[ALERTE] Notre dame en feu

Le 16 avril 2019 à 12:51:43 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:49:09 LardModerne a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:47:13 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:46:10 TheBestofMGS4 a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:37 Bticoin a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:01 ConemanRoii a écrit :
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que la reconstruction de Notre Dame sera un truc de malade mondiale.

si ça se fait.

Ça se fera, c'est le joyau de le France la,

Aucune chance vous vous rendez pas compte de la somme de savoirs perdus entre le XII ème siècle et aujourd'hui, il n y aura pas de miracle.

Ces savoirs vont être retrouvé, d'une façon ou d'une autre, si on laisse le temps aux artisans de retrouver les bons gestes. Ces techniques ne sont pas magiques, elles ont été découvertes et améliorées par des ouvriers et des artisans, on peut donc les réapprendre, par le contact avec la matière.

Non, crois moi je m'y connais et la façon de construire une cathédrale n'a rien à voir avec aujourd'hui, déjà à l'époque les côtes, calculs étaient complètement différents, peut qu'il reste une poignée d'experts à échelle mondiale qui peuvent s'en rapprocher mais ce sera impossible de la refaire à l'identique... La plupart des savoirs artisans du moyen âge ne sont pas écrits encore une fois, c'étaient des savoirs oraux. Ce n'est sont pas des formules magiques, mais elles sont adaptées à une autre manière de travailler.

Il suffit alors de se remettre en condition pour redécouvrir ces techniques, qui étaient ce qu'elles étaient en partie à cause de paramètre qu'on peut reproduire.

"à l'identique"
ça n'a pas de sens de toute façon. Même si on avait eu qu'une pierre à remplacer, ça aurait été différent. Mais ce genre de bâtiment suit des évolutions, en fonctions des accidents, des aléas, des actes malveillants...Donc elle sera différente, même si on faisait venir les ouvriers du Moyen-Age...

Le truc, qu'il ne faut pas négliger, c'est de prendre le temps et les moyens pour qu'elle cette reconstruction ne passe pas pour un travail bâclé fait à la va-vite.

Le 16 avril 2019 à 13:02:45 LeRohanREPONDRA a écrit :
Pour info une cathédrale au 21 ème siècle c'est ça hein : https://youtu.be/kfI8Thyl02o

Créteil est né en 1960

Le 16 avril 2019 à 12:57:10 infracave a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:50:54 PM_SLP_S4_L a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:46:01 infracave a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:40:43 Reveillement a écrit :
Les mongoles ici sérieux.

Ceux qui veulent une reconstruction avec du béton car c’est plus moderne et personne ne contemple une vieille charpente..

Mais justement quand tu sais qu’a l’intérieur de cette merveille y’a une charpente avec un style bien précis qui maintient le toit, ça donne encore plus de valeur et une identité a ce monument, y’en a pas deux comme elle.

Si tu fous du béton random comme à Reins, Notre Dame de Paris sera complètement dénaturé même avec la meilleur toitures possible.

La charpente d'origine, on aurait bien aimé la garder mais elle est détruite, c'est malheureux mais c'est un fait.
Alors ce que tu perds en authenticité avec une charpente béton ou métal, tu le gagnes en durabilité et en coût (probablement ?).
L'important c'est que nd renaisse de cette tragédie.

L'ouvrage n'a pas été conçu pour recevoir le poids d'une charpente en béton, alors qu'en plus la chaleur a sûrement endommagé les joints et les pierres, c'est pas le moment de rajouter du poids.
L'acier, en cas d'incendie est pire: faire prendre du chêne demande une assez grosse quantité d'énergie (c'est pour ça que tu met pas directement les bûches dans une cheminée, tu commences doucement) et le temps que ça arrive, ton acier est déjà assez mou pour que ça s'effondre

Attends, mais bien sûr qu'il va y avoir des examens structurels avant la reconstruction, et ensuite, il yaura des simulations et des modélisations pour voir si une charpente béton peut être installée.
Ils vont pas balancer une charpente comme ça en espérant que ça tienne.

Après c'est vrai que le bois tient mieux au feu que l'acier, mais il faut voir aussi que c'est beaucoup plus difficile de foutre le feu à un bâtiment avec peu de bois.

Le truc c'est que de base, il est fortement improbable qu'un feu commence par la charpente (sauf criminel), d'où mon point de vue. Je trouve plus intelligent de choisir un matériau qui résiste assez longtemps au feu mais qui fini quand même par brûler (du chêne donc) qu'un matériau qui ne brûle pas mais se ramolli.
Je t'avoue que pour du patrimoine historique, ça me fait assez mal de mettre du béton, mais au pire je peux comprendre le choix de béton armé avec du bois à la place de l'acier habituel

Le 16 avril 2019 à 13:01:44 DeathKorpsKrieg a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:00:10 Ouinechestaire7 a écrit :
Evitez de faire des dons à des cagnottes foireuse comme leetchi, la vrai c'est celle là https://don.fondation-patrimoine.org/SauvonsNotreDame/~mon-don?_cv=1

Fake ou pas

J'aimerais bien faire un don

C'est la bonne https://don.fondation-patrimoine.org/SauvonsNotreDame/~mon-don?_cv=1

Le 16 avril 2019 à 13:02:17 -Opprobre a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:00:27 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:58:49 master_dindon a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:55:43 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:52:16 master_dindon a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:51:43 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:49:09 LardModerne a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:47:13 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:46:10 TheBestofMGS4 a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:37 Bticoin a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:01 ConemanRoii a écrit :
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que la reconstruction de Notre Dame sera un truc de malade mondiale.

si ça se fait.

Ça se fera, c'est le joyau de le France la,

Aucune chance vous vous rendez pas compte de la somme de savoirs perdus entre le XII ème siècle et aujourd'hui, il n y aura pas de miracle.

Ces savoirs vont être retrouvé, d'une façon ou d'une autre, si on laisse le temps aux artisans de retrouver les bons gestes. Ces techniques ne sont pas magiques, elles ont été découvertes et améliorées par des ouvriers et des artisans, on peut donc les réapprendre, par le contact avec la matière.

Non, crois moi je m'y connais et la façon de construire une cathédrale n'a rien à voir avec aujourd'hui, déjà à l'époque les côtes, calculs étaient complètement différents, peut qu'il reste une poignée d'experts à échelle mondiale qui peuvent s'en rapprocher mais ce sera impossible de la refaire à l'identique...

Oh lala mais faite le taire

Tu as lu des livres sur la construction des cathédrales, tu connais des compagnons ?

Comme j'ai dis au dessus, la France est mondialement réputée pour ses artistes qui savent restaurer de manière incroyable nos monument, cf, la cathédral de Reims

Sauf que là c'est pas juste de la restauration, c'est une reconstruction. Arrêtez de croire qu'on est supérieur au niveau de l'esprit technique à nos ancêtres qui ont conçu ça pendant des siècles, ce sont des mensonges.

La cathédrale de Reims a été reconstruite aussi après la 1er guerre mondiale

Et donc c'est identique à l'originale ? Complètement avec les mêmes techniques ?

[13:00:14] <SalimPaz>
je comprend pas comment on peut s'en rejouir meme si c'est pas sa religion ou qu'on aime pas les catholiques faut respecter car rien n'est plus important au monde que sa religion

Rien à voir avec la religion au sens strict, dans l'immédiat on s'en fout de la religion, vraiment
La culture que ça représente, par contre, elle, est importante

Le 16 avril 2019 à 13:03:17 Habeas-Corpus a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:02:45 LeRohanREPONDRA a écrit :
Pour info une cathédrale au 21 ème siècle c'est ça hein : https://youtu.be/kfI8Thyl02o

Créteil est né en 1960

C'est l'oeuvre du malin

Le 16 avril 2019 à 13:00:05 Tourette a écrit :

Si ça se trouve le toit menaçait de se casser la gueule et ils s'en sont rendu compte au moment des travaux de "rénovation" et ont pensé que le plus simple serait de le dégager.
Sauf que le feu a un peu trop pris.

AAAAAAAAAAYYAAAA putain

- ça m'a pas l'air bien solide tout c'bois

- Vas-y fous-y le feu Patrick, ça va le dégager

Le 16 avril 2019 à 13:04:13 SleepySansLit a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:03:17 Habeas-Corpus a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:02:45 LeRohanREPONDRA a écrit :
Pour info une cathédrale au 21 ème siècle c'est ça hein : https://youtu.be/kfI8Thyl02o

Créteil est né en 1960

C'est l'oeuvre du malin

La kolossal place salvador allende

La piste accidentelle est privilégiée pour le procureur.
Les deux départs de feu seraient une rumeur et lincendie de St sulpice et la vandalisation de St Denis des cas isolés.

Circulez.

Le 16 avril 2019 à 13:04:04 Innove-1 a écrit :

[13:00:14] <SalimPaz>
je comprend pas comment on peut s'en rejouir meme si c'est pas sa religion ou qu'on aime pas les catholiques faut respecter car rien n'est plus important au monde que sa religion

Rien à voir avec la religion au sens strict, dans l'immédiat on s'en fout de la religion, vraiment
La culture que ça représente, par contre, elle, est importante

rectification : toi tu t'en fous, arrête de généraliser tu ne représentes que toi même le clown

Le 16 avril 2019 à 12:52:35 rocher-volant a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:49:09 LardModerne a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:47:13 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:46:10 TheBestofMGS4 a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:37 Bticoin a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:01 ConemanRoii a écrit :
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que la reconstruction de Notre Dame sera un truc de malade mondiale.

si ça se fait.

Ça se fera, c'est le joyau de le France la,

Aucune chance vous vous rendez pas compte de la somme de savoirs perdus entre le XII ème siècle et aujourd'hui, il n y aura pas de miracle.

Ces savoirs vont être retrouvé, d'une façon ou d'une autre, si on laisse le temps aux artisans de retrouver les bons gestes. Ces techniques ne sont pas magiques, elles ont été découvertes et améliorées par des ouvriers et des artisans, on peut donc les réapprendre, par le contact avec la matière.

Tu peux sourcer tes propos plutôt que d'affirmer des choses dans le vent ?

Liste nous ce qu'on est incapable de refaire stp

On sait faire tout ce qui charpente, taille de pierre, vitraux, sculpture. J'aimerais bien que tu nous dises ce qu'on serait incapable de faire aujourd'hui

On croirait entendre un complotiste nous dire qu'on ne sait pas comment retourner sur la Lune.

La technique, on se demerdera bien, par contre tu me peux me dire où se trouve la forêt millénaire nécessaire a la charpente ?

Dans tout les cas c'est définitivement mort pour refaire à l'identique. Laissons les experts faire, perso je ne m'y connais pas en restauration d'un bâtiment de plusieurs siècles.

Concernant le "progrès" artistique, en 1860 elle a deja été dénaturée, et même si je ne suis pas favorable, autant profiter de l'occasion pour faire un bâtiment encore plus résistant et a l'épreuve du temps, cela sera l'héritage de notre génération et notre contribution architecturale.

Mais crois moi que si ils font n'importe quoi, ca va vite les calmer avec le déferlement médiatique criant hérétique

Le 16 avril 2019 à 13:02:36 Pelvis a écrit :
2€ chacun mais x1 million ça fait 2 millions déjà.
Sans compter les grands donateurs comme Arnault ou Pinau. A eux chacun ils font ça x100 à peu près, plus les fondations ou milliardaires étrangers qui voudraient un peu y contribuer.
Le problème sera surtout le temps et... que ce qui n’est plus d’origine ne le sera plus

Les parisiens vont tous donner plus de 50€ j'en mets ma main à couper, et tous les gens qui ont vue sur Notre Dame donneront plusieurs centaines d'euros minimum

Y'a 2h on était déjà à plus d'un million de dons venant des citoyens lambdas

Le 16 avril 2019 à 13:03:42 VivaGmx7 a écrit :
Vous savez s'ils recrutent des maçons ou un turc du genre pour le chantier de reconstruction les kheys ?

pas avant 2 ans je pense

Le 16 avril 2019 à 13:01:17 Innove-1 a écrit :

[13:00:05] <Tourette>
Vu l'argent qu'on va récolter (cagnottes, mécénat et argent de l'UE) si le feu est un accident il est bien tombé.
Si ça se trouve le toit menaçait de se casser la gueule et ils s'en sont rendu compte au moment des travaux de "rénovation" et ont pensé que le plus simple serait de le dégager.
Sauf que le feu a un peu trop pris.
Hier sur une chaîne info (je sais plus laquelle) le commentateur disait que Macron s'adressait à son ministre en cachant sa bouche pour ne pas qu'on lise sur les lèvres.
Si ça se trouve il lui disait qu'il ne pensait pas que ça atteindrait la tour de l'aiguille, que c'était pas prévu.

2 foyers responsables du départ du feu,
Deux évacuations à 20 minutes d'intervalles, le premier pour intrusion, la deuxième pour incendie,
Les ouvriers qui avaient quittés le chantier depuis ~1h30,
Des dégradations quotidienne dans toutes les églises de France depuis quelques mois,
Twitter qui s'enflamme pour une blague sur la kaaba deux jours plus tôt,

Mais cela est accidentel, le fruit d'un malheureux hasard dira-t-on, un "accident accidentel"
https://vocaroo.com/i/s1tMpSV3ivg7

La thèse de l'accident j'y crois pas perso, trop d'attaque sur les églises en ce moment même si c'est pas nouveau, une église d'un village voisin a été fermé pour causes de vandalismes et pillages (9 autours du village).

Je pense pas que ça sortira si c’est vraiment criminel en tout cas

Le 16 avril 2019 à 13:00:05 Tourette a écrit :
Vu l'argent qu'on va récolter (cagnottes, mécénat et argent de l'UE) si le feu est un accident il est bien tombé.
Si ça se trouve le toit menaçait de se casser la gueule et ils s'en sont rendu compte au moment des travaux de "rénovation" et ont pensé que le plus simple serait de le dégager.
Sauf que le feu a un peu trop pris.
Hier sur une chaîne info (je sais plus laquelle) le commentateur disait que Macron s'adressait à son ministre en cachant sa bouche pour ne pas qu'on lise sur les lèvres.
Si ça se trouve il lui disait qu'il ne pensait pas que ça atteindrait la tour de l'aiguille, que c'était pas prévu.

Si ça se trouve, il parlait de la récente incursion de Zorg du système Balakoui-IV

Le 16 avril 2019 à 13:03:52 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:02:17 -Opprobre a écrit :

Le 16 avril 2019 à 13:00:27 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:58:49 master_dindon a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:55:43 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:52:16 master_dindon a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:51:43 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:49:09 LardModerne a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:47:13 LeRohanREPONDRA a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:46:10 TheBestofMGS4 a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:37 Bticoin a écrit :

Le 16 avril 2019 à 12:45:01 ConemanRoii a écrit :
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que la reconstruction de Notre Dame sera un truc de malade mondiale.

si ça se fait.

Ça se fera, c'est le joyau de le France la,

Aucune chance vous vous rendez pas compte de la somme de savoirs perdus entre le XII ème siècle et aujourd'hui, il n y aura pas de miracle.

Ces savoirs vont être retrouvé, d'une façon ou d'une autre, si on laisse le temps aux artisans de retrouver les bons gestes. Ces techniques ne sont pas magiques, elles ont été découvertes et améliorées par des ouvriers et des artisans, on peut donc les réapprendre, par le contact avec la matière.

Non, crois moi je m'y connais et la façon de construire une cathédrale n'a rien à voir avec aujourd'hui, déjà à l'époque les côtes, calculs étaient complètement différents, peut qu'il reste une poignée d'experts à échelle mondiale qui peuvent s'en rapprocher mais ce sera impossible de la refaire à l'identique...

Oh lala mais faite le taire

Tu as lu des livres sur la construction des cathédrales, tu connais des compagnons ?

Comme j'ai dis au dessus, la France est mondialement réputée pour ses artistes qui savent restaurer de manière incroyable nos monument, cf, la cathédral de Reims

Sauf que là c'est pas juste de la restauration, c'est une reconstruction. Arrêtez de croire qu'on est supérieur au niveau de l'esprit technique à nos ancêtres qui ont conçu ça pendant des siècles, ce sont des mensonges.

La cathédrale de Reims a été reconstruite aussi après la 1er guerre mondiale

Et donc c'est identique à l'originale ? Complètement avec les mêmes techniques ?

Une reconstruction et une rénovation ne peuvent par définition pas être identiques.

Maintenant casse toi le troll on a compris ton petit manège.