[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 14 mai 2023 à 14:21:44 MonkkeyAngry a écrit :

Le 14 mai 2023 à 14:17:43 :

Le 14 mai 2023 à 14:14:26 :Poutine doit savoir que l'Ukraine est légalement autorisée à posséder des armes nucléaires si elle ne retrouve pas son intégrité territoriale pour la simple et bonne raison qu'à la chute de l'URSS, elle acceptait de rendre son arsenal nucléaire à Moscou mais en contrepartie Moscou reconnaissait l'Ukraine telle qu'elle est ainsi que la Crimée comme étant partie intégrante de l'Ukraine.

Oui mais personne ne prendra le risque de fournir l'Ukraine avec un armement de ce type. Et ils n'ont pas les capacités de les produire à l'heure actuelle.

Il faudra bien disposer des ogives russes soviétiques quand la Russie aura disparue. C'est pour bientôt

Dans 40 minutes comme pour Bakhmout

Le 14 mai 2023 à 14:02:03 :

Le 14 mai 2023 à 13:52:54 :

Le 14 mai 2023 à 13:48:51 :

Le 14 mai 2023 à 13:43:39 :

Le 14 mai 2023 à 13:38:19 :

> Le 14 mai 2023 à 13:36:57 :

>> Le 14 mai 2023 à 13:36:14 :

> >> Le 14 mai 2023 à 13:32:58 :

> > >> Le 14 mai 2023 à 13:26:48 :

> > > >> Le 14 mai 2023 à 13:19:21 :

> > > > >> Le 14 mai 2023 à 13:14:23 Cousinbg36 a écrit :

> > > > > > L'armée américaine qui annihile l'armée russe par le biais de l'Ukraine avec le budget cantine et climatiseur

> > > > > > Je sais toujours pas comment ils ont pu perdre en Afghanistan et en Irak

> > > > >

> > > > > L'Afghanistan n'est pas surnommé "Tombeau des Empires" pour rien.

> > > > >

> > > > > Les USA, l'URSS, l'Angleterre... Tous s'y sont cassé les dents.

> > > > >

> > > > > Pays montagneux quasiment impossible à prendre (ou du moins à contrôler sur le moyen/long terme).

> > > > >

> > > > > Personne n'a pu prendre l'Adghanistan et personne ne peut prendre la Suisse. C'est comme ça.

> > > >

> > > > Non.

> > > >

> > > > Si l'afghanistan est le "tombeau des empires" c'est simplement parce que la région est pauvre.

> > > >

> > > > Le maroc est montagneux et il a quand même été occupé, pareil pour le liban, pareil pour l'ouest de la chine, pareil pour le caucase.

> > > >

> > > > la difference est que ces territoire avaient une valeur.

> > > >

> > > > Tu peux te permettre d'avoir des rebelles qui te cassent les couilles, tant que la region produit assez. Mais l'afghanistan ne produit pas assez, donc elle ne vaut pas le coup.

> > >

> > > Le problème de l'Afghanistan c'était que c'était une base militaire arrière à ciel ouvert du terrorisme islamiste mondial.

> > >

> > > L'armée américaine a resolut le problème, les talibans ils s'en foutent pas mal.

> > >

> > > Les USA ont gagné, ils s'en foutent tellement des talibans que leurs drones continuent d'assassiner qui ils veulent quand ils veulent en Afghanistan malgrés les gesticulations des autorités afghanes.

> > >

> > > Au final que ce soit eux ou des autres peut importe pour l'oncle Sam.

> >

> > Non les USA n'ont pas gagné. Heureusement que la guerre en Ukraine a permis de mettre la poussière sous le tapis.

>

> Attend mais t'entends quoi par gagner au juste? Parce que je pense que le problème est là

Partir en laissant une administration locale stable et capable de résister par elle même

Mais c'est impossible et ça n'a rien a voir avec une défaite militaire

Tu sais comment fonctionne l'Afganistan? Pays clanique qui se fait bouffer par tous ses voisins.

C'est un putain de désert où ils peuvent se battre sur 4 générations pour un mauvais regard

L'armee américaine était là pour détruire l'Afgjanistan comme basse arrière du terrorisme mondial, mission réussie.

Le reste c'est de la science fiction

Tu as une vision simpliste de l'Afghanistan. Ça n'avait rien d'impossible. Cesse d'avoir une vision téléologique de l'histoire.
L'Afghanistan c'est pas simplement un grand désert, il y a eu des structures étatiques en Afghanistan
Les talibans se sont imposés notamment en disant le droit à la place du gouvernement afghan, chose qui aurait pu être différent si d'autres choix avaient été faits que ce soit à Washington ou à Kaboul

"Il y a eu des structures étatiques en Afghanistan"

Merci pour la blague

Royaume d'Afghanistan
République d'Afghanistan, le gouvernement communiste
Tu pourras me retorquer que ce n'étaient des états que de façon nominale, puisque n'importe quel espace aujourd'hui se doit d'être un état même s'il n'en a que les caractéristiques nominales (cf le Liban). Mais c'étaient des entités avec une administration certes rudimentaires, et une volonté de mener des politiques publiques au XXe siècle

Bah justement c'étaient des structures incroyablement fragiles qui tenaient grâce a une bourgeoisie citadine extrêmement minoritaire qui vivait en décalage total avec le reste de la population, les administrations étaient tellement rudimentaires que MIchael Barry dans son ouvrage expliquait que la majorité de la population ( qui était rurale ) ne voyait meme pas l'état, et s'en fichaient complétement
Maintenant la situation est encore pire vu que cette bourgeoisie n'existe plus

Le 14 mai 2023 à 14:25:32 :

Le 14 mai 2023 à 14:21:44 MonkkeyAngry a écrit :

Le 14 mai 2023 à 14:17:43 :

Le 14 mai 2023 à 14:14:26 :Poutine doit savoir que l'Ukraine est légalement autorisée à posséder des armes nucléaires si elle ne retrouve pas son intégrité territoriale pour la simple et bonne raison qu'à la chute de l'URSS, elle acceptait de rendre son arsenal nucléaire à Moscou mais en contrepartie Moscou reconnaissait l'Ukraine telle qu'elle est ainsi que la Crimée comme étant partie intégrante de l'Ukraine.

Oui mais personne ne prendra le risque de fournir l'Ukraine avec un armement de ce type. Et ils n'ont pas les capacités de les produire à l'heure actuelle.

Il faudra bien disposer des ogives russes soviétiques quand la Russie aura disparue. C'est pour bientôt

Dans 40 minutes comme pour Bakhmout

Bakhmut sera encerclée dans 2-3 semaines

Ceux qui comparent le relatif succès au Moyen-Orient des États-Unis et la guerre Ukraine-Russie ça n'a absolument rien à voir. Les ricains ont explosés les villes et capitales de ces pays, c'était des bains de sang avec officiellement + de 300.000 civils exterminés en Irak et 50.000 en Afghanistan avec utilisations d'armes interdites par les conventions de Genève, et de plus ces pays n'ont reçus aucune aide extérieure pour se défendre.

C'était dégueulasse ce qu'ils ont fait et si c'était n'importe quel autre pays que les USA il y'aurait eu des centaines de procès pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité.
Le camp du bien

Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Merci je connais John Stuart Mill
La question n'est pas là

Le 14 mai 2023 à 14:39:11 :

Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Merci je connais John Stuart Mill
La question n'est pas là

Bah c'est quoi la question alors ?

Le 14 mai 2023 à 14:43:51 :

Le 14 mai 2023 à 14:39:11 :

Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Merci je connais John Stuart Mill
La question n'est pas là

Bah c'est quoi la question alors ?

Si on considère l'engagement américain en Afghanistan comme une défaite ou non
Pour l'autre qui me tombe dessus c'est une victoire car ils ont vaincu les talibans en 2001

Le 14 mai 2023 à 14:47:35 :

Le 14 mai 2023 à 14:43:51 :

Le 14 mai 2023 à 14:39:11 :

Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

> Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :

>Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

>

> Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Merci je connais John Stuart Mill
La question n'est pas là

Bah c'est quoi la question alors ?

Si on considère l'engagement américain en Afghanistan comme une défaite ou non
Pour l'autre qui me tombe dessus c'est une victoire car ils ont vaincu les talibans en 2001

c'est une demi-victoire demi-défaite, voila j'ai réglé votre différent

Le 14 mai 2023 à 14:49:44 :

Le 14 mai 2023 à 14:47:35 :

Le 14 mai 2023 à 14:43:51 :

Le 14 mai 2023 à 14:39:11 :

Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

> Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

>> Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :

> >Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

> >

> > Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

>

> C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Merci je connais John Stuart Mill
La question n'est pas là

Bah c'est quoi la question alors ?

Si on considère l'engagement américain en Afghanistan comme une défaite ou non
Pour l'autre qui me tombe dessus c'est une victoire car ils ont vaincu les talibans en 2001

c'est une demi-victoire demi-défaite, voila j'ai réglé votre différent

Les américains sont restés massivement jusqu'en 2014 pour faire durer le plaisir

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

Les conquêtes de l'empire romain ont été basées autant sur l'aspect militaire que sur l'aspect commercial/culturel, qui a permis de faciliter les conquêtes et l'occupation en ayant déjà des alliés sur les territoires convoités. Eux aussi ont eu des échecs, avec par exemple la Germanie qui était en bonne voie d'assimilation avant que tout s'écroule.
La situation actuelle est similaire, avec un occident tout puissant commercialement parlant, et qui exporte son modèle civilisationnel aux quatre coins du monde. Je pense que l'échec en Afghanistan n'était pas une fatalité, et qu'avec une meilleure stratégie de base, et en insistant plus, un retour aux talibans aurait pût être évité.

Le 14 mai 2023 à 14:51:40 :

Le 14 mai 2023 à 14:49:44 :

Le 14 mai 2023 à 14:47:35 :

Le 14 mai 2023 à 14:43:51 :

Le 14 mai 2023 à 14:39:11 :

> Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

>> Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

> >> Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :

> > >Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

> > >

> > > Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

> >

> > C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

>

> Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

Merci je connais John Stuart Mill
La question n'est pas là

Bah c'est quoi la question alors ?

Si on considère l'engagement américain en Afghanistan comme une défaite ou non
Pour l'autre qui me tombe dessus c'est une victoire car ils ont vaincu les talibans en 2001

c'est une demi-victoire demi-défaite, voila j'ai réglé votre différent

Les américains sont restés massivement jusqu'en 2014 pour faire durer le plaisir

Et oh j'essaye de vous mettre d'accord avec des compromis, pas de réouvrir votre boucle

Le 14 mai 2023 à 14:54:05 :

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

Les conquêtes de l'empire romain ont été basées autant sur l'aspect militaire que sur l'aspect commercial/culturel, qui a permis de faciliter les conquêtes et l'occupation en ayant déjà des alliés sur les territoires convoités. Eux aussi ont eu des échecs, avec par exemple la Germanie qui était en bonne voie d'assimilation avant que tout s'écroule.
La situation actuelle est similaire, avec un occident tout puissant commercialement parlant, et qui exporte son modèle civilisationnel aux quatre coins du monde. Je pense que l'échec en Afghanistan n'était pas une fatalité, et qu'avec une meilleure stratégie de base, et en insistant plus, un retour aux talibans aurait pût être évité.

Oui, les talibans ont fini par retrouver leur place vers le milieu/fin des années 2000 en se substituant juridiquement à l'état Afghan. Ils ont proposé une forme de droit et de règlement des conflits acceptée par les populations locales, alors que les américains se sont fourvoyés en essayant de ressusciter le droit coutumier. De plus les talibans étaient vu comme davantage intègres que l'administration de Kaboul corrompue.
Sans parler des élections frauduleuses

Le 14 mai 2023 à 14:55:41 :

Le 14 mai 2023 à 14:51:40 :

Le 14 mai 2023 à 14:49:44 :

Le 14 mai 2023 à 14:47:35 :

Le 14 mai 2023 à 14:43:51 :

> Le 14 mai 2023 à 14:39:11 :

>> Le 14 mai 2023 à 14:37:20 :

> >> Le 14 mai 2023 à 14:03:32 :

> > >> Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :

> > > >Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

> > > >

> > > > Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

> > >

> > > C'est donc ça qui vient me donner des leçons d'histoire et de binarité ?

> >

> > Bah il a raison en fait, une culture démocratique et l'idée qu'on forme un état-nation, pré-requis obligatoire pour mettre en place une démocratie libérale fonctionnelle peuvent difficilement apparaitre en étant forcé par une force d'invasion étrangère, c'est une évolution qui doit se faire en interne

>

> Merci je connais John Stuart Mill

> La question n'est pas là

Bah c'est quoi la question alors ?

Si on considère l'engagement américain en Afghanistan comme une défaite ou non
Pour l'autre qui me tombe dessus c'est une victoire car ils ont vaincu les talibans en 2001

c'est une demi-victoire demi-défaite, voila j'ai réglé votre différent

Les américains sont restés massivement jusqu'en 2014 pour faire durer le plaisir

Et oh j'essaye de vous mettre d'accord avec des compromis, pas de réouvrir votre boucle

Déso boubou il m'a cherché l'autre

Le 14 mai 2023 à 14:54:05 :

Le 14 mai 2023 à 13:59:59 :
Une chose est certaine, on ne peut pas forcer une nation/civilisation tierce a embrasser le progrès.

Le seul contre exemple significatif a ce jour étant l'empire romain.

Les conquêtes de l'empire romain ont été basées autant sur l'aspect militaire que sur l'aspect commercial/culturel, qui a permis de faciliter les conquêtes et l'occupation en ayant déjà des alliés sur les territoires convoités. Eux aussi ont eu des échecs, avec par exemple la Germanie qui était en bonne voie d'assimilation avant que tout s'écroule.
La situation actuelle est similaire, avec un occident tout puissant commercialement parlant, et qui exporte son modèle civilisationnel aux quatre coins du monde. Je pense que l'échec en Afghanistan n'était pas une fatalité, et qu'avec une meilleure stratégie de base, et en insistant plus, un retour aux talibans aurait pût être évité.

L'Empire romain ne forçait pas les états annexés à copier son modèle justement, c'est pour ça que sur le long terme ca fonctionnait du moins chez les élites conquises. Là l'occident ne fait que renverser un régime pour justement en mettre en place, copier sur le modele occidental et essayer de le maintenir de force, c'est assez différent
Les occidentalisations récentes réussies se sont faite plus ou moins naturellement, les régimes démocratiques en Corée du Sud ou Taiwan par exemple n'ont pas été imposés de force, c'étaient justement des dictatures alliés a l'occident où la population s'est occidentalisée toute seule permettant une transition démocratique

Le 14 mai 2023 à 14:36:13 :
Ceux qui comparent le relatif succès au Moyen-Orient des États-Unis et la guerre Ukraine-Russie ça n'a absolument rien à voir. Les ricains ont explosés les villes et capitales de ces pays, c'était des bains de sang avec officiellement + de 300.000 civils exterminés en Irak et 50.000 en Afghanistan avec utilisations d'armes interdites par les conventions de Genève, et de plus ces pays n'ont reçus aucune aide extérieure pour se défendre.

C'était dégueulasse ce qu'ils ont fait et si c'était n'importe quel autre pays que les USA il y'aurait eu des centaines de procès pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité.
Le camp du bien

C'est 7000 mort civil, l'invasion de l'Irak. Tu confond avec les guerres civiles irakienne qui ont suivi.

Le 14 mai 2023 à 14:53:45 :
⚠️ la Nouvelle Zélande s'apprêterait à envoyer des chars à l'Ukraine ⚠️
La France toujours derrière

pas mal le meme

Le 14 mai 2023 à 15:03:07 :

Le 14 mai 2023 à 14:36:13 :
Ceux qui comparent le relatif succès au Moyen-Orient des États-Unis et la guerre Ukraine-Russie ça n'a absolument rien à voir. Les ricains ont explosés les villes et capitales de ces pays, c'était des bains de sang avec officiellement + de 300.000 civils exterminés en Irak et 50.000 en Afghanistan avec utilisations d'armes interdites par les conventions de Genève, et de plus ces pays n'ont reçus aucune aide extérieure pour se défendre.

C'était dégueulasse ce qu'ils ont fait et si c'était n'importe quel autre pays que les USA il y'aurait eu des centaines de procès pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité.
Le camp du bien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490557643-oncle-sam.png

C'est 7000 mort civil, l'invasion de l'Irak. Tu confond avec les guerres civiles irakienne qui ont suivi.

https://www.lepoint.fr/monde/les-500-000-morts-de-la-guerre-en-irak-18-10-2013-1745327_24.php#11

Non ça peut sembler choquant mais je pense que je suis dans les bons chiffres, regarde la gueule de Bagdad avant le début des bombardements et après. Une boucherie