Incohérences Harry Potter

Le 07 décembre 2020 à 21:15:11 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:09:04 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:04:03 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:58:33 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:55:47 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:47:54 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:41:22 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:39:56 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:32:09 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:22:00 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:20:44 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:17:43 Cocktail146 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:08:29 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 20:02:22 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 19:55:39 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 19:26:46 PoneyCornu a écrit :
Chercher arendre l'univers d'HP cohérant c'est inutile quand la base même de cet univers est complètement wtf, ne suit aucune logique et n'a aucune constance. La magie et son fonctionnement n'ont aucun putain de sens, a partir de là HP c'est sympa a lire mais ca ne sera jamais cohérant.

Oh Harry Potter c'est pas le pire niveau univers au moins il est un minimum développé avec le ministère de la magie et tout faudrait que j'arrive à chopé les livres amandine Malabule car j'ai suivit que la série mais au niveau comparatif Harry Potter est plus cohérent au niveau sa magie que la série Amandine Malabule .

C'est pas par ce que d'autre font pire que ca permet de rendre une œuvre pour enfant cohérant, ca n'ete pas son but a sa sortie et ca n'aurais jamais du l'etre :/
HP c'est une bonne œuvre de mauvaise fiction, c'est pas bien grave en soit mais voir les gents essayer de raccrocher les wagon alors que la base même est pas faite pour etre cohérente ca me fume a chaque fois

Perso je vois pas en quoi l'univers de hp est incohérent
Je suis d'accord qu'il y a quelques (extrêmement peu) points qui peuvent paraitre pour des incohérences, mais pour la grande majorité ça reste juste sujet à interprétation (comme par exemple la carte du maraudeur + queudver).
Sans compter que c'est vraiment des petits détails vraiment très minimes, absolument rien qui n'entache l'oeuvre dans son ensemble non plus, faut pas exagérer en disant que les gens "raccrochent les wagons"

Ceci dit le truc du pouvoir de l’amour c’est complètement bullshit.

Bon que tu meures à la place de quelqu’un d’autre et que ça le sauve une fois pourquoi pas (alors que comme c’est jamais arrivé Lily est très forte pour l’avoir fait en sachant ce qu’elle faisait).

Mais après qu’on vienne nous dire que ça dure pendant 17 ans, que même les Mangemorts ne peuvent pas s’approcher de lui, que tant qu’il vit chez sa tante ça fonctionne et que finalement ça dure pour toujours même une fois adulte car Voldemort a pris son sang...

Bon voilà quoi. Harry est un super Saïyen en gros mais sans aucun mérite.

Tout le fonctionnement de la magie (qui est le socle de Hp hein, si ca ne marche pas, rien ne marche) est complètement bullshit. Encore une fois c'est pas grave, l'œuvre peu rester plaisante a lire et est un bonne œuvre de fiction pour enfant. Mais elle est tres loin d'être un model de cohérence.

Mais il y a quoi qui te gêne concrètement dans le fonctionnement de la magie au juste ?

Il n'y a pas de regle, la magie peut etre utilisé sans baguette et faire des chose qu'aucun sorcier ne sais faire.
Les formules qui les as créé, comment ? pourquoi il y en a si peu, pourquoi tout le monde ne peu pas créer ses propres formules?
Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.
Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)
Il est souvent fait mention de grand scientifique mage mais la magie n'a pas fondamentalement evolué dans leur univers.
Les mages comblent certain de leur manquement grâce a la technologie humaine mais pas tous ?

Bref la magie c'est du bullshit, ca peu tout faire et rien en même temps ca permet n'import quel deus ex machina => le monde ne peu pas être cohérant.

Alors pas du tout au contraire il y a des règles c'est pas pour rien qu'on peut apprendre à manié des sorts, les formules on été trouvé par des sorcier qui tente de nouveaux sorts, il y a pas mal de sort va voir un peut le wikia HP après tous non pas leur formulation attitré .
Rien ne dit que les mangemort n'on pas crée de nouveau sort la preuve Rogue en a inventé .

Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)

C'est à dire ?
Et si la magie a évolué il y a certains sort qui sont pour temps basique qui on été crée il y a moins de 3 siècles = Lumos par exemple .
Après il existe encore une part de mystique dans le monde d'Harry Potter et les émotions joue une part essentiel dans le fonctionnement de celle si mais dans l'ensemble c'est plutôt concret comme fonctionnement .

Bha au final on est d'accord, magie = bullshit.

J'vient de te prouvé le contraire tu trolls ou bien ?
Pour la magie il en existe plusieurs types la magie dure qui donne une part importante a son fonctionnement comme Death Note ou ta carrément des règle au Death Note .
Ou la magie douce comme Le seigneur des anneaux ou on explique pas la magie .
Harry Potter se place comme un entre-deux dans cette configuration mais dans tout les cas la magie dans un récit est toujours valable .

T'as rien prouvé ? oO et t'as répondu a coté a chacune de mes interrogation mais bon.. je ne t'en veux pas.
Le seigneur des anneau, Frodon ne connais pas la magie ou ses regles, pas plus que les autres protagonistes donc qu'on ne les connaisse pas a notre tour, ca n'a aucun impact sur quoi que ce soit. Et accessoirement la magie n'est pas le seul moteur du monde su SdA.

Pour HP tout le monde est fondé dessus. Si tu ne peu pas le voir, c'est pas grave, l'auteur n'a jamais pris le temps de penser a ce que ca impliquais, donc tu peu t'amuser a le faire a posteriori si ca t'amuse mais tu vas vite tourner en rond...

Bah si j'ai répondu Example =

Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.

Je t'est dit que Rogue en avait crée (Rogue qui fut un mangemort au passage) donc en quoi j'ai répondu à coté tu te fou de ma gueule la ...

Mais ???? Sur toutes les interogation que j'ai soulevé la seul chose que tu trouve a me dire c'est : Rogue a creer des tas de potion donc tout le monde peu le faire, c'est EXACTEMENT mon propo, tout le monde est sensé pouvoir le faire et pourtant personne ne le fait, la preuve tu l'a dis toi même un sort pourtant basique (un putain de sort qui ne sert qu'a faire de la lumiere... c'est pas grave c'est pas important la lumière) n'a meme pas 300 ans...

Et du coup j'ai démontré que les sorts et la magie évolue peut être qu'avant il y avait des sort qui crée des boules de lumière et quelqu'un a trouvé un moyen d'allumé directement sa baguette .
J'ai pas dit que tous peuvent crée des nouveaux sorts seul certains sorcier doué peuvent le faire comme tout nouveau moldu ne crée pas des innovation scientifique à tout bout de champ.
Cette façon de faire crée au contraire une certaine cohérence à Harry Potter

Bon ok, tu ne comprend pas la notion de coherance. On vas faire au plus simple et ne pas s'entêter plus longtemps.

Mais sait tu ce que c'est la cohérence ou pas toi même car ça a pas l'air hein mais ok bonne soirée

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Alalalala ne reparle pas du retourneur de temps le nombres de fois ou il faut expliqué que ça marche que pour des retours en arrière de quelques heures seulement
Après il y a aussi le coté livre pour enfant qui joue beaucoup et les gens on du mal à simplement se poser devant une bonne histoire sans vouloir tout décortiqué à tout prix .

edit D'ailleurs que c'est quelque chose qui est récent avant on aimer lire/voir une bonne histoire maintenant la critique passe avant l'émerveillement je trouve ça triste .

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Le 07 décembre 2020 à 21:55:28 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Et bien, mon paragraphe décris assez bien ma définition de la crédibilité et de la cohérence, en quoi je n'en ai pas compris le sens ?

Le 07 décembre 2020 à 21:55:28 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Donc je reprend ce que tu a dit =

Il n'y a pas de regle, la magie peut etre utilisé sans baguette et faire des chose qu'aucun sorcier ne sais faire.
Les formules qui les as créé, comment ? pourquoi il y en a si peu, pourquoi tout le monde ne peu pas créer ses propres formules?

Si il y a des règles mais oui la magie peut être utiliser sans baguettes et peut aussi être oh surprise utiliser par d'autres races que des sorciers la baguette n'est qu'un catalyseur qui te permet de mieux maitriser ta magie .
Les formules on été inventé par des sorciers en y associant la bonne parole et le bon geste .
Il existe pléthore de sorts bien plus que ce que les romans nous propose .
Tout le monde ne peut pas crée ses propres sort car tout les sorciers ne sont pas doué pour tout simplement .

Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.

Déjà répondu Rogue en a crée et c'est sans doutes des personnes comme les mangemorts qui on crée les sort interdit .

Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)

Rien n'empêche un sorcier doué de lancer un sort même complexe .

Il est souvent fait mention de grand scientifique mage mais la magie n'a pas fondamentalement evolué dans leur univers.

Déjà répondu aussi les sorts on évolué comme je l'ai dit avec Lumos

Les mages comblent certain de leur manquement grâce a la technologie humaine mais pas tous ?

Tout simplement car il y a pas encore de sort inventé pour ou qu'il n'en on pas l'envie tout simplement .

Le 07 décembre 2020 à 22:09:46 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:55:28 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Donc je reprend ce que tu a dit =

Il n'y a pas de regle, la magie peut etre utilisé sans baguette et faire des chose qu'aucun sorcier ne sais faire.
Les formules qui les as créé, comment ? pourquoi il y en a si peu, pourquoi tout le monde ne peu pas créer ses propres formules?

Si il y a des règles mais oui la magie peut être utiliser sans baguettes et peut aussi être oh surprise utiliser par d'autres races que des sorciers la baguette n'est qu'un catalyseur qui te permet de mieux maitriser ta magie .
Les formules on été inventé par des sorciers en y associant la bonne parole et le bon geste .
Il existe pléthore de sorts bien plus que ce que les romans nous propose .
Tout le monde ne peut pas crée ses propres sort car tout les sorciers ne sont pas doué pour tout simplement .

Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.

Déjà répondu Rogue en a crée et c'est sans doutes des personnes comme les mangemorts qui on crée les sort interdit .

Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)

Rien n'empêche un sorcier doué de lancer un sort même complexe .

Il est souvent fait mention de grand scientifique mage mais la magie n'a pas fondamentalement evolué dans leur univers.

Déjà répondu aussi les sorts on évolué comme je l'ai dit avec Lumos

Les mages comblent certain de leur manquement grâce a la technologie humaine mais pas tous ?

Tout simplement car il y a pas encore de sort inventé pour ou qu'il n'en on pas l'envie tout simplement .

Bon une derniere fois, IL N'Y A PAS DE REGLES QUI REGISSENT LE FONCTIONEMENT DE LA MAGIE.

A partir de là tu peux argumenter autant que tu veux, c'est du vent. On ne s'attend pas a ce que HPai la profondeur d'un SdA, on ne s'attend pas a ce que HP ai la qualité d'écriture d'un Sanderson ou d'un Zelzany. Au moment ou ca a été écris ca n'te pas son but. C'est pas un défaut en soit par contre s'entêter en pensant que J. K. Rowling a pensé a tout et que tout marche c'est de la connerie.

Le 07 décembre 2020 à 22:24:22 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 22:09:46 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:55:28 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Donc je reprend ce que tu a dit =

Il n'y a pas de regle, la magie peut etre utilisé sans baguette et faire des chose qu'aucun sorcier ne sais faire.
Les formules qui les as créé, comment ? pourquoi il y en a si peu, pourquoi tout le monde ne peu pas créer ses propres formules?

Si il y a des règles mais oui la magie peut être utiliser sans baguettes et peut aussi être oh surprise utiliser par d'autres races que des sorciers la baguette n'est qu'un catalyseur qui te permet de mieux maitriser ta magie .
Les formules on été inventé par des sorciers en y associant la bonne parole et le bon geste .
Il existe pléthore de sorts bien plus que ce que les romans nous propose .
Tout le monde ne peut pas crée ses propres sort car tout les sorciers ne sont pas doué pour tout simplement .

Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.

Déjà répondu Rogue en a crée et c'est sans doutes des personnes comme les mangemorts qui on crée les sort interdit .

Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)

Rien n'empêche un sorcier doué de lancer un sort même complexe .

Il est souvent fait mention de grand scientifique mage mais la magie n'a pas fondamentalement evolué dans leur univers.

Déjà répondu aussi les sorts on évolué comme je l'ai dit avec Lumos

Les mages comblent certain de leur manquement grâce a la technologie humaine mais pas tous ?

Tout simplement car il y a pas encore de sort inventé pour ou qu'il n'en on pas l'envie tout simplement .

Bon une derniere fois, IL N'Y A PAS DE REGLES QUI REGISSENT LE FONCTIONEMENT DE LA MAGIE.

A partir de là tu peux argumenter autant que tu veux, c'est du vent. On ne s'attend pas a ce que HPai la profondeur d'un SdA, on ne s'attend pas a ce que HP ai la qualité d'écriture d'un Sanderson ou d'un Zelzany. Au moment ou ca a été écris ca n'te pas son but. C'est pas un défaut en soit par contre s'entêter en pensant que J. K. Rowling a pensé a tout et que tout marche c'est de la connerie.

Mais tu le fait exprès =
La baguette est un outil pour le sorcier pour mieux canalisé sa magie et mieux l'employé.
C'est quoi pour toi à par une REGLE ?!!!
Tu argumente rien du tout le seul qui argumente entre nous deux c'est moi tu te contente de dire HP c'est pas bien mais LOTR c'est génial ...
Sérieux mec reproche pas une chose au autres ce que tu fait toi même c'est chaud

Le 07 décembre 2020 à 22:29:11 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 22:24:22 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 22:09:46 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:55:28 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Donc je reprend ce que tu a dit =

Il n'y a pas de regle, la magie peut etre utilisé sans baguette et faire des chose qu'aucun sorcier ne sais faire.
Les formules qui les as créé, comment ? pourquoi il y en a si peu, pourquoi tout le monde ne peu pas créer ses propres formules?

Si il y a des règles mais oui la magie peut être utiliser sans baguettes et peut aussi être oh surprise utiliser par d'autres races que des sorciers la baguette n'est qu'un catalyseur qui te permet de mieux maitriser ta magie .
Les formules on été inventé par des sorciers en y associant la bonne parole et le bon geste .
Il existe pléthore de sorts bien plus que ce que les romans nous propose .
Tout le monde ne peut pas crée ses propres sort car tout les sorciers ne sont pas doué pour tout simplement .

Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.

Déjà répondu Rogue en a crée et c'est sans doutes des personnes comme les mangemorts qui on crée les sort interdit .

Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)

Rien n'empêche un sorcier doué de lancer un sort même complexe .

Il est souvent fait mention de grand scientifique mage mais la magie n'a pas fondamentalement evolué dans leur univers.

Déjà répondu aussi les sorts on évolué comme je l'ai dit avec Lumos

Les mages comblent certain de leur manquement grâce a la technologie humaine mais pas tous ?

Tout simplement car il y a pas encore de sort inventé pour ou qu'il n'en on pas l'envie tout simplement .

Bon une derniere fois, IL N'Y A PAS DE REGLES QUI REGISSENT LE FONCTIONEMENT DE LA MAGIE.

A partir de là tu peux argumenter autant que tu veux, c'est du vent. On ne s'attend pas a ce que HPai la profondeur d'un SdA, on ne s'attend pas a ce que HP ai la qualité d'écriture d'un Sanderson ou d'un Zelzany. Au moment ou ca a été écris ca n'te pas son but. C'est pas un défaut en soit par contre s'entêter en pensant que J. K. Rowling a pensé a tout et que tout marche c'est de la connerie.

Mais tu le fait exprès =
La baguette est un outil pour le sorcier pour mieux canalisé sa magie et mieux l'employé.
C'est quoi pour toi à par une REGLE ?!!!
Tu argumente rien du tout le seul qui argumente entre nous deux c'est moi tu te contente de dire HP c'est pas bien mais LOTR c'est génial ...
Sérieux mec reproche pas une chose au autres ce que tu fait toi même c'est chaud

Yep, en gros les sorciers peuvent utiliser la magie librement, sans baguette, mais impossible de la contrôler et donc de faire le moindre sort précis, la magie se déploie toute seule sous l'effet des émotions du sorcier.
(cf. harry qui fait disparaitre la vitre qui retiens le serpent au zoo dans le tome 1 quand il prend le serpent en pitié car il ne connait rien du monde en dehors de son terrarium, où quand il fait gonfler sa tante comme un ballon sous l'effet de la colère).

ça n'empêche pas certains procédés magiques d'exister sans avoir besoin de baguette, comme le transplanage par exemple, les balais volants, la pensine ou les portoloins.

Certes les sorciers peuvent utiliser les sorts informulés, mais là c'est de la magie avancée que les élèves n'apprennent que dans leurs dernières années d'études. Et ce n'est évidemment pas aussi facile que de claquer des doigts si mes souvenirs sont bons, la majorité n'y ont qu'un niveau passable ou n'y arrivent pas.

D'ailleurs c'est évident que la magie à des règles.
Tu veux une preuve ? Les exceptions à la loi de Gamp sur la métamorphose élémentaire (j'ai du chercher sur le net, je me souvenais plus du terme exact )

Ces exceptions désignent ce qui ne peut pas être créé par la magie
D'après cette règle, il est impossible de créer de la nourriture magiquement à partir de rien.
On peut la téléporter si on veut la faire sortir de nulle part, on peut la faire voler pour qu'elle se cuisine toute seule, mais impossible d'en créer par magie.

Le 07 décembre 2020 à 23:05:25 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 22:29:11 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 22:24:22 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 22:09:46 Wandpotter a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:55:28 PoneyCornu a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:46:24 uchiwa22 a écrit :

Le 07 décembre 2020 à 21:25:18 Wandpotter a écrit :
Comme beaucoup je pense qu'il confondait encore Cohérence et Crédibilité ce qui n'est pas la même chose

Oui je pense aussi.
De la cohérence, je pense que l'univers d'harry potter est loin d'en être dénué. Combiné au fait que l'oeuvre réussi à regorger mille et un détails tout en évitant que ça "parte en couille" et crée des contre-sens, c'est la qualité qui fait que j'ai profondément aimé les bouquins.

Après pour la crédibilité, on à tous des sensations différentes, des goûts différents. Pour moi l'oeuvre globale reste à la fois cohérente et crédible, mais je peux pas en vouloir à quelqu'un qui à la sensation que pour lui l'histoire n'est pas crédible.

Je veux dire, c'est le genre de chose qui te sort du récit. Quelqu'un qui va trouver que (par exemple) le retourneur de temps d'hermione serait la solution idéale contre voldemort n'a fondamentalement pas tort en soi, et forcément ça va lui rester dans un coin de la tête tout au long de l'histoire et l'empêcher de se plonger dans le récit.

Mais vous êtes grave >< l'histoire d'HP est crédible,( autant que peut l'être un livre de fiction pour enfant)... mais son univers n'est pas cohérant, le mieux quand vous utiliser des mots ca serai peut être d'en comprendre le sens peut etre, non ?

Donc je reprend ce que tu a dit =

Il n'y a pas de regle, la magie peut etre utilisé sans baguette et faire des chose qu'aucun sorcier ne sais faire.
Les formules qui les as créé, comment ? pourquoi il y en a si peu, pourquoi tout le monde ne peu pas créer ses propres formules?

Si il y a des règles mais oui la magie peut être utiliser sans baguettes et peut aussi être oh surprise utiliser par d'autres races que des sorciers la baguette n'est qu'un catalyseur qui te permet de mieux maitriser ta magie .
Les formules on été inventé par des sorciers en y associant la bonne parole et le bon geste .
Il existe pléthore de sorts bien plus que ce que les romans nous propose .
Tout le monde ne peut pas crée ses propres sort car tout les sorciers ne sont pas doué pour tout simplement .

Pourquoi les mangemort qui sont des monstres et qui ont a peu près tout les crimes de guerre possible a leur actif n'ont pas creer plus de moyen efficace de tuer, torturer ne serai'ce que pour s'amuser.

Déjà répondu Rogue en a crée et c'est sans doutes des personnes comme les mangemorts qui on crée les sort interdit .

Qu'es ce qui empêche un sorcier de lancer certain sorts (oui Harry tu es le plus puissant... en quoi ? comment ?)

Rien n'empêche un sorcier doué de lancer un sort même complexe .

Il est souvent fait mention de grand scientifique mage mais la magie n'a pas fondamentalement evolué dans leur univers.

Déjà répondu aussi les sorts on évolué comme je l'ai dit avec Lumos

Les mages comblent certain de leur manquement grâce a la technologie humaine mais pas tous ?

Tout simplement car il y a pas encore de sort inventé pour ou qu'il n'en on pas l'envie tout simplement .

Bon une derniere fois, IL N'Y A PAS DE REGLES QUI REGISSENT LE FONCTIONEMENT DE LA MAGIE.

A partir de là tu peux argumenter autant que tu veux, c'est du vent. On ne s'attend pas a ce que HPai la profondeur d'un SdA, on ne s'attend pas a ce que HP ai la qualité d'écriture d'un Sanderson ou d'un Zelzany. Au moment ou ca a été écris ca n'te pas son but. C'est pas un défaut en soit par contre s'entêter en pensant que J. K. Rowling a pensé a tout et que tout marche c'est de la connerie.

Mais tu le fait exprès =
La baguette est un outil pour le sorcier pour mieux canalisé sa magie et mieux l'employé.
C'est quoi pour toi à par une REGLE ?!!!
Tu argumente rien du tout le seul qui argumente entre nous deux c'est moi tu te contente de dire HP c'est pas bien mais LOTR c'est génial ...
Sérieux mec reproche pas une chose au autres ce que tu fait toi même c'est chaud

Yep, en gros les sorciers peuvent utiliser la magie librement, sans baguette, mais impossible de la contrôler et donc de faire le moindre sort précis, la magie se déploie toute seule sous l'effet des émotions du sorcier.
(cf. harry qui fait disparaitre la vitre qui retiens le serpent au zoo dans le tome 1 quand il prend le serpent en pitié car il ne connait rien du monde en dehors de son terrarium, où quand il fait gonfler sa tante comme un ballon sous l'effet de la colère).

ça n'empêche pas certains procédés magiques d'exister sans avoir besoin de baguette, comme le transplanage par exemple, les balais volants, la pensine ou les portoloins.

Certes les sorciers peuvent utiliser les sorts informulés, mais là c'est de la magie avancée que les élèves n'apprennent que dans leurs dernières années d'études. Et ce n'est évidemment pas aussi facile que de claquer des doigts si mes souvenirs sont bons, la majorité n'y ont qu'un niveau passable ou n'y arrivent pas.

D'ailleurs c'est évident que la magie à des règles.
Tu veux une preuve ? Les exceptions à la loi de Gamp sur la métamorphose élémentaire (j'ai du chercher sur le net, je me souvenais plus du terme exact )

Ces exceptions désignent ce qui ne peut pas être créé par la magie
D'après cette règle, il est impossible de créer de la nourriture magiquement à partir de rien.
On peut la téléporter si on veut la faire sortir de nulle part, on peut la faire voler pour qu'elle se cuisine toute seule, mais impossible d'en créer par magie.

Alors en fait il est possible d'utiliser des sorts sans baguettes mais c'est terriblement dure en Afrique ils n'utilisent pas de baguettes par exemple sans doute pour ne pas avoir à toujours avoir une baguette sur soi .

Le 09 décembre 2020 à 12:57:19 UglyBastard a écrit :
Pourquoi les sorciers n'utilisent pas d'arme à feu ?

Ils ne connaissent pas et ne savent pas s'en servir, ça fait partie des objets moldus dont ils ignorent le fonctionnement

Je ne sais plus si c'est précisé dans le livre, mais dans le 1 Hagrid vient chercher Harry à minuit le 31 juillet, jour de son anniversaire.
Ensuite ils font les courses mais ça ne prend pas plus d'une journée.

Comment se fait-il qu'Hagrid pose Harry directement à la gare de Londres pour aller prendre le train, donc le 1er août environ alors que le train part le 1er septembre, jour de la rentrée ?

Ou alors c'est bien le 1er septembre qu'il le dépose mais alors ils ont fait quoi pendant tout le mois d'août ?

Le 11 décembre 2020 à 15:36:57 CondomXXL a écrit :
Je ne sais plus si c'est précisé dans le livre, mais dans le 1 Hagrid vient chercher Harry à minuit le 31 juillet, jour de son anniversaire.
Ensuite ils font les courses mais ça ne prend pas plus d'une journée.

Comment se fait-il qu'Hagrid pose Harry directement à la gare de Londres pour aller prendre le train, donc le 1er août environ alors que le train part le 1er septembre, jour de la rentrée ?

Ou alors c'est bien le 1er septembre qu'il le dépose mais alors ils ont fait quoi pendant tout le mois d'août ?

Il reste le mois de aout chez les Dursley et c'est son oncle qui l'amène à la gare le film a éludé ça pour faire plus vite .

Moi j'ai une incohérence dans HP 1

Pourquoi Voldemort (caché dans le turban de Quirrell) ne s'est pas révélé a Rogue puisqu'il était sensé être un mangemort ? Il aurait pu chercher a utiliser Rogue pour s'emparer de la pierre philosophale.

Et au contraire Rogue protégeait la pierre et protégeait Harry lors du match de Quidditch, il menaçait Quirrell dans les couloirs, il aurait pu se douter qu'il y avait un pb avec Rogue qui lui mettait des bâtons dans les roues.

Le 11 décembre 2020 à 17:22:07 xNowell15x a écrit :
Moi j'ai une incohérence dans HP 1

Pourquoi Voldemort (caché dans le turban de Quirrell) ne s'est pas révélé a Rogue puisqu'il était sensé être un mangemort ? Il aurait pu chercher a utiliser Rogue pour s'emparer de la pierre philosophale.

Et au contraire Rogue protégeait la pierre et protégeait Harry lors du match de Quidditch, il menaçait Quirrell dans les couloirs, il aurait pu se douter qu'il y avait un pb avec Rogue qui lui mettait des bâtons dans les roues.

Il ne savait pas si il pouvait faire confiance à Rogue donc il ne c'est pas révélé .

Le 11 décembre 2020 à 16:40:11 Wandpotter a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 15:36:57 CondomXXL a écrit :
Je ne sais plus si c'est précisé dans le livre, mais dans le 1 Hagrid vient chercher Harry à minuit le 31 juillet, jour de son anniversaire.
Ensuite ils font les courses mais ça ne prend pas plus d'une journée.

Comment se fait-il qu'Hagrid pose Harry directement à la gare de Londres pour aller prendre le train, donc le 1er août environ alors que le train part le 1er septembre, jour de la rentrée ?

Ou alors c'est bien le 1er septembre qu'il le dépose mais alors ils ont fait quoi pendant tout le mois d'août ?

Il reste le mois de aout chez les Dursley et c'est son oncle qui l'amène à la gare le film a éludé ça pour faire plus vite .

Ok merci khey

Par contre ça n'aurait pas été plus simple de venir le chercher le 31 août pour ensuite aller directement au train ?

Le 11 décembre 2020 à 17:22:07 xNowell15x a écrit :
Moi j'ai une incohérence dans HP 1

Pourquoi Voldemort (caché dans le turban de Quirrell) ne s'est pas révélé a Rogue puisqu'il était sensé être un mangemort ? Il aurait pu chercher a utiliser Rogue pour s'emparer de la pierre philosophale.

Et au contraire Rogue protégeait la pierre et protégeait Harry lors du match de Quidditch, il menaçait Quirrell dans les couloirs, il aurait pu se douter qu'il y avait un pb avec Rogue qui lui mettait des bâtons dans les roues.

Voldemort n'avait plus du tout confiance en Rogue après plus de 10 années de vie commune avec Dumbledore dont il était devenu le comparse.

C'était un très gros risque à prendre car il risquait d'être dénoncé à Dumbledore et au ministère.

Le 11 décembre 2020 à 17:42:48 CondomXXL a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 16:40:11 Wandpotter a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 15:36:57 CondomXXL a écrit :
Je ne sais plus si c'est précisé dans le livre, mais dans le 1 Hagrid vient chercher Harry à minuit le 31 juillet, jour de son anniversaire.
Ensuite ils font les courses mais ça ne prend pas plus d'une journée.

Comment se fait-il qu'Hagrid pose Harry directement à la gare de Londres pour aller prendre le train, donc le 1er août environ alors que le train part le 1er septembre, jour de la rentrée ?

Ou alors c'est bien le 1er septembre qu'il le dépose mais alors ils ont fait quoi pendant tout le mois d'août ?

Il reste le mois de aout chez les Dursley et c'est son oncle qui l'amène à la gare le film a éludé ça pour faire plus vite .

Ok merci khey

Par contre ça n'aurait pas été plus simple de venir le chercher le 31 août pour ensuite aller directement au train ?

Je pense que c'est fait exprès qu'il apprenne ça le jour pile de son anniversaire (d'ailleurs Hagrid entre à minuit pile). C'est pour l'effet magique, genre il apprend ça le jour de son anniv et ça lui offre un premier anniversaire heureux donc ça change.

Et puis comme ça ça lui laisse le temps de faire ses courses et de s'habituer à l'idée plutôt que de partir du jour au lendemain en croyant à tort jusqu'à la veille de la rentrée qu'il ira dans un collège Moldu.