Les Celtes

Le 10 juin 2020 à 15:09:59 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:04:31 nausicaa78 a écrit :
Le problème de la "race" c'est qu'au final c'est un fantasme.
Par exemple les celtes ne sont pas les premiers occupants des territoires qu'ils ont envahies.
Quid alors des anciens habitants ?
Bah il se sont mélanger avec les celtes dans un jeu d'influence.

Oui exactement. On remonte au plus loin de ce qu'on peut remonter mais ce ne sera jamais assez. C'était d'ailleurs le fantasme de l'Allemagne Nazi et du Sanskrit par exemple qui était censé être la preuve que la race originelle parlait un dialecte a forte consonnance Germaine

Après pour comprendre l'Allemagne Nazi faut vraiment comprendre qu'il était sur une vision scientifico-mystique.

En gros de ce que j'ai compris les mecs pensé qu'il y avait eu des "races" originel (type hyperboréen) et que toute les race (même germanique) était des "dégénérescence" de ses races.

En gros pour eux si la race "germanique" était "dominante" elle était encore une impureté par rapport à la "race originel". D'ailleurs si les plans nazi avait fonctionner, il y aurai eu sans doute une "sélection" féroce interne au Allemand.

D'autant plus qu'un des autres versant peu évoqué des Nazi c'était leurs visions d'une catastrophe imminentes pour leurs "races".

En gros c'est des "révolutionnaire" mais au sens premiers du terme : c'est à dire au sens astronomique ("revenir au point de départ").

Le 10 juin 2020 à 15:18:51 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:09:59 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:04:31 nausicaa78 a écrit :
Le problème de la "race" c'est qu'au final c'est un fantasme.
Par exemple les celtes ne sont pas les premiers occupants des territoires qu'ils ont envahies.
Quid alors des anciens habitants ?
Bah il se sont mélanger avec les celtes dans un jeu d'influence.

Oui exactement. On remonte au plus loin de ce qu'on peut remonter mais ce ne sera jamais assez. C'était d'ailleurs le fantasme de l'Allemagne Nazi et du Sanskrit par exemple qui était censé être la preuve que la race originelle parlait un dialecte a forte consonnance Germaine

Après pour comprendre l'Allemagne Nazi faut vraiment comprendre qu'il était sur une vision scientifico-mystique.

En gros de ce que j'ai compris les mecs pensé qu'il y avait eu des "races" originel (type hyperboréen) et que toute les race (même germanique) était des "dégénérescence" de ses races.

En gros pour eux si la race "germanique" était "dominante" elle était encore une impureté par rapport à la "race originel". D'ailleurs si les plans nazi avait fonctionner, il y aurai eu sans doute une "sélection" féroce interne au Allemand.

D'autant plus qu'un des autres versant peu évoqué des Nazi c'était leurs visions d'une catastrophe imminentes pour leurs "races".

Oui tu as tout à fait raison sur cette question de la dégénerescence des races selon les Nazis mais moi je ne l'ai pas compris comme toi ahah
Pour moi, les Germains considéraient qu'il existait une race originelle a toutes les autres et que les Germains étaient les seules purs descendant de cette dernière. Ils considéraient que tous les autres peuples étaient le fruit d'une dégénérescence entre ce peuple originel et les peuples autochtones avec lesquels ils s'étaient métissés.

Mais oui effectivement, on avait basculé dans l'ordre du Mystique concernant les Germains mais tu sais, les Celtes non plus n'ont pu échapper a ce mysticisme. Beaucoup de mythes sont affiliées aux Celtes et certains cherchent à les faire resurgir (cf les mouvements Neo-druidistes en Grande Bretagne). C'est hyper intéressant les débats sur les origines mais c'est putain de dangereux idéologiquement parlant.

Le 10 juin 2020 à 15:26:34 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:18:51 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:09:59 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:04:31 nausicaa78 a écrit :
Le problème de la "race" c'est qu'au final c'est un fantasme.
Par exemple les celtes ne sont pas les premiers occupants des territoires qu'ils ont envahies.
Quid alors des anciens habitants ?
Bah il se sont mélanger avec les celtes dans un jeu d'influence.

Oui exactement. On remonte au plus loin de ce qu'on peut remonter mais ce ne sera jamais assez. C'était d'ailleurs le fantasme de l'Allemagne Nazi et du Sanskrit par exemple qui était censé être la preuve que la race originelle parlait un dialecte a forte consonnance Germaine

Après pour comprendre l'Allemagne Nazi faut vraiment comprendre qu'il était sur une vision scientifico-mystique.

En gros de ce que j'ai compris les mecs pensé qu'il y avait eu des "races" originel (type hyperboréen) et que toute les race (même germanique) était des "dégénérescence" de ses races.

En gros pour eux si la race "germanique" était "dominante" elle était encore une impureté par rapport à la "race originel". D'ailleurs si les plans nazi avait fonctionner, il y aurai eu sans doute une "sélection" féroce interne au Allemand.

D'autant plus qu'un des autres versant peu évoqué des Nazi c'était leurs visions d'une catastrophe imminentes pour leurs "races".

Oui tu as tout à fait raison sur cette question de la dégénerescence des races selon les Nazis mais moi je ne l'ai pas compris comme toi ahah
Pour moi, les Germains considéraient qu'il existait une race originelle a toutes les autres et que les Germains étaient les seules purs descendant de cette dernière. Ils considéraient que tous les autres peuples étaient le fruit d'une dégénérescence entre ce peuple originel et les peuples autochtones avec lesquels ils s'étaient métissés.

Mais oui effectivement, on avait basculé dans l'ordre du Mystique concernant les Germains mais tu sais, les Celtes non plus n'ont pu échapper a ce mysticisme. Beaucoup de mythes sont affiliées aux Celtes et certains cherchent à les faire resurgir (cf les mouvements Neo-druidistes en Grande Bretagne). C'est hyper intéressant les débats sur les origines mais c'est putain de dangereux idéologiquement parlant.

De ce que j'ai compris, pour les Nazis, même s'il rester un fond de cette ancienne race chez les germains, ils ont être grandement pervertie en fait (par métissage, par le christianisme, etc...). D'où la volonté d'eugénisme, même au sein du peuple allemand (cf la selection SS chez Himmler)

Oui c'est dangereux car c'est du pur fantasme.

La réalité c'est qu'il n'y a pas de "retour" possible hormis sous des formes les plus parodique.

Le 10 juin 2020 à 15:25:07 ChanteurDeGold a écrit :
Religion des celtes ? Tu as eu le temps de creuser l'op ?

Je ne peux pas te répondre en profondeur malheureusement.
Je sais simplement que les Druides semblaient jouer un rôle au niveau religieux (même si leur role était bien plus qu'un simple role religieux). Je pense que ça devait être assez similaire a celle des Germains avec notamment une sorte de paradis promit aux guerriers qui mouraient au combat (vu la nature belliqueuse des Celtes et notamment des Gaulois). C'est un mécanisme qu'on retrouve dans beaucoup de civilisations anciennes et pour le coup ce ne serait pas surprenant.
Je sais aussi qu'ils sacrifiaient des animaux dans des sortes de temples et certains mythes parlent de sacrifices humains notamment légitimer par la découverte de restes humains (plus d'une cinquantaine) sur un même site au milieu d'ossements animales, ce qui laissait à penser qu'il y'eut sacrifices humains.
Les explorateurs Grecs nous parlent aussi d'un étrange rite qu'ils apparentaient au Dieu Dyonisos sur une ile a l'ouest de la France dans l'Atlantique. Une ile sur laquelle ne vivaient que des femmes pretresses et qui une fois par an démontaient le toit de leur temple et devaient le reconstruire dans la journée même. Si une femme tombait, elle était massacrée par ces comparses et démembrer en l'honneur de leur Dieu (charmant).

Le 10 juin 2020 à 15:36:23 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:33:16 FoutreDeKebab a écrit :
J'ai cherché à mettre en valeur cet héritage, mais que demander à un peuple qui ne connait et ne respecte plus son histoire? Ne serait ce que catholique

Les choses changes kheyou.
Qui a respecter les menhirs après l’avènement des polythéismes / monothéisme ?

Attention mon clé, il est prouvé que les mégalithes et Dolmens sont antérieurs aux Celtes ;)

Le 10 juin 2020 à 15:33:16 FoutreDeKebab a écrit :
J'ai cherché à mettre en valeur cet héritage, mais que demander à un peuple qui ne connait et ne respecte plus son histoire? Ne serait ce que catholique

Les choses changes kheyou.
Qui a respecter les menhirs après l’avènement des polythéismes / monothéisme ?
C'est la course du temps

Le 10 juin 2020 à 15:37:40 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:36:23 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:33:16 FoutreDeKebab a écrit :
J'ai cherché à mettre en valeur cet héritage, mais que demander à un peuple qui ne connait et ne respecte plus son histoire? Ne serait ce que catholique

Les choses changes kheyou.
Qui a respecter les menhirs après l’avènement des polythéismes / monothéisme ?

Attention mon clé, il est prouvé que les mégalithes et Dolmens sont antérieurs aux Celtes ;)

Oui oui je sait ^^
J'inclue les Celtes dans les polythéistes
D'ailleurs quand on y pense les Celtes c'est très peu de temps à l'échelle du temps historique (et anthropologique).

Dangereux, dangereux... Sortir dans la rue c'est dangereux aussi hein. A moins que tu parles du danger moral de dire n'importe quoi.

Aujourd'hui on a quelques traces de ce que pouvait être la spiritualité celte même si c'est très sommaire. L'un des problèmes est dans le même temps que toute une littérature spiritisme et théosophe s'est appropriée cette identité.

Sur YouTube vous pouvez tomber sur un ouvrage lu en ligne complètement hallucinant écrit par un certain Léon Denis, le "formalisateur" du spiritisme, dans lequel il explique le plus sérieusement du monde que ce que ces mecs racontent sont l'héritage immédiat de la tradition des druides et qu'ils ont reçu directement leurs connaissances sur les autres mondes, le cheminement de l'âme, etc des âmes "réalisées" des celtes

Que lui même Léon Denis a eu contact avec Vercingetorix

C'est bien écrit et c'est très poétique mais alors quel ramassis de n'importe quoi, mais bon c'est une belle histoire

Le 10 juin 2020 à 15:31:23 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:26:34 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:18:51 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:09:59 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:04:31 nausicaa78 a écrit :
Le problème de la "race" c'est qu'au final c'est un fantasme.
Par exemple les celtes ne sont pas les premiers occupants des territoires qu'ils ont envahies.
Quid alors des anciens habitants ?
Bah il se sont mélanger avec les celtes dans un jeu d'influence.

Oui exactement. On remonte au plus loin de ce qu'on peut remonter mais ce ne sera jamais assez. C'était d'ailleurs le fantasme de l'Allemagne Nazi et du Sanskrit par exemple qui était censé être la preuve que la race originelle parlait un dialecte a forte consonnance Germaine

Après pour comprendre l'Allemagne Nazi faut vraiment comprendre qu'il était sur une vision scientifico-mystique.

En gros de ce que j'ai compris les mecs pensé qu'il y avait eu des "races" originel (type hyperboréen) et que toute les race (même germanique) était des "dégénérescence" de ses races.

En gros pour eux si la race "germanique" était "dominante" elle était encore une impureté par rapport à la "race originel". D'ailleurs si les plans nazi avait fonctionner, il y aurai eu sans doute une "sélection" féroce interne au Allemand.

D'autant plus qu'un des autres versant peu évoqué des Nazi c'était leurs visions d'une catastrophe imminentes pour leurs "races".

Oui tu as tout à fait raison sur cette question de la dégénerescence des races selon les Nazis mais moi je ne l'ai pas compris comme toi ahah
Pour moi, les Germains considéraient qu'il existait une race originelle a toutes les autres et que les Germains étaient les seules purs descendant de cette dernière. Ils considéraient que tous les autres peuples étaient le fruit d'une dégénérescence entre ce peuple originel et les peuples autochtones avec lesquels ils s'étaient métissés.

Mais oui effectivement, on avait basculé dans l'ordre du Mystique concernant les Germains mais tu sais, les Celtes non plus n'ont pu échapper a ce mysticisme. Beaucoup de mythes sont affiliées aux Celtes et certains cherchent à les faire resurgir (cf les mouvements Neo-druidistes en Grande Bretagne). C'est hyper intéressant les débats sur les origines mais c'est putain de dangereux idéologiquement parlant.

De ce que j'ai compris, pour les Nazis, même s'il rester un fond de cette ancienne race chez les germains, ils ont être grandement pervertie en fait (par métissage, par le christianisme, etc...). D'où la volonté d'eugénisme, même au sein du peuple allemand (cf la selection SS chez Himmler)

Oui c'est dangereux car c'est du pur fantasme.

La réalité c'est qu'il n'y a pas de "retour" possible hormis sous des formes les plus parodique.

C'est tout a fait possible mon clé. Nos connaissances convergent quand même largement ;)

Le 10 juin 2020 à 15:38:44 DeprimeDeter4 a écrit :
Dangereux, dangereux... Sortir dans la rue c'est dangereux aussi hein. A moins que tu parles du danger moral de dire n'importe quoi.

Aujourd'hui on a quelques traces de ce que pouvait être la spiritualité celte même si c'est très sommaire. L'un des problèmes est dans le même temps que toute une littérature spiritisme et théosophe s'est appropriée cette identité.

Sur YouTube vous pouvez tomber sur un ouvrage lu en ligne complètement hallucinant écrit par un certain Léon Denis, le "formalisateur" du spiritisme, dans lequel il explique le plus sérieusement du monde que ce que ces mecs racontent sont l'héritage immédiat de la tradition des druides et qu'ils ont reçu directement leurs connaissances sur les autres mondes, le cheminement de l'âme, etc des âmes "réalisées" des celtes

Que lui même Léon Denis a eu contact avec Vercingetorix

C'est bien écrit et c'est très poétique mais alors quel ramassis de n'importe quoi, mais bon c'est une belle histoire

Le problème avec ce genre de démarche d'un retour à "l'héritage" (voir à l'authenticité) c'est que c'est forcement parodique.

Pourquoi ? Parce-que nous somme plus du tout dans le même cadre mentale.

Le 10 juin 2020 à 15:35:19 FoutreDeKebab a écrit :
Par contre je te suis pas sur l'identité créée en opposition aux pays saxons , les langues celtiques ont été parlées en continu jusqu'à ce que la République fasse du zèle ou que les Irlandais émigrent en masse, bref il y a toujours eu un fond celte préservé car on parle là de territoires excentrés donc mieux préservés

En quelque sorte, on peut les remercier d'avoir permit a la culture Celte de ne pas mourir malgré qu'ils n'en soient pas les principaux héritiers. Quelle comble quand même. Ca me fait penser a Zemmour qui défend plus la culture Francaise dont il n'est pas héritier que beaucoup de Français bien plus légitimes.

Le 10 juin 2020 à 15:39:20 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:31:23 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:26:34 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:18:51 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:09:59 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:04:31 nausicaa78 a écrit :
Le problème de la "race" c'est qu'au final c'est un fantasme.
Par exemple les celtes ne sont pas les premiers occupants des territoires qu'ils ont envahies.
Quid alors des anciens habitants ?
Bah il se sont mélanger avec les celtes dans un jeu d'influence.

Oui exactement. On remonte au plus loin de ce qu'on peut remonter mais ce ne sera jamais assez. C'était d'ailleurs le fantasme de l'Allemagne Nazi et du Sanskrit par exemple qui était censé être la preuve que la race originelle parlait un dialecte a forte consonnance Germaine

Après pour comprendre l'Allemagne Nazi faut vraiment comprendre qu'il était sur une vision scientifico-mystique.

En gros de ce que j'ai compris les mecs pensé qu'il y avait eu des "races" originel (type hyperboréen) et que toute les race (même germanique) était des "dégénérescence" de ses races.

En gros pour eux si la race "germanique" était "dominante" elle était encore une impureté par rapport à la "race originel". D'ailleurs si les plans nazi avait fonctionner, il y aurai eu sans doute une "sélection" féroce interne au Allemand.

D'autant plus qu'un des autres versant peu évoqué des Nazi c'était leurs visions d'une catastrophe imminentes pour leurs "races".

Oui tu as tout à fait raison sur cette question de la dégénerescence des races selon les Nazis mais moi je ne l'ai pas compris comme toi ahah
Pour moi, les Germains considéraient qu'il existait une race originelle a toutes les autres et que les Germains étaient les seules purs descendant de cette dernière. Ils considéraient que tous les autres peuples étaient le fruit d'une dégénérescence entre ce peuple originel et les peuples autochtones avec lesquels ils s'étaient métissés.

Mais oui effectivement, on avait basculé dans l'ordre du Mystique concernant les Germains mais tu sais, les Celtes non plus n'ont pu échapper a ce mysticisme. Beaucoup de mythes sont affiliées aux Celtes et certains cherchent à les faire resurgir (cf les mouvements Neo-druidistes en Grande Bretagne). C'est hyper intéressant les débats sur les origines mais c'est putain de dangereux idéologiquement parlant.

De ce que j'ai compris, pour les Nazis, même s'il rester un fond de cette ancienne race chez les germains, ils ont être grandement pervertie en fait (par métissage, par le christianisme, etc...). D'où la volonté d'eugénisme, même au sein du peuple allemand (cf la selection SS chez Himmler)

Oui c'est dangereux car c'est du pur fantasme.

La réalité c'est qu'il n'y a pas de "retour" possible hormis sous des formes les plus parodique.

C'est tout a fait possible mon clé. Nos connaissances convergent quand même largement ;)

En effet

Le 10 juin 2020 à 15:36:43 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:25:07 ChanteurDeGold a écrit :
Religion des celtes ? Tu as eu le temps de creuser l'op ?

Je ne peux pas te répondre en profondeur malheureusement.
Je sais simplement que les Druides semblaient jouer un rôle au niveau religieux (même si leur role était bien plus qu'un simple role religieux). Je pense que ça devait être assez similaire a celle des Germains avec notamment une sorte de paradis promit aux guerriers qui mouraient au combat (vu la nature belliqueuse des Celtes et notamment des Gaulois). C'est un mécanisme qu'on retrouve dans beaucoup de civilisations anciennes et pour le coup ce ne serait pas surprenant.
Je sais aussi qu'ils sacrifiaient des animaux dans des sortes de temples et certains mythes parlent de sacrifices humains notamment légitimer par la découverte de restes humains (plus d'une cinquantaine) sur un même site au milieu d'ossements animales, ce qui laissait à penser qu'il y'eut sacrifices humains.
Les explorateurs Grecs nous parlent aussi d'un étrange rite qu'ils apparentaient au Dieu Dyonisos sur une ile a l'ouest de la France dans l'Atlantique. Une ile sur laquelle ne vivaient que des femmes pretresses et qui une fois par an démontaient le toit de leur temple et devaient le reconstruire dans la journée même. Si une femme tombait, elle était massacrée par ces comparses et démembrer en l'honneur de leur Dieu (charmant).

Ah oui, j'ai moi même participé à une parodie de ce rite dionysiaque ou l'on s'enivrait de vin à outrance avec des femmes splendides au bord de l'eau, c'est d'ailleurs repris à la fin des 12 travaux d'asterix

Le 10 juin 2020 à 15:41:31 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:35:19 FoutreDeKebab a écrit :
Par contre je te suis pas sur l'identité créée en opposition aux pays saxons , les langues celtiques ont été parlées en continu jusqu'à ce que la République fasse du zèle ou que les Irlandais émigrent en masse, bref il y a toujours eu un fond celte préservé car on parle là de territoires excentrés donc mieux préservés

En quelque sorte, on peut les remercier d'avoir permit a la culture Celte de ne pas mourir malgré qu'ils n'en soient pas les principaux héritiers. Quelle comble quand même. Ca me fait penser a Zemmour qui défend plus la culture Francaise dont il n'est pas héritier que beaucoup de Français bien plus légitimes.

J'suis pas tellement d'accord en fait.
Le fond "celte", même aujourd'hui en Irlande, il n'a pas grand chose avoir avec le fond celte d'il y a -200 ans.
Tout comme le "français" de 1200 n'a plus grand chose avoir avec nous.