INFP est le PIRE type MBTI

Le 18 novembre 2021 à 19:13:05 :
Exact ichiya tu viens de découvrir mon problème existentiel qui est que j'ai besoin du chaos/stress (Se dom) sinon je m'ennuie, mais que je réagis mal au stress et que j'ai envie de bosser dans un environnement serein

Ce paradoxe de merde

La même chose de mon côté mais moi c'est mental/émotionnel/dilemme moraliste et non physique donc je te comprends

Le 18 novembre 2021 à 19:13:12 :

Le 18 novembre 2021 à 19:05:39 :

Le 18 novembre 2021 à 18:55:22 :

Le 18 novembre 2021 à 18:44:25 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:30 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:27 :

Le 18 novembre 2021 à 18:24:33 :

Le 18 novembre 2021 à 18:16:05 :

Le 18 novembre 2021 à 18:13:05 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Le 18 novembre 2021 à 18:03:06 :

Le 18 novembre 2021 à 17:57:43 :

Le 18 novembre 2021 à 17:51:23 :

Le 18 novembre 2021 à 17:47:45 :
Vous savez Ludu et Charlie, que vos échanges n’amèneront à rien car vous avez tout les deux une vison propre et subjective du Bien et Mal et que vous nous faites surtout un combat d'ego sur déjà 2 pages ?

Oui je sais on arrête ça va
Après si d'autres veulent participer ils peuvent car c'est quand même un débat intéressant
(Je parle du débat c'est quoi la méchanceté/gentillesse, pas celui sur quel type est plus méchant).

Oui le debat est très interessant et qu'il ne faut pas fermer la porte à ca mais pour moi j'ai l'impression que cela tourne en rond.

Le 18 novembre 2021 à 17:51:34 :

Le 18 novembre 2021 à 17:47:45 :
Vous savez Ludu et Charlie, que vos échanges n’amèneront à rien car vous avez tout les deux une vison propre et subjective du Bien et Mal et que vous nous faites surtout un combat d'ego sur déjà 2 pages ?

Justement pour moi ma vision n'est pas subjective
Ou plutôt elle cherche a être objective

Et je le dis depuis quelques temps maintenant de pourquoi continuer a parler non pas parce que nos visions sont opposées mais parce que comme il n'y croit pas il remplace méchanceté par une autre notion

Tu auras toujours de la subjectivité dans ton objectivité car c'est humain et on ne peut changer cela et que la tu pinaille sur la définition même de la méchanceté de Ludu, il faut accepter également sa vision de subjectivité de celle-ci, vous avez raison tout les deux au final

Non je voulais dire il y a une différence entre chercher vraiment l'objectivité et assumer etre subjectif
Meme si la personne qui cherche l'objectivité est subjective aussi ce n'est pas comparable car personne ne peut etre objectif car personne n'est omniscient, et on ne peut donc pas la comparer avec quelqu'un qui sciemment se sait zt se veut subjectif

Et que Ludu soit subjectif moi je l'entends puisqu'il ne croit pas en ses notions mais je ne comprends pas car normalement quelqu'un qui n'y croit pas aurait arrêté le débat depuis longtemps.

Oui c'est sur...

Ah et je réitère, les ENTP ne sont pas des Joker en puissance et ceux qui cachent leurs jeux seront toujours moins malfaisant que moi avec mes propres idées, et les seuls ENTP sur d'avoir "rencontré" sont toi et -N- (oui c'est un peu pitoyable )

Non mais moi je fais partie des ENTP losers faut pas me prendre en exemple
N tu es sur d'avoir l'esprit plus mal tourné que lui ?

Possible, ou alors de même acabit, c'est pour ça qu'on était vu en "couple" par tout le monde ici au niveau de nos interactions alors qu'on ne se connaissait à peine depuis quelques semaines

Je crois que j'ai plus d'affinité et de naturel avec les ENTP 7w8 que 7w6 vu que tu disais que avec -N- il était Fi-Te et que nos échanges étaient fluides.

Et t'es pas un perdant, il y a des gens bien plus minable et méprisant dans la vie et que j'ai moi-même rencontré, je ne veux plus jamais lire ça de toi.

Non mais je disais pas ca négativement

Même non négativement je veux pas t' entendre dire ça

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Bordel tu me fais souvenir le passage de Malcolm avec Dewey et son pull magique ou dans la fosse au tigre ou l’épisode ou Malcolm essaye d’arrêter de dire ce qu'il pense que tout le monde est un crétin mais il arrive qu'a chopper qu'un calcul rénaux d'un contrôleur aérien si il dit pas tout haut ses pensées (Après Malcolm est un INTP 6w5 bien plus agressif et paranoïaque que toi Ludu en tant que 9w1 ^^)

Numéro de saison et épisode de Malcolm ?

Je me type souvent 6w5. J'étais pendant longtemps sur d'en être car je me reconnais beaucoup dans ses peurs et mécanismes, plus que dans le 9.
Mais au final je suis trop non chalant pour un 6.

Ah ben me souviens plus, c'est à a la fois dans les premières et dernières saisons, c'est juste des bribes de souvenirs

Moi je suis un 6w5 donc est-ce que tu te reconnais dans certains des mécanismes et comportement que j'ai quand j'interagis ? Sinon tu es autre chose

T'es beaucoup plus complotiste que moi

Bordel t'as même pas idée, je dis à peine le cm de surface de ma pensée ici même, et ce meme représente vraiment bien les INFJ (en tout cas cela me représente bien je pense ^^) :

Oui c'est ton côté INxJ + 6 qui fait ça.
Après toi tu es complotiste dans les relations ET dans les "choses" (politique, média, médecins...).
Moi non je suis juste "complotiste" dans les relations humaines et encore.

Le 18 novembre 2021 à 19:04:18 :

Le 18 novembre 2021 à 18:45:50 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:32 :

Le 18 novembre 2021 à 18:34:31 :

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Mais tu changes tout le temps d'avis

C'était d'abord les ExTP
Maintenant c'est les Se dom
-pourquoi?
- parce qu'ils causent des dégâts
Après
"bon en vrai les ESFP sont pas méchants juste casse couilles
- ah bah je suis d'accord
- bon puis non ils sont méchants regarde logan truc
Plus tard
" de toutes façons je crois pas en la méchanceté /gentillesse "
Puis" je suis objectif "

Il y a pas de "gentils" ni de "méchants".

Point.
Mon avis là dessus a toujours été le même et n'a jamais changé.
Dans mon Vocaroo c'est la toute première chose que j'ai dit et j'ai vraiment insisté sur ce point.
Pour qu'au final tu me répondes "hmm... donc pour toi la méchanceté c'est si.. ah je crois j'ai compris tu voulais dire ça...". Alors que je l'ai répété et insisté.
On dirait soit que tu ne l'as pas écouté soit que tu as ignoré tout ce que j'ai dit pour te concentrer sur ta propre vision des choses. C'est ça qui est énervant.

J'ai au contraire écouté attentivement et la preuve c'est que je ressors ce que tu dis ici pour l'essentiel
Justement j'articule et tes arguments se contredisent on dirait juste que tu cherches a me balader d'argument en argument.
J'ouvre un tiroir "non mais y a pas de mechant"
Ok alors je vais dans celui d'a côté "les Fe dom sont gentils"
Puis a côté "je préfère tout aux Se dom"
Puis "les Se dom sont méchants"
Puis "non mais je te répète depuis le debut que je crois pas aux gentils méchants"

Mais laisse tomber on arrive pas à se comprendre car d'une part on a pas les mêmes définitions de la méchanceté et de deux la tienne est trop abstraite pour qu'on en discute

Ben oui

Je vais reprendre le message que je t'ai envoyé hier avec plusieurs détails en plus pour que ça résume tout et que ce soit clair :

Qu'est ce que la gentillesse ? Il y a 2 définitions j'ai l'impression :
- Fait de vouloir et contribuer au bien des autres et de la société Ma définition à moi
- Être purement et sincérement "bon" Ta définition à toi

Ma définition te convient pas car elle n'est pas assez spirituelle et ne correspond pas à tes ressentis, tandis que la tienne ne me convient pas car j'y ai réfléchi et je pense au final que la "bonté" ça que ça n'existe pas.

Du coup MON avis à MOI sur les types les plus gentils/méchants :

Avec TA définition à TOI :
Les plus gentils : Personne
Les plus méchants : Personne
(Vu que je n'y crois pas à ta définition).

Avec MA définition à MOI :
Les plus gentils : Fe dom (car les plus agréables)
Les plus méchants : ESTP (car les moins agréables).

Du coup non j'ai pas "changé d'avis" ou de "tiroir".
C'est juste que pour discuter de ça il faut qu'on se mette d'abord d'accord sur quelle gentillesse on parle et si elle existe.ectectif

Si là c'est toujours pas clair je ne peux plus rien faire je renonce définitivement

ben dès la première phrase y a un problème et tu es déjà subjectif
si on va par là, je trouve que ma définition se base sur de la logique et que la tienne tient plus du ressenti

ensuite non tu as déjà dit ca c'est vrai mais après tu changes de direction : les moins agréables sont les Se dom
puis les Se dom sont méchants et tu me dis parce qu'ils font ceci et cela
après c'est les casse couilles
puis Mussolini et Logan Paul pour me prouver qu'ils sont méchants

ca n'a pas de sens

si ce que tu viens d'écrire était ce que tu dis depuis des jours et juste ca le débat serait terminé

Mais là
tu me dis
A
puis B sachant que B contredit A
puis C contredisant B et A
putain mais Charlie tu me lis pas, je te répète depuis le début que je dis A

Tu sais quoi laisse tomber la tu dis que tu ne crois pas
demain tu me prouveras que les Se dom sont les plus méchants

Le 18 novembre 2021 à 19:15:43 :
Les INFJ vous êtes trop gentils c'est abusé

Vous êtes pas faits pour ce monde

Marrant je me dis ça pour les ESFP/ESFJ/ENFP et INFP, je les trouvent bien trop gentils, naïf et doux, je les vois comme de véritables peluches (les + sains d'entre eux)

Le 18 novembre 2021 à 19:16:37 :

Le 18 novembre 2021 à 19:13:12 :

Le 18 novembre 2021 à 19:05:39 :

Le 18 novembre 2021 à 18:55:22 :

Le 18 novembre 2021 à 18:44:25 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:30 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:27 :

Le 18 novembre 2021 à 18:24:33 :

Le 18 novembre 2021 à 18:16:05 :

Le 18 novembre 2021 à 18:13:05 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Le 18 novembre 2021 à 18:03:06 :

Le 18 novembre 2021 à 17:57:43 :

Le 18 novembre 2021 à 17:51:23 :

Le 18 novembre 2021 à 17:47:45 :
Vous savez Ludu et Charlie, que vos échanges n’amèneront à rien car vous avez tout les deux une vison propre et subjective du Bien et Mal et que vous nous faites surtout un combat d'ego sur déjà 2 pages ?

Oui je sais on arrête ça va
Après si d'autres veulent participer ils peuvent car c'est quand même un débat intéressant
(Je parle du débat c'est quoi la méchanceté/gentillesse, pas celui sur quel type est plus méchant).

Oui le debat est très interessant et qu'il ne faut pas fermer la porte à ca mais pour moi j'ai l'impression que cela tourne en rond.

Le 18 novembre 2021 à 17:51:34 :

Le 18 novembre 2021 à 17:47:45 :
Vous savez Ludu et Charlie, que vos échanges n’amèneront à rien car vous avez tout les deux une vison propre et subjective du Bien et Mal et que vous nous faites surtout un combat d'ego sur déjà 2 pages ?

Justement pour moi ma vision n'est pas subjective
Ou plutôt elle cherche a être objective

Et je le dis depuis quelques temps maintenant de pourquoi continuer a parler non pas parce que nos visions sont opposées mais parce que comme il n'y croit pas il remplace méchanceté par une autre notion

Tu auras toujours de la subjectivité dans ton objectivité car c'est humain et on ne peut changer cela et que la tu pinaille sur la définition même de la méchanceté de Ludu, il faut accepter également sa vision de subjectivité de celle-ci, vous avez raison tout les deux au final

Non je voulais dire il y a une différence entre chercher vraiment l'objectivité et assumer etre subjectif
Meme si la personne qui cherche l'objectivité est subjective aussi ce n'est pas comparable car personne ne peut etre objectif car personne n'est omniscient, et on ne peut donc pas la comparer avec quelqu'un qui sciemment se sait zt se veut subjectif

Et que Ludu soit subjectif moi je l'entends puisqu'il ne croit pas en ses notions mais je ne comprends pas car normalement quelqu'un qui n'y croit pas aurait arrêté le débat depuis longtemps.

Oui c'est sur...

Ah et je réitère, les ENTP ne sont pas des Joker en puissance et ceux qui cachent leurs jeux seront toujours moins malfaisant que moi avec mes propres idées, et les seuls ENTP sur d'avoir "rencontré" sont toi et -N- (oui c'est un peu pitoyable )

Non mais moi je fais partie des ENTP losers faut pas me prendre en exemple
N tu es sur d'avoir l'esprit plus mal tourné que lui ?

Possible, ou alors de même acabit, c'est pour ça qu'on était vu en "couple" par tout le monde ici au niveau de nos interactions alors qu'on ne se connaissait à peine depuis quelques semaines

Je crois que j'ai plus d'affinité et de naturel avec les ENTP 7w8 que 7w6 vu que tu disais que avec -N- il était Fi-Te et que nos échanges étaient fluides.

Et t'es pas un perdant, il y a des gens bien plus minable et méprisant dans la vie et que j'ai moi-même rencontré, je ne veux plus jamais lire ça de toi.

Non mais je disais pas ca négativement

Même non négativement je veux pas t' entendre dire ça

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Bordel tu me fais souvenir le passage de Malcolm avec Dewey et son pull magique ou dans la fosse au tigre ou l’épisode ou Malcolm essaye d’arrêter de dire ce qu'il pense que tout le monde est un crétin mais il arrive qu'a chopper qu'un calcul rénaux d'un contrôleur aérien si il dit pas tout haut ses pensées (Après Malcolm est un INTP 6w5 bien plus agressif et paranoïaque que toi Ludu en tant que 9w1 ^^)

Numéro de saison et épisode de Malcolm ?

Je me type souvent 6w5. J'étais pendant longtemps sur d'en être car je me reconnais beaucoup dans ses peurs et mécanismes, plus que dans le 9.
Mais au final je suis trop non chalant pour un 6.

Ah ben me souviens plus, c'est à a la fois dans les premières et dernières saisons, c'est juste des bribes de souvenirs

Moi je suis un 6w5 donc est-ce que tu te reconnais dans certains des mécanismes et comportement que j'ai quand j'interagis ? Sinon tu es autre chose

T'es beaucoup plus complotiste que moi

Bordel t'as même pas idée, je dis à peine le cm de surface de ma pensée ici même, et ce meme représente vraiment bien les INFJ (en tout cas cela me représente bien je pense ^^) :

Oui c'est ton côté INxJ + 6 qui fait ça.
Après toi tu es complotiste dans les relations ET dans les "choses" (politique, média, médecins...).
Moi non je suis juste "complotiste" dans les relations humaines et encore.

Disons que ma méfiance naturelle et mon parcours de vie comme expérience et mon obsession perfectionniste de recherchez le savoir/la connaissance/l'information m'a permis de me dire que je suis toujours vivant grâce à ça et que donc j'ai raison de rester sur cette ligne

Le 18 novembre 2021 à 19:19:13 :

Le 18 novembre 2021 à 19:15:43 :
Les INFJ vous êtes trop gentils c'est abusé

Vous êtes pas faits pour ce monde

Marrant je me dis ça pour les ESFP/ESFJ/ENFP et INFP, je les trouvent bien trop gentils, naïf et doux, je les vois comme de véritables peluches (les + sains d'entre eux)

ESFJ full hypocrites donc c'est mort
ESFP ca peut être full mecs chiants et gênants aussi, même moi des fois je me saoule moi-même mais sinon oui dans l'ensemble
ENFP oui, full gentils en général
INFP oui mais dépressif et/ou rageux

Qui veut un exemple de clash ESTJ vs ISFP ?

https://www.youtube.com/watch?v=u_8j4Zh8iOA&ab_channel=Manu

Le 18 novembre 2021 à 19:04:18 :

Le 18 novembre 2021 à 18:45:50 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:32 :

Le 18 novembre 2021 à 18:34:31 :

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Mais tu changes tout le temps d'avis

C'était d'abord les ExTP
Maintenant c'est les Se dom
-pourquoi?
- parce qu'ils causent des dégâts
Après
"bon en vrai les ESFP sont pas méchants juste casse couilles
- ah bah je suis d'accord
- bon puis non ils sont méchants regarde logan truc
Plus tard
" de toutes façons je crois pas en la méchanceté /gentillesse "
Puis" je suis objectif "

Il y a pas de "gentils" ni de "méchants".

Point.
Mon avis là dessus a toujours été le même et n'a jamais changé.
Dans mon Vocaroo c'est la toute première chose que j'ai dit et j'ai vraiment insisté sur ce point.
Pour qu'au final tu me répondes "hmm... donc pour toi la méchanceté c'est si.. ah je crois j'ai compris tu voulais dire ça...". Alors que je l'ai répété et insisté.
On dirait soit que tu ne l'as pas écouté soit que tu as ignoré tout ce que j'ai dit pour te concentrer sur ta propre vision des choses. C'est ça qui est énervant.

J'ai au contraire écouté attentivement et la preuve c'est que je ressors ce que tu dis ici pour l'essentiel
Justement j'articule et tes arguments se contredisent on dirait juste que tu cherches a me balader d'argument en argument.
J'ouvre un tiroir "non mais y a pas de mechant"
Ok alors je vais dans celui d'a côté "les Fe dom sont gentils"
Puis a côté "je préfère tout aux Se dom"
Puis "les Se dom sont méchants"
Puis "non mais je te répète depuis le debut que je crois pas aux gentils méchants"

Mais laisse tomber on arrive pas à se comprendre car d'une part on a pas les mêmes définitions de la méchanceté et de deux la tienne est trop abstraite pour qu'on en discute

Ben oui

Je vais reprendre le message que je t'ai envoyé hier avec plusieurs détails en plus pour que ça résume tout et que ce soit clair :

Qu'est ce que la gentillesse ? Il y a 2 définitions j'ai l'impression :
- Fait de vouloir et contribuer au bien des autres et de la société Ma définition à moi
- Être purement et sincérement "bon" Ta définition à toi

Ma définition te convient pas car elle n'est pas assez spirituelle et ne correspond pas à tes ressentis, tandis que la tienne ne me convient pas car j'y ai réfléchi et je pense au final que la "bonté" ça que ça n'existe pas.

Du coup MON avis à MOI sur les types les plus gentils/méchants :

Avec TA définition à TOI :
Les plus gentils : Personne
Les plus méchants : Personne
(Vu que je n'y crois pas à ta définition).

Avec MA définition à MOI :
Les plus gentils : Fe dom (car les plus agréables)
Les plus méchants : ESTP (car les moins agréables).

Du coup non j'ai pas "changé d'avis" ou de "tiroir".
C'est juste que pour discuter de ça il faut qu'on se mette d'abord d'accord sur quelle gentillesse on parle et si elle existe.

Si là c'est toujours pas clair je ne peux plus rien faire je renonce définitivement

J'aimerais contribuer à compléter ton raisonnement
Il y a une différence entre gentillesse et Éthique.
Gentillesse = Volonté de faire évoluer les autres, de rendre les autres heureux, quitte à sacrifier son propre bonheur
Éthique = Volonté de faire évoluer la Société (Société =/= Autrui). Rationnellement, l'éthique d'une personne se mesure avec sa capacité à prendre les décisions qui maximise la satisfaction collective des personnes concernées directement et indirectement par ces décisions, ce en optimisant l'équité de cette satisfaction et en se comptant nous même dans l'équation qui permet cette optimisation.
Anisi Éthique =/= Gentillesse
+
Quelques contre exemple pour que tu puisses revoir ton raisonnement ;
Mon meilleur pote est un ESTP et c'est un mecs parmi les plus gentils et fiables que je connaisse, toujours présent pour moi et il ne me déçoit jamais.
J'ai aussi un pote ESFJ (Fe dom) quand tu es avec lui il est ultra chaleureux et amusant, mais par contre il est très égoïste. Il n'hésite pas à me ghoste sans vergogne quand j'ai besoin de lui et il me répond uniquement si ça permet de contribuer à ses propres intérêts
Tout ça pour dire que Je pense personnellement qu'il n'y a aucune corrélation entre traits de gentillesse et MBTI, ce sont deux mesure de traits de personnalité qui n'ont rien à voir. Arrêtez de mette des liens là ou des contres exemples les réfutent aisément. La gentillesse est un trait de personnalité indépendant du MBTI (jusqu'à preuve du contraire)
Par contre, la vision de l'Ethique est belle est bien correllée avec le MBTI.
La définition que j'ai donnée, est une définition rationnelle et mathématiques de l'éthique, et comme on sait que chez les Ti-Fe, la rationalité conditionne l'affectivité, c'est cette définition que le Ti-Fe utilise pour agir avec sagesse et maturité.
Tandis que le Fi-Te a du mal à analyser le bien et le mal avec cette vision rationnelle de l'éthique. Ce sont surtout des principes moraux conditionné affectivement et non rationnellement qui gèrent l'éthique des Fi-Te

Le 18 novembre 2021 à 19:36:38 :

Le 18 novembre 2021 à 19:04:18 :

Le 18 novembre 2021 à 18:45:50 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:32 :

Le 18 novembre 2021 à 18:34:31 :

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Mais tu changes tout le temps d'avis

C'était d'abord les ExTP
Maintenant c'est les Se dom
-pourquoi?
- parce qu'ils causent des dégâts
Après
"bon en vrai les ESFP sont pas méchants juste casse couilles
- ah bah je suis d'accord
- bon puis non ils sont méchants regarde logan truc
Plus tard
" de toutes façons je crois pas en la méchanceté /gentillesse "
Puis" je suis objectif "

Il y a pas de "gentils" ni de "méchants".

Point.
Mon avis là dessus a toujours été le même et n'a jamais changé.
Dans mon Vocaroo c'est la toute première chose que j'ai dit et j'ai vraiment insisté sur ce point.
Pour qu'au final tu me répondes "hmm... donc pour toi la méchanceté c'est si.. ah je crois j'ai compris tu voulais dire ça...". Alors que je l'ai répété et insisté.
On dirait soit que tu ne l'as pas écouté soit que tu as ignoré tout ce que j'ai dit pour te concentrer sur ta propre vision des choses. C'est ça qui est énervant.

J'ai au contraire écouté attentivement et la preuve c'est que je ressors ce que tu dis ici pour l'essentiel
Justement j'articule et tes arguments se contredisent on dirait juste que tu cherches a me balader d'argument en argument.
J'ouvre un tiroir "non mais y a pas de mechant"
Ok alors je vais dans celui d'a côté "les Fe dom sont gentils"
Puis a côté "je préfère tout aux Se dom"
Puis "les Se dom sont méchants"
Puis "non mais je te répète depuis le debut que je crois pas aux gentils méchants"

Mais laisse tomber on arrive pas à se comprendre car d'une part on a pas les mêmes définitions de la méchanceté et de deux la tienne est trop abstraite pour qu'on en discute

Ben oui

Je vais reprendre le message que je t'ai envoyé hier avec plusieurs détails en plus pour que ça résume tout et que ce soit clair :

Qu'est ce que la gentillesse ? Il y a 2 définitions j'ai l'impression :
- Fait de vouloir et contribuer au bien des autres et de la société Ma définition à moi
- Être purement et sincérement "bon" Ta définition à toi

Ma définition te convient pas car elle n'est pas assez spirituelle et ne correspond pas à tes ressentis, tandis que la tienne ne me convient pas car j'y ai réfléchi et je pense au final que la "bonté" ça que ça n'existe pas.

Du coup MON avis à MOI sur les types les plus gentils/méchants :

Avec TA définition à TOI :
Les plus gentils : Personne
Les plus méchants : Personne
(Vu que je n'y crois pas à ta définition).

Avec MA définition à MOI :
Les plus gentils : Fe dom (car les plus agréables)
Les plus méchants : ESTP (car les moins agréables).

Du coup non j'ai pas "changé d'avis" ou de "tiroir".
C'est juste que pour discuter de ça il faut qu'on se mette d'abord d'accord sur quelle gentillesse on parle et si elle existe.

Si là c'est toujours pas clair je ne peux plus rien faire je renonce définitivement

J'aimerais contribuer à compléter ton raisonnement
Il y a une différence entre gentillesse et Éthique.
Gentillesse = Volonté de faire évoluer les autres, de rendre les autres heureux, quitte à sacrifier son propre bonheur
Éthique = Volonté de faire évoluer la Société (Société =/= Autrui). Rationnellement, l'éthique d'une personne se mesure avec sa capacité à prendre les décisions qui maximise la satisfaction collective des personnes concernées directement et indirectement par ces décisions, ce en optimisant l'équité de cette satisfaction et en se comptant nous même dans l'équation qui permet cette optimisation.
Anisi Éthique =/= Gentillesse
+
Quelques contre exemple pour que tu puisses revoir ton raisonnement ;
Mon meilleur pote est un ESTP et c'est un mecs parmi les plus gentils et fiables que je connaisse, toujours présent pour moi et il ne me déçoit jamais.
J'ai aussi un pote ESFJ (Fe dom) quand tu es avec lui il est ultra chaleureux et amusant, mais par contre il est très égoïste. Il n'hésite pas à me ghoste sans vergogne quand j'ai besoin de lui et il me répond uniquement si ça permet de contribuer à ses propres intérêts
Tout ça pour dire que Je pense personnellement qu'il n'y a aucune corrélation entre traits de gentillesse et MBTI, ce sont deux mesure de traits de personnalité qui n'ont rien à voir. Arrêtez de mette des liens là ou des contres exemples les réfutent aisément. La gentillesse est un trait de personnalité indépendant du MBTI (jusqu'à preuve du contraire)
Par contre, la vision de l'Ethique est belle est bien correllée avec le MBTI.
La définition que j'ai donnée, est une définition rationnelle et mathématiques de l'éthique, et comme on sait que chez les Ti-Fe, la rationalité conditionne l'affectivité, c'est cette définition que le Ti-Fe utilise pour agir avec sagesse et maturité.
Tandis que le Fi-Te a du mal à analyser le bien et le mal avec cette vision rationnelle de l'éthique. Ce sont surtout des principes moraux conditionné affectivement et non rationnellement qui gèrent l'éthique des Fi-Te

les esfj sont égoistes ? hypocrites oui mais égoistes ?

Le 18 novembre 2021 à 19:18:22 :

Le 18 novembre 2021 à 19:04:18 :

Le 18 novembre 2021 à 18:45:50 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:32 :

Le 18 novembre 2021 à 18:34:31 :

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Mais tu changes tout le temps d'avis

C'était d'abord les ExTP
Maintenant c'est les Se dom
-pourquoi?
- parce qu'ils causent des dégâts
Après
"bon en vrai les ESFP sont pas méchants juste casse couilles
- ah bah je suis d'accord
- bon puis non ils sont méchants regarde logan truc
Plus tard
" de toutes façons je crois pas en la méchanceté /gentillesse "
Puis" je suis objectif "

Il y a pas de "gentils" ni de "méchants".

Point.
Mon avis là dessus a toujours été le même et n'a jamais changé.
Dans mon Vocaroo c'est la toute première chose que j'ai dit et j'ai vraiment insisté sur ce point.
Pour qu'au final tu me répondes "hmm... donc pour toi la méchanceté c'est si.. ah je crois j'ai compris tu voulais dire ça...". Alors que je l'ai répété et insisté.
On dirait soit que tu ne l'as pas écouté soit que tu as ignoré tout ce que j'ai dit pour te concentrer sur ta propre vision des choses. C'est ça qui est énervant.

J'ai au contraire écouté attentivement et la preuve c'est que je ressors ce que tu dis ici pour l'essentiel
Justement j'articule et tes arguments se contredisent on dirait juste que tu cherches a me balader d'argument en argument.
J'ouvre un tiroir "non mais y a pas de mechant"
Ok alors je vais dans celui d'a côté "les Fe dom sont gentils"
Puis a côté "je préfère tout aux Se dom"
Puis "les Se dom sont méchants"
Puis "non mais je te répète depuis le debut que je crois pas aux gentils méchants"

Mais laisse tomber on arrive pas à se comprendre car d'une part on a pas les mêmes définitions de la méchanceté et de deux la tienne est trop abstraite pour qu'on en discute

Ben oui

Je vais reprendre le message que je t'ai envoyé hier avec plusieurs détails en plus pour que ça résume tout et que ce soit clair :

Qu'est ce que la gentillesse ? Il y a 2 définitions j'ai l'impression :
- Fait de vouloir et contribuer au bien des autres et de la société Ma définition à moi
- Être purement et sincérement "bon" Ta définition à toi

Ma définition te convient pas car elle n'est pas assez spirituelle et ne correspond pas à tes ressentis, tandis que la tienne ne me convient pas car j'y ai réfléchi et je pense au final que la "bonté" ça que ça n'existe pas.

Du coup MON avis à MOI sur les types les plus gentils/méchants :

Avec TA définition à TOI :
Les plus gentils : Personne
Les plus méchants : Personne
(Vu que je n'y crois pas à ta définition).

Avec MA définition à MOI :
Les plus gentils : Fe dom (car les plus agréables)
Les plus méchants : ESTP (car les moins agréables).

Du coup non j'ai pas "changé d'avis" ou de "tiroir".
C'est juste que pour discuter de ça il faut qu'on se mette d'abord d'accord sur quelle gentillesse on parle et si elle existe.ectectif

Si là c'est toujours pas clair je ne peux plus rien faire je renonce définitivement

ben dès la première phrase y a un problème et tu es déjà subjectif
si on va par là, je trouve que ma définition se base sur de la logique et que la tienne tient plus du ressenti

ensuite non tu as déjà dit ca c'est vrai mais après tu changes de direction : les moins agréables sont les Se dom
puis les Se dom sont méchants et tu me dis parce qu'ils font ceci et cela
après c'est les casse couilles
puis Mussolini et Logan Paul pour me prouver qu'ils sont méchants

ca n'a pas de sens

si ce que tu viens d'écrire était ce que tu dis depuis des jours et juste ca le débat serait terminé

Mais là
tu me dis
A
puis B sachant que B contredit A
puis C contredisant B et A
putain mais Charlie tu me lis pas, je te répète depuis le début que je dis A

Tu sais quoi laisse tomber la tu dis que tu ne crois pas
demain tu me prouveras que les Se dom sont les plus méchants

Le 18 novembre 2021 à 19:51:25 :

Le 18 novembre 2021 à 19:18:22 :

Le 18 novembre 2021 à 19:04:18 :

Le 18 novembre 2021 à 18:45:50 :

Le 18 novembre 2021 à 18:41:32 :

Le 18 novembre 2021 à 18:34:31 :

Le 18 novembre 2021 à 18:30:26 :

Le 18 novembre 2021 à 18:27:41 :

Le 18 novembre 2021 à 18:25:13 :

Le 18 novembre 2021 à 18:04:07 :

Le 18 novembre 2021 à 18:01:34 :
Non mais CharlieUn rappelle toi que dans mon Vocaroo je t'avais dit que j'étais d'accord pour dire que la plupart des gens pensaient comme toi et que ma pensée était subjective et "bizarre".
J'ai l'impression que tu ne l'as pas écouté parce que tout ce que j'ai dit sur cette page je l'ai dit dedans

Ca n'a rien a voir ca

Tu pourrais avoir une vision bien a toi mais cherchant tout de même sincèrement l'objectivité

C'est le cas

T'es insupportable

Mais ça me soule j'ai fait un Vocaroo de 30 minutes clair où j'expliquais tout + 2 pages de discussion où j'ai tout dit et tu comprends toujours pas ce que je veux dire, c'est pénible.

Mais tu changes tout le temps d'avis

C'était d'abord les ExTP
Maintenant c'est les Se dom
-pourquoi?
- parce qu'ils causent des dégâts
Après
"bon en vrai les ESFP sont pas méchants juste casse couilles
- ah bah je suis d'accord
- bon puis non ils sont méchants regarde logan truc
Plus tard
" de toutes façons je crois pas en la méchanceté /gentillesse "
Puis" je suis objectif "

Il y a pas de "gentils" ni de "méchants".

Point.
Mon avis là dessus a toujours été le même et n'a jamais changé.
Dans mon Vocaroo c'est la toute première chose que j'ai dit et j'ai vraiment insisté sur ce point.
Pour qu'au final tu me répondes "hmm... donc pour toi la méchanceté c'est si.. ah je crois j'ai compris tu voulais dire ça...". Alors que je l'ai répété et insisté.
On dirait soit que tu ne l'as pas écouté soit que tu as ignoré tout ce que j'ai dit pour te concentrer sur ta propre vision des choses. C'est ça qui est énervant.

J'ai au contraire écouté attentivement et la preuve c'est que je ressors ce que tu dis ici pour l'essentiel
Justement j'articule et tes arguments se contredisent on dirait juste que tu cherches a me balader d'argument en argument.
J'ouvre un tiroir "non mais y a pas de mechant"
Ok alors je vais dans celui d'a côté "les Fe dom sont gentils"
Puis a côté "je préfère tout aux Se dom"
Puis "les Se dom sont méchants"
Puis "non mais je te répète depuis le debut que je crois pas aux gentils méchants"

Mais laisse tomber on arrive pas à se comprendre car d'une part on a pas les mêmes définitions de la méchanceté et de deux la tienne est trop abstraite pour qu'on en discute

Ben oui

Je vais reprendre le message que je t'ai envoyé hier avec plusieurs détails en plus pour que ça résume tout et que ce soit clair :

Qu'est ce que la gentillesse ? Il y a 2 définitions j'ai l'impression :
- Fait de vouloir et contribuer au bien des autres et de la société Ma définition à moi
- Être purement et sincérement "bon" Ta définition à toi

Ma définition te convient pas car elle n'est pas assez spirituelle et ne correspond pas à tes ressentis, tandis que la tienne ne me convient pas car j'y ai réfléchi et je pense au final que la "bonté" ça que ça n'existe pas.

Du coup MON avis à MOI sur les types les plus gentils/méchants :

Avec TA définition à TOI :
Les plus gentils : Personne
Les plus méchants : Personne
(Vu que je n'y crois pas à ta définition).

Avec MA définition à MOI :
Les plus gentils : Fe dom (car les plus agréables)
Les plus méchants : ESTP (car les moins agréables).

Du coup non j'ai pas "changé d'avis" ou de "tiroir".
C'est juste que pour discuter de ça il faut qu'on se mette d'abord d'accord sur quelle gentillesse on parle et si elle existe.ectectif

Si là c'est toujours pas clair je ne peux plus rien faire je renonce définitivement

ben dès la première phrase y a un problème et tu es déjà subjectif
si on va par là, je trouve que ma définition se base sur de la logique et que la tienne tient plus du ressenti

ensuite non tu as déjà dit ca c'est vrai mais après tu changes de direction : les moins agréables sont les Se dom
puis les Se dom sont méchants et tu me dis parce qu'ils font ceci et cela
après c'est les casse couilles
puis Mussolini et Logan Paul pour me prouver qu'ils sont méchants

ca n'a pas de sens

si ce que tu viens d'écrire était ce que tu dis depuis des jours et juste ca le débat serait terminé

Mais là
tu me dis
A
puis B sachant que B contredit A
puis C contredisant B et A
putain mais Charlie tu me lis pas, je te répète depuis le début que je dis A

Tu sais quoi laisse tomber la tu dis que tu ne crois pas
demain tu me prouveras que les Se dom sont les plus méchants

on arrete

Le 18 novembre 2021 à 20:17:09 :
Je suis ENFP sûrement, mais osef au fond

c'est quoi tes valeurs ?
c'est le truc qui me faisait buger quand je croyais etre Fi
j'ai 0 valeurs propres

Le 18 novembre 2021 à 20:22:49 :

Le 18 novembre 2021 à 20:17:09 :
Je suis ENFP sûrement, mais osef au fond

c'est quoi tes valeurs ?
c'est le truc qui me faisait buger quand je croyais etre Fi
j'ai 0 valeurs propres

L’Honnêteté, la fidélité (en amitié et en amour), le courage (défendre ses amis ou des gens en difficulté)

L’altruisme si possible

Le respect

Le 18 novembre 2021 à 20:25:15 :

Le 18 novembre 2021 à 20:22:49 :

Le 18 novembre 2021 à 20:17:09 :
Je suis ENFP sûrement, mais osef au fond

c'est quoi tes valeurs ?
c'est le truc qui me faisait buger quand je croyais etre Fi
j'ai 0 valeurs propres

L’Honnêteté, la fidélité (en amitié et en amour), le courage (défendre ses amis ou des gens en difficulté)

L’altruisme si possible

Le respect

Le 18 novembre 2021 à 20:25:52 :
Je rajouterai la justesse. (Être juste)

ducoup tu es peut etre F

Le 18 novembre 2021 à 19:23:38 :

Le 18 novembre 2021 à 19:19:13 :

Le 18 novembre 2021 à 19:15:43 :
Les INFJ vous êtes trop gentils c'est abusé

Vous êtes pas faits pour ce monde

Marrant je me dis ça pour les ESFP/ESFJ/ENFP et INFP, je les trouvent bien trop gentils, naïf et doux, je les vois comme de véritables peluches (les + sains d'entre eux)

ESFJ full hypocrites donc c'est mort
ESFP ca peut être full mecs chiants et gênants aussi, même moi des fois je me saoule moi-même mais sinon oui dans l'ensemble
ENFP oui, full gentils en général
INFP oui mais dépressif et/ou rageux

Le 18 novembre 2021 à 19:24:24 :
Les ISFJ aussi c'est potentiellement des crèmes

Je ne peux qu'approuver à 100%

C'est fascinant, on voit toujours les ESFP comme de simple trublion, mais avec tes nombreux messages, je vous vois comme des "philosophe concret", vous comprenez très bien la nature humaine et vous n'avez pas peur de dire la vérité même si elle doit faire mal, j'aime bien ça et j'en suis impressionné