient pas un trou de ver ça reste un intestin.

Du coup c'est certes "non-identifié", mais l'hypothèse la plus probable reste que ces objets soient des trucs relativement normaux, c'est d'ailleurs ce que laissent penser ces vidéos puisque sur les 3 :
- GIMBAL a exactement le comportement d'un glare
- GOFAST a exactement le comportement d'un objet porté par le vent
- FLIR a exactement le comportement d'un avion au loin

Ces observations sont ce qui se rapprochent le + de preuves matérielles et sont d'une totale banalité, totalement en inadéquation avec les affirmations d'ufozinzins qui parlent d'objets défiants les lois de la physique. Je dirais même que le fait que les témoignages ne collent pas avec la réalité présentée renforce votre connerie puisqu'il y a au mieux de manière récurrente chez les témoins des méprises, et au pire ce sont tout bonnement des mensonges, il y a certainement des deux.

Si on avait déjà eu des preuves antérieures d'autres ovnis aliens alors oui la balance change et il faudrait reconsidérer ces observations comme de potentiels aliens. Sauf que à ce jour en 2023, il n'existe AUCUNE preuve matérielle, même pas une seule. En revanche il y a un antécédent de dizaines de milliers preuves de méprises et canulars, donc vos zinzineries sont jusqu'à preuve du contraire à ranger dans cette catégorie.

A titre personnel, je n'ai jamais dit que les PANs avaient pour origine une intelligence extraterrestre, que ce soit bien clair. Je dis juste qu'actuellement ces vidéos sont officiellement considérées comme non-identifiées (et il se peut très bien qu'on découvre plus tard que ce soit des trucs parfaitement normaux et connus).
Cependant, le département de la Défense américaine dit que les "objets" de ces vidéos présentent des caractéristiques physiques anormales. Mick West et un certain nombre d'autres sceptiques (je ne cite que lui parce que c'est le plus connu et l'un des plus compétents) persiste à dire que l'hypothèse la plus probable est, comme tu l'as dit, que ces "objets" soient des phénomènes normaux.
Pour ma part, je le reconnais, je n'ai pas l'expertise pour analyser ces vidéos donc je suis désolé mais entre d'un côté l'expertise de Mick West et des sceptiques et de l'autre l'expertise du département de la Défense américaine, bah je me range du côté de la Défense (et il est tout à fait possible que dans l'avenir l'on se rende compte que Mick West avait raison mais c'est à mon sens peu probable).
Je pourrais faire un parallèle avec le professeur Raoult qui présentait un "médicament" pour soigner les gens d'une certaine maladie. Y avait d'un côté Raoult et de l'autre l'ensemble de la communauté scientifique qui disait que son traitement ne marchait pas. Et moi, n'y connaissant rien en médecine et n'ayant pas la faculté d'analyser l'efficacité d'un médicament, bah je me range du côté de la communauté scientifique.
En ce qui concerne les preuves matérielles, il faudrait définir exactement ce que c'est, parce que selon ma définition y a des dizaines de cas d'observations de PANs où y a des preuves matérielles qui indiquent que l'hypothèse sociopsychologique ne peut pas expliquer l'ensemble des cas. Je peux notamment citer l'excellent livre de Franck Maurin "Les mystères du phénomène Ovni, de la Préhistoire à nos jours" ou encore le livre (un peu moins bon) de Egon Kragel "Le livre noir de l'ufologie", qui analysent des cas où il y a des détections radars, des traces laissées sur le sol, des crashs de PANs, des blessures sur les témoins, etc. Et ces éléments, à mon sens, peuvent faire office de preuves matérielles.

Le 07 octobre 2023 à 16:53:29 :

Le 07 octobre 2023 à 16:01:25 :

Le 07 octobre 2023 à 13:24:23 :
Pour des documents qui ont fuité sur les PANs, on peut tout simplement citer l'exemple des 3 vidéos du Pentagone qui ont fuité en 2017. Mais la majorité des sceptiques pensent avoir résolu le mystère bien que le département de la Défense considère toujours ces observations comme non-identifiées (voir le site de l'AARO).

Sauf que mon kheyou si on prend vos 3 vidéos du pentagone par exemple c'est de la merde et ça va totalement dans notre sens.

Vous persistez à dire que "non-identifié" = alien et donc que la défense confirme que ça vient d'ailleurs, sauf que non, c'est juste trop merdique pour qu'on puisse en tirer quoi que ce soit. C'est comme si j'envoyais une vidéo de ma coloscopie un peu floue ça n'en devient pas un trou de ver ça reste un intestin.

Du coup c'est certes "non-identifié", mais l'hypothèse la plus probable reste que ces objets soient des trucs relativement normaux, c'est d'ailleurs ce que laissent penser ces vidéos puisque sur les 3 :
- GIMBAL a exactement le comportement d'un glare
- GOFAST a exactement le comportement d'un objet porté par le vent
- FLIR a exactement le comportement d'un avion au loin

Ces observations sont ce qui se rapprochent le + de preuves matérielles et sont d'une totale banalité, totalement en inadéquation avec les affirmations d'ufozinzins qui parlent d'objets défiants les lois de la physique. Je dirais même que le fait que les témoignages ne collent pas avec la réalité présentée renforce votre connerie puisqu'il y a au mieux de manière récurrente chez les témoins des méprises, et au pire ce sont tout bonnement des mensonges, il y a certainement des deux.

Si on avait déjà eu des preuves antérieures d'autres ovnis aliens alors oui la balance change et il faudrait reconsidérer ces observations comme de potentiels aliens. Sauf que à ce jour en 2023, il n'existe AUCUNE preuve matérielle, même pas une seule. En revanche il y a un antécédent de dizaines de milliers preuves de méprises et canulars, donc vos zinzineries sont jusqu'à preuve du contraire à ranger dans cette catégorie.

A titre personnel, je n'ai jamais dit que les PANs avaient pour origine une intelligence extraterrestre, que ce soit bien clair. Je dis juste qu'actuellement ces vidéos sont officiellement considérées comme non-identifiées (et il se peut très bien qu'on découvre plus tard que ce soit des trucs parfaitement normaux et connus).
Cependant, le département de la Défense américaine dit que les "objets" de ces vidéos présentent des caractéristiques physiques anormales. Mick West et un certain nombre d'autres sceptiques (je ne cite que lui parce que c'est le plus connu et l'un des plus compétents) persiste à dire que l'hypothèse la plus probable est, comme tu l'as dit, que ces "objets" soient des phénomènes normaux.
Pour ma part, je le reconnais, je n'ai pas l'expertise pour analyser ces vidéos donc je suis désolé mais entre d'un côté l'expertise de Mick West et des sceptiques et de l'autre l'expertise du département de la Défense américaine, bah je me range du côté de la Défense (et il est tout à fait possible que dans l'avenir l'on se rende compte que Mick West avait raison mais c'est à mon sens peu probable).
Je pourrais faire un parallèle avec le professeur Raoult qui présentait un "médicament" pour soigner les gens d'une certaine maladie. Y avait d'un côté Raoult et de l'autre l'ensemble de la communauté scientifique qui disait que son traitement ne marchait pas. Et moi, n'y connaissant rien en médecine et n'ayant pas la faculté d'analyser l'efficacité d'un médicament, bah je me range du côté de la communauté scientifique.
En ce qui concerne les preuves matérielles, il faudrait définir exactement ce que c'est, parce que selon ma définition y a des dizaines de cas d'observations de PANs où y a des preuves matérielles qui indiquent que l'hypothèse sociopsychologique ne peut pas expliquer l'ensemble des cas. Je peux notamment citer l'excellent livre de Franck Maurin "Les mystères du phénomène Ovni, de la Préhistoire à nos jours" ou encore le livre (un peu moins bon) de Egon Kragel "Le livre noir de l'ufologie", qui analysent des cas où il y a des détections radars, des traces laissées sur le sol, des crashs de PANs, des blessures sur les témoins, etc. Et ces éléments, à mon sens, peuvent faire office de preuves matérielles.

Encore une fois vous déformez la réalité comme ça vous arrange. Non identifié c'est non identifié. Les "caractéristiques physiques anormales" ça ne vient que de la bouche de témoins. Aucun phénomène physique anormal n'a été enregistré et rendu public à ce jour. Ton parallèle avec Raoult est complètement éclatax, la connerie de Raoult était documentée c'est pour ça qu'il y avait un consensus contre lui puisqu'il y avait ses études de merde face au reste du monde, là on parle de témoignages face à des vidéos quant à elles bien réelles.

Et non toujours 0 preuve. Je te mets au défi d'en poster une seule ici (on attend toujours après 1400 pages sans compter les précédents topics de Girafin). V'la la gueule des ouvrages que tu cites toujours la même rengaine ufozinzine daubesque basée sur des témoignages recensés par des "ufologues" je viens de lire la 4ème de couverture. Vous êtes une vraie secte en boucle fermée. Dire que vous dépensez des dizaines d'euros pour des bouquins qui ressassent sans cesses les mêmes mythes, pas étonnant qu'il y ait autant d'escrocs dans le milieu.

Le 07 octobre 2023 à 13:33:43 Philippote25 a écrit :

Le 07 octobre 2023 à 11:49:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos a écrit :

Le 06 octobre 2023 à 23:05:50 https://www.jeuxvideo.com/profil/erudito9599?mode=infos a écrit :

Le 06 octobre 2023 à 22:45:33 :

Le 06 octobre 2023 à 22:26:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/erudito9599?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Une petite question.

Pourquoi les donneurs d'alerte et ce depuis ces 30 dernières années n'ont pas utiliser le darknet??

On sait que des révolutions se sont faites sur le darknet.

Et visiblement Lou Elizondo et ses compagnons n'ont jamais jugé bon et pertinent d'utiliser ce moyen.

Étrange

Trop patriote, faire fuiter des infos c'est de la trahison, faut pas oublier que ce sont des anciens de l'armée

C'est impossible d'y croire.

Honnêtement ça voudrait dire que les centaines voire les milliers de personnes concernées depuis plus de vingt ans sont tous animés de la même fibre patriotique.

Idem pour les milliers d'autres à ravers le globe vis à vis de leurs pays.

C'est juste impossible

Y'a des documents qui fuitent mais sont souvent rejetés par les sceptiques parce qu'impossible de savoir si le document est réel, la boucle continue du coup. Même si demain on te sort une vidéo officielle où on voit un vrai alien dans les médias, personne n'y croira. Le seul moyen c'est que ce soit reconnu officiellement par les plus hautes instances.

Le seul moyen c'est d'avoir des vaisseaux aliens partout sur la planète qui font leurs apparitions et encore je suis sûr que des mecs comme Kroustik vont dire que c'est fake, ce sont des hologrammes

Genre tu veux un évènement comme ça?: https://webmshare.com/play/Aeyzj

Ayaao Soral et son délire des juifs, j'espère que les aliens existent et emmènerons Soral dans une galaxie très lointaine

Le 07 octobre 2023 à 17:20:52 :

Le 07 octobre 2023 à 16:53:29 :

Le 07 octobre 2023 à 16:01:25 :

Le 07 octobre 2023 à 13:24:23 :
Pour des documents qui ont fuité sur les PANs, on peut tout simplement citer l'exemple des 3 vidéos du Pentagone qui ont fuité en 2017. Mais la majorité des sceptiques pensent avoir résolu le mystère bien que le département de la Défense considère toujours ces observations comme non-identifiées (voir le site de l'AARO).

Sauf que mon kheyou si on prend vos 3 vidéos du pentagone par exemple c'est de la merde et ça va totalement dans notre sens.

Vous persistez à dire que "non-identifié" = alien et donc que la défense confirme que ça vient d'ailleurs, sauf que non, c'est juste trop merdique pour qu'on puisse en tirer quoi que ce soit. C'est comme si j'envoyais une vidéo de ma coloscopie un peu floue ça n'en devient pas un trou de ver ça reste un intestin.

Du coup c'est certes "non-identifié", mais l'hypothèse la plus probable reste que ces objets soient des trucs relativement normaux, c'est d'ailleurs ce que laissent penser ces vidéos puisque sur les 3 :
- GIMBAL a exactement le comportement d'un glare
- GOFAST a exactement le comportement d'un objet porté par le vent
- FLIR a exactement le comportement d'un avion au loin

Ces observations sont ce qui se rapprochent le + de preuves matérielles et sont d'une totale banalité, totalement en inadéquation avec les affirmations d'ufozinzins qui parlent d'objets défiants les lois de la physique. Je dirais même que le fait que les témoignages ne collent pas avec la réalité présentée renforce votre connerie puisqu'il y a au mieux de manière récurrente chez les témoins des méprises, et au pire ce sont tout bonnement des mensonges, il y a certainement des deux.

Si on avait déjà eu des preuves antérieures d'autres ovnis aliens alors oui la balance change et il faudrait reconsidérer ces observations comme de potentiels aliens. Sauf que à ce jour en 2023, il n'existe AUCUNE preuve matérielle, même pas une seule. En revanche il y a un antécédent de dizaines de milliers preuves de méprises et canulars, donc vos zinzineries sont jusqu'à preuve du contraire à ranger dans cette catégorie.

A titre personnel, je n'ai jamais dit que les PANs avaient pour origine une intelligence extraterrestre, que ce soit bien clair. Je dis juste qu'actuellement ces vidéos sont officiellement considérées comme non-identifiées (et il se peut très bien qu'on découvre plus tard que ce soit des trucs parfaitement normaux et connus).
Cependant, le département de la Défense américaine dit que les "objets" de ces vidéos présentent des caractéristiques physiques anormales. Mick West et un certain nombre d'autres sceptiques (je ne cite que lui parce que c'est le plus connu et l'un des plus compétents) persiste à dire que l'hypothèse la plus probable est, comme tu l'as dit, que ces "objets" soient des phénomènes normaux.
Pour ma part, je le reconnais, je n'ai pas l'expertise pour analyser ces vidéos donc je suis désolé mais entre d'un côté l'expertise de Mick West et des sceptiques et de l'autre l'expertise du département de la Défense américaine, bah je me range du côté de la Défense (et il est tout à fait possible que dans l'avenir l'on se rende compte que Mick West avait raison mais c'est à mon sens peu probable).
Je pourrais faire un parallèle avec le professeur Raoult qui présentait un "médicament" pour soigner les gens d'une certaine maladie. Y avait d'un côté Raoult et de l'autre l'ensemble de la communauté scientifique qui disait que son traitement ne marchait pas. Et moi, n'y connaissant rien en médecine et n'ayant pas la faculté d'analyser l'efficacité d'un médicament, bah je me range du côté de la communauté scientifique.
En ce qui concerne les preuves matérielles, il faudrait définir exactement ce que c'est, parce que selon ma définition y a des dizaines de cas d'observations de PANs où y a des preuves matérielles qui indiquent que l'hypothèse sociopsychologique ne peut pas expliquer l'ensemble des cas. Je peux notamment citer l'excellent livre de Franck Maurin "Les mystères du phénomène Ovni, de la Préhistoire à nos jours" ou encore le livre (un peu moins bon) de Egon Kragel "Le livre noir de l'ufologie", qui analysent des cas où il y a des détections radars, des traces laissées sur le sol, des crashs de PANs, des blessures sur les témoins, etc. Et ces éléments, à mon sens, peuvent faire office de preuves matérielles.

Encore une fois vous déformez la réalité comme ça vous arrange. Non identifié c'est non identifié. Les "caractéristiques physiques anormales" ça ne vient que de la bouche de témoins. Aucun phénomène physique anormal n'a été enregistré et rendu public à ce jour. Ton parallèle avec Raoult est complètement éclatax, la connerie de Raoult était documentée c'est pour ça qu'il y avait un consensus contre lui puisqu'il y avait ses études de merde face au reste du monde, là on parle de témoignages face à des vidéos quant à elles bien réelles.

Et non toujours 0 preuve. Je te mets au défi d'en poster une seule ici (on attend toujours après 1400 pages sans compter les précédents topics de Girafin). V'la la gueule des ouvrages que tu cites toujours la même rengaine ufozinzine daubesque basée sur des témoignages recensés par des "ufologues" je viens de lire la 4ème de couverture. Vous êtes une vraie secte en boucle fermée. Dire que vous dépensez des dizaines d'euros pour des bouquins qui ressassent sans cesses les mêmes mythes, pas étonnant qu'il y ait autant d'escrocs dans le milieu.

Les caractéristiques physiques anormales viennent notamment des expertises du département de la Défense. Après libre à toi de penser que la Défense se trompe (mais ça revient à faire confiance à Raoult face au reste de la communauté scientifique) ou que la Défense ment (mais si c'est le cas il va falloir le prouver ). Et je ne dis pas que c'est impossible qu'il y ait un complot et que la Défense mente - y a déjà eu des complots dans l'histoire - mais si on accuse une institution de mentir il faut apporter des preuves. Hors à ce jour il ne me semble pas qu'il y en ait concernant ce sujet (les trois vidéos confirmées par la Défense).

En ce qui concerne les ouvrages que je cite. Il me paraît compliqué de juger un livre à sa quatrième de couverture quelque soit son contenu. Et si tu n'as pas envie d'acheter l'ouvrage de Franck Maurin (ce que je peux totalement comprendre, c'est parfaitement légitime), et bien je te conseille de regarder l'interview qu'il a donnée sur la chaîne UAP Check News qui est de qualité et qui pourra te donner un appercu de ses thèses. Et je rappelle aussi que la première et la quatrième de couverture ont pour objectif de vendre le livre - c'est souvent l'éditeur qui décide de ce contenu et non l'auteur.

Après tu parles de secte (je pense que c'est une invective mais je permets de répondre tout de même là-dessus). Il faut savoir qu'il existe bel et bien des sectes en ufologie (l'Etat français reconnaît d'ailleurs un certain nombre de sectes ufologiques) et que c'est quelque chose de documenter. Je te renvoie notamment au livre de Thibaut Canuti "Histoire de l'ufologie française. 1. Le temps des soucoupistes", dans lequel un chapitre entier est accordé aux sectes. Tu as aussi l'ouvrage de Cyril Le Tallec "Les sectes ufologiques 1950 - 1980". La raison pour laquelle je cite ces ouvrages est pour montrer qu'on ne peut pas qualifier tout est n'importe quoi de secte et que le terme a une définition bien précise (les définitions de Durkheim et de Weber font en général l'unanimité). Ainsi, après examen de mes propos, il me semble compliqué de ma qualifier de sectaire.

Pour les preuves, je te recommande de t'intéresser à l'opération PRATO, à la bataille de Los Angeles, l'incident du lac Falcon ou encore l'incident de Varginha. Et je ne dis pas que ces événements sont une manifestation d'intelligence extraterrestre, je dis simplement qu'ils comportent des caractéristiques anormales.

Et dernier point (qui ne fait pas office d'argument, c'est simplement une remarque de ma part) concernant les insultes telles que secte, ufozinzin, etc. Je pense que ce genre d'invectives nuit fortement au débat et je rappelle que ce n'est pas valide en tant qu'argument. Et cela ne s'applique pas qu'à toi, beaucoup de personnes malheureusement insultent et je pense que l'on pourrait sans passer sans problème. Et c'est d'ailleurs valable pour les deux camps, pas simplement pour les sceptiques.

Les caractéristiques physiques anormales viennent notamment des expertises du département de la Défense. Après libre à toi de penser que la Défense se trompe (mais ça revient à faire confiance à Raoult face au reste de la communauté scientifique) ou que la Défense ment (mais si c'est le cas il va falloir le prouver ). Et je ne dis pas que c'est impossible qu'il y ait un complot et que la Défense mente - y a déjà eu des complots dans l'histoire - mais si on accuse une institution de mentir il faut apporter des preuves. Hors à ce jour il ne me semble pas qu'il y en ait concernant ce sujet (les trois vidéos confirmées par la Défense).

Déformation de la réalité. Tu m'obliges à radoter mais non ça vient de témoignages. Envoie les liens de tes "expertises" qu'on rigole un coup.

Pour les preuves, je te recommande de t'intéresser à l'opération PRATO, à la bataille de Los Angeles, l'incident du lac Falcon ou encore l'incident de Varginha.

Encore et toujours des témoignages, relevant parfois même de la légende urbaine, donc non ce ne sont pas des "preuves" cher zinzolin. Et je continuerai à vous appeler ainsi, tu parles de débat argumenté et bien il serait temps de commencer à présenter des arguments, 1400 pages on attend toujours.

En attendant rappelons ce qui relève des faits :

8 milliards d'être humains, 4+ milliards de smartphones, 0 preuve. aberration mathématique
Les USA 2% de la superficie terrestre, 100% des ovnis crashé en 80 ans sous leur contrôle d'après les zinzolins aberration mathématique
100% des ovnis sous contrôle militaire, aucun qui se retrouve dans le civil aberration mathématique
Réseau FRIPON utilisant le radar militaire GRAVES, bientôt 10k objets référencés, 0 anomalie aberration mathématique
80 ans et 0 leak alors qu'on est capable de connaitre la couleur du slip de Sarkozy en quelques mois et qu'on s'est retrouvé avec des mecs comme Trump au pouvoir aberration sociologique

Encore des incohérences du narratif zinzolin :

La disclosure des aliens pour stopper l'autodestruction de l'humanité selon vous :
- se révéler à des gamins pendant une réunion de profs dans une école au Zimbabwe.
- envoyer des lettres à Jean-Pierre Petit et une poignée d'autres physiciens avec un contenu qui se révèle être faux (des vrais trolls avec leurs fakes news ces ummites)

La disclosure US :
- Un ancien militaire interné qui n'a pas de preuves
- Un scientifique excentrique qui fait du putaclic en ramassant des bouts de météorites
- Un escroc mexicain avec des momies en plâtre.

Je vois tout d'abord que tu n'as pas répondu à mon argumentation sur les sectes, les insultes (j'aimerais bien savoir les raisons pour lesquelles tu penses que c'est une bonne chose) et sur les ouvrages cités mais passons.

Le 07 octobre 2023 à 19:21:52 :

Les caractéristiques physiques anormales viennent notamment des expertises du département de la Défense. Après libre à toi de penser que la Défense se trompe (mais ça revient à faire confiance à Raoult face au reste de la communauté scientifique) ou que la Défense ment (mais si c'est le cas il va falloir le prouver ). Et je ne dis pas que c'est impossible qu'il y ait un complot et que la Défense mente - y a déjà eu des complots dans l'histoire - mais si on accuse une institution de mentir il faut apporter des preuves. Hors à ce jour il ne me semble pas qu'il y en ait concernant ce sujet (les trois vidéos confirmées par la Défense).

Déformation de la réalité. Tu m'obliges à radoter mais non ça vient de témoignages. Envoie les liens de tes "expertises" qu'on rigole un coup.

Les vidéos sont présentes sur le site de l'AARO dans la catégorie "Official UAP Videos" (vidéos officielles de PANs). https://www.aaro.mil
D'ailleurs, l'AARO a pour objectif d'effectuer de la rétro-ingénierie sur les PANs récupérés. Curieux de faire de la rétro-ingénierie pour des oiseaux ou des phénomènes météorologiques non ? https://www.aaro.mil/Portals/136/PDFs/AARO%20Mission%20Brief_DOPSR%20Reviewed%2007-2023.pdf?ver=Az1ksH5lqv4ORzVm5rI6Mw%3d%3d

Pour les preuves, je te recommande de t'intéresser à l'opération PRATO, à la bataille de Los Angeles, l'incident du lac Falcon ou encore l'incident de Varginha.

Encore et toujours des témoignages, relevant parfois même de la légende urbaine, donc non ce ne sont pas des "preuves" cher zinzolin. Et je continuerai à vous appeler ainsi, tu parles de débat argumenté et bien il serait temps de commencer à présenter des arguments, 1400 pages on attend toujours.

La liste de cas que je t'ai donné n'est justement pas une liste de témoignages. Je vais prendre l'exemple de l'incident du Lac Falcon : la police a retrouvé les vêtements calcinés de Michalak, des traces au sol , des objets métalliques non-identifiés et des traces de radiation, et ce sur le lieu de l'atterrissage de l'engin, ce qui corrobore totalement les dires de Michalak.

En attendant rappelons ce qui relève des faits :

8 milliards d'être humains, 4+ milliards de smartphones, 0 preuve. aberration mathématique

Y a des preuves, je t'ai donné une liste de cas (non exhaustive bien sûr).

Les USA 2% de la superficie terrestre, 100% des ovnis crashé en 80 ans sous leur contrôle d'après les zinzolins aberration mathématique

Il n'y a pas que des crashs aux Etats-Unis (par exemple Varginha pour le Brésil ou Shag Harbour pour le Canada).

100% des ovnis sous contrôle militaire, aucun qui se retrouve dans le civil aberration mathématique

Grusch dit le contraire et il a donné des preuves à l'inspecteur général.

Réseau FRIPON utilisant le radar militaire GRAVES, bientôt 10k objets référencés, 0 anomalie aberration mathématique

Encore une fois, même si ce que tu dis est vrai, ça n'invalide pas tous les autres cas. Si demain je mène une enquête pour retrouver Xavier Dupont de Ligonnès et que je le trouve pas ça veut pas forcément dire qu'il est mort (j'ai soit pas assez cherché, soit mal cherché).

80 ans et 0 leak alors qu'on est capable de connaitre la couleur du slip de Sarkozy en quelques mois et qu'on s'est retrouvé avec des mecs comme Trump au pouvoir aberration sociologique

Les vidéos de 2017 sont un leak (d'ailleurs tu n'as pas non plus répondu à mon argumentaire sur les informations classifiées et sur la difficulté de les faire sortir). Je te remets le lien de l'article : https://lvsl.fr/acceder-aux-archives-classifiees-en-france-un-parcours-du-combattant/
Et j'ai du mal à voir le rapport avec Trump, tu pourrais m'expliquer ?

Encore des incohérences du narratif zinzolin :

La disclosure des aliens pour stopper l'autodestruction de l'humanité selon vous :
- se révéler à des gamins pendant une réunion de profs dans une école au Zimbabwe.

Encore une fois, je n'ai jamais dit que j'étais partisan de l'hypothèse extraterrestre.

- envoyer des lettres à Jean-Pierre Petit et une poignée d'autres physiciens avec un contenu qui se révèle être faux (des vrais trolls avec leurs fakes news ces ummites)

Je connais très mal le dossier Ummo donc je préfère ne pas me prononcer dessus.

La disclosure US :
- Un ancien militaire interné qui n'a pas de preuves

Les preuves ont été données à l'inspecteur général et concernent des informations classifiées. Il est parfaitement illégal de dévoiler des informations classifiées au public ; il faut avoir une accréditation nécessaire pour cela, chose que la plupart des membres du Congrès n'ont pas.

- Un scientifique excentrique qui fait du putaclic en ramassant des bouts de météorites

Même s'il faisait du putaclic (je ne dis pas qu'il en fait) bah ça invalide pas ses thèses. Si il dit que 2 + 2 font 4 avec un énorme titre putaclic bah il a raison.

- Un escroc mexicain avec des momies en plâtre.

Pour les momies je suis d'accord avec toi.