Les PRO VIE j'ai une question

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> > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:22:28 :

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> > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

> > > > > > > >

> > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

> > > > > > >

> > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

> > > > > >

> > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

> > > > >

> > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

> > > >

> > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

> > >

> > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

> >

> > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

> >

> > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

> >

> > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

>

> Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous
Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

J'ai jamais dit le contraire ?

Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

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> > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:16:10 :

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> > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:09:42 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:08:13 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

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> > > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

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> > > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

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> > > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

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> > > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

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> > > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

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> > > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

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> > > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

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> > > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

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> > > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

> > > > >

> > > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

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> > > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

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> > > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

> > >

> > > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

> > >

> > > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

> >

> > Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

>

> C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

>

> Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

>

> Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous
Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

J'ai jamais dit le contraire ?

Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

Là c'est toi qui joues au sophiste en refusant toute nuance ou contexte.

J'ai été assez clair sur ma position. Soit tu continues de déformer mes propos et c'est stérile, soit tu as un truc à dire sur les conditions de mon raisonnement mais ne me fais pas perdre plus de temps.

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> > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:20:36 :

> > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:17:40 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

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> > > > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

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> > > > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

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> > > > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

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> > > > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

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> > > > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

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> > > > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

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> > > > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

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> > > > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

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> > > > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

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> > > > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

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> > > > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

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> > > > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

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> > > > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

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> > > > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

> > >

> > > Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

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> > C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

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> > Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

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> > Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

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> A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous

> Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

J'ai jamais dit le contraire ?

Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

Là c'est toi qui joues au sophiste en refusant toute nuance ou contexte.

J'ai été assez clair sur ma position. Soit tu continues de déformer mes propos et c'est stérile, soit tu as un truc à dire sur les conditions de mon raisonnement mais ne me fais pas perdre plus de temps.

Ben pardon, mais c'est toi qui t'échappes à chaque fois. Tantôt tu rajoutes la condition had hoc que quoi qu'on fasse la personne restera suicidaire. Tantôt tu l'éludes en disant que la question est posée de manière générale "sur le choix de quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer."

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> Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?
Tu es immoral.

Tu tue pas quelqu'un juste parce qu'il est malade, tu le soigne
Edit : Et y a aucune petite vertu autoritaire, j'ai juste cotoyé pas mal de personne tétraplégique/ayant fait des TS en étant moi-même infirmier

Je parle pas de le buter arbitrairement mais de respecter son souhait.

C'est ça le truc, l'instant présent est, par définition, éphémère
Oui, il a peut-être envie de se buter là maintenant, parce que c'est une nouvelle lourde qui s'ajoute à un mal-être déjà présent
Mais il est toujours capable de faire preuve de résilience, et d'être heureux plus tard de pas avoir réussi à mourir ce jour-là. C'est fréquent dans les TS
L'aider à mourir c'est un meurtre en plus d'être profondément immoral, c'est pas une question de pro-vie

Prenons un cas extrême. Disons que type est complètement paralysé, à l'exception d'une paupière, façon "le scaphandre et le papillon". Il communique en cliquant des yeux.
De cette façon, il te dit qu'il souhaite mourir, plus que jamais, que l'échec de son s est son plus grand regret.
Tu lui reposes la question le lendemain, il te dit la même chose. Tu lui reposes la question chaque jour pendant 15 ans, il te redit chaque fois la même chose. En parallèle tu essaies aussi de lui remonter le moral, de lui faire comprendre qu'il est bien chanceux d'être en vie (Ahi), mais non, rien n'y fait, ni son moral ni sa santé physique ne s'améliorent (de toutes façons les médecins sont unanimes : il n'y aura jamais d'amélioration physique).

Après 15 ans, comme chaque jour, il te supplie de l'aider à partir.
Tfq ?

Une réponse d'un pro vie absolutiste svp

Empêcher quelqu'un de mourir alors qu'il exprime ce souhait de manière raisonnée depuis une longue période, en sachant en plus qu'on parle d'une personne diminuée qui ressent une souffrance, que nous les valides, ne pouvons ressentir, me parait pas si angélique que ça. Bien évidemment qu'on a envie de l'aider à aller mieux. C'est honorable. Mais il faut aussi être prêt à entendre ce qui nous fait pas plaisir.

Le vivant est merveilleux, et ce qu'il y a d'encore plus merveilleux avec les humains, c'est que nous pouvons de manière consciente, à n'importe quel moment, faire le choix de continuer ou d'arrêter.
Il faut arrêter de croire que tous les suicidaires le font par caprice, ou par inconscience, ou qu'ils sont simplement "embrumés". Il y a des gens parfaitement lucides qui souhaitent mourir et il faudra vous y faire.

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> > > Le 06 février 2026 à 12:44:28 :

> > > > Le 06 février 2026 à 12:40:21 :

> > > > > Le 06 février 2026 à 12:35:38 :

> > > > > > Le 06 février 2026 à 12:32:20 :

> > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:29:14 :

> > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:26:18 :

> > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:24:31 :

> > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:22:28 :

> > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:20:36 :

> > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:17:40 :

> > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:16:10 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:11:31 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

> > > > > > >

> > > > > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

> > > > > >

> > > > > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

> > > > >

> > > > > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

> > > > >

> > > > > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

> > > > >

> > > > > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

> > > >

> > > > Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

> > >

> > > C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

> > >

> > > Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

> > >

> > > Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

> >

> > A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous

> > Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

>

> J'ai jamais dit le contraire ?

>

> Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

Là c'est toi qui joues au sophiste en refusant toute nuance ou contexte.

J'ai été assez clair sur ma position. Soit tu continues de déformer mes propos et c'est stérile, soit tu as un truc à dire sur les conditions de mon raisonnement mais ne me fais pas perdre plus de temps.

Ben pardon, mais c'est toi qui t'échappes à chaque fois. Tantôt tu rajoutes la condition had hoc que quoi qu'on fasse la personne restera suicidaire. Tantôt tu l'éludes en disant que la question est posée de manière générale "sur le choix de quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer."

Non je suis très claire sur les conditions où j'estime que le choix est à respecter.
Toi tu ne donnes aucune porte de sortie et tu postules qu'il faut toujours empêcher quelqu'un d'en finir.

Évidemment que sur les conditions réductrice de l'op on va pas terminado la vie du mec arbitrairement, le débat devient naturellement "dans quelles conditions on le permet ou non".

Si tu refuses d'avoir ce débat c'est que tu veux rester au niveau d'un sondage "oui/non" et c'est intellectuellement pauvre en plus de ne pas couvrir l'éventail des cas possibles qui déterminent les bornes morales du sujet.

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> > Le 06 février 2026 à 12:44:28 :

> > > Le 06 février 2026 à 12:40:21 :

> > > > Le 06 février 2026 à 12:35:38 :

> > > > > Le 06 février 2026 à 12:32:20 :

> > > > > > Le 06 février 2026 à 12:29:14 :

> > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:26:18 :

> > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:24:31 :

> > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:22:28 :

> > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:20:36 :

> > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:17:40 :

> > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:16:10 :

> > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:11:31 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:09:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:08:13 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

> > > > > > > >

> > > > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

> > > > > > >

> > > > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

> > > > > >

> > > > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

> > > > >

> > > > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

> > > >

> > > > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

> > > >

> > > > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

> > > >

> > > > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

> > >

> > > Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

> >

> > C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

> >

> > Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

> >

> > Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

>

> A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous

> Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

J'ai jamais dit le contraire ?

Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

Là c'est toi qui joues au sophiste en refusant toute nuance ou contexte.

J'ai été assez clair sur ma position. Soit tu continues de déformer mes propos et c'est stérile, soit tu as un truc à dire sur les conditions de mon raisonnement mais ne me fais pas perdre plus de temps.

putain ça se sens que toi tu déteste vivre et que tu rêves de crever c’est chaud et terrifiant

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> > > > Le 06 février 2026 à 12:40:21 :

> > > > > Le 06 février 2026 à 12:35:38 :

> > > > > > Le 06 février 2026 à 12:32:20 :

> > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:29:14 :

> > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:26:18 :

> > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:24:31 :

> > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:22:28 :

> > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:20:36 :

> > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:17:40 :

> > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:16:10 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:11:31 :

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> > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:08:13 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

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> > > > > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

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> > > > > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

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> > > > > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

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> > > > > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

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> > > > > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

> > > > > >

> > > > > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

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> > > > > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

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> > > > > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

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> > > > > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

> > > >

> > > > Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

> > >

> > > C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

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> > > Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

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> > > Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

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> > A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous

> > Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

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> J'ai jamais dit le contraire ?

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> Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

Là c'est toi qui joues au sophiste en refusant toute nuance ou contexte.

J'ai été assez clair sur ma position. Soit tu continues de déformer mes propos et c'est stérile, soit tu as un truc à dire sur les conditions de mon raisonnement mais ne me fais pas perdre plus de temps.

putain ça se sens que toi tu déteste vivre et que tu rêves de crever c’est chaud et terrifiant

C'est surtout que ton interlocuteur possède un Q.I à 3 chiffres.
Et sur ce forum comme IRL, ça devient de moins en moins commun.

Quand je lis son propos qui consiste à dire qu'on peut se poser la question de savoir ce que peut ressentir une personne diminuée et qui exprime le souhait raisonné d'en finir depuis plusieurs années et que son interlocuteur lui balance "haan tu sauverais pas quelqu'un qui veut sauter d'un pont"....qu'est ce que tu veux qu'on y réponde.

Cet échange est l'illustration parfaite de ce qu'il se passe quand une personne raisonnée discute avec une personne d'avantage dans l'émotionnel et le pathos.

D'ailleurs si on regarde le premier message de Col, et celui de musicien, on voit deux façons d'aborder le problème.

Pour l'un, c'est "il est évident que j'essaye de sauver mon enfant". On sent que tu as à faire au profil qui est très sensible à la figure utilisée dans l'exemple. C'est une approche humaine mais qui se veut bien trop souvent biaisée par notre ressenti personnel vis à vis du sujet.

Alors que musicien a une approche bien plus scientifique car il est jamais question de l'enfant dans ses messages. Dès le début il parle d'une personne. Pour le scientifique qui fait preuve d'objectivité et qui recherche le vrai, on s'en branle qu'il soit question de notre enfant, d'un vieux, ou de quelconque autre.

Donc caulili, je pense que c'est cette froideur caractéristique du scientifique qui te fait penser qu'il déteste vivre.

En gros musicien est dans une démarche où il intellectualise sur un sujet "moral"

Col quant à lui est dès le départ dans une démarche où il moralise, où sa sensibilité avant sa raison s'y exprime.
D'où ses comparaisons bancales avec un homme qui veut sauter d'un pont, et ses accusations sur le fait qu'on dirait qu'un handicapé est pas digne etc alors que ça a jamais été dit.

Le 06 février 2026 à 13:44:24 :
Faut dire aussi que c'est plus simple de déformer les propos de son interlocuteur ou de lui en inventer, quand ce dernier a un raisonnement un peu trop solide

Oui
Après Col a pas du tout l'air d'être quelqu'un de stupide ou malhonnête. Leur discussion est intéressante et propose deux visions différentes.

Je pense surtout que ses messages démontrent d'abord sa sensibilité personnelle sur ce sujet. On sent qu'il a l'air beaucoup plus impacté que son voisin.

Le 06 février 2026 à 13:20:22 :

Le 06 février 2026 à 12:58:19 :

Le 06 février 2026 à 12:56:25 :

Le 06 février 2026 à 12:55:40 :

Le 06 février 2026 à 12:53:24 :

> Le 06 février 2026 à 12:50:38 :

> > Le 06 février 2026 à 12:48:30 :

> > > Le 06 février 2026 à 12:44:28 :

> > > > Le 06 février 2026 à 12:40:21 :

> > > > > Le 06 février 2026 à 12:35:38 :

> > > > > > Le 06 février 2026 à 12:32:20 :

> > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:29:14 :

> > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:26:18 :

> > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:24:31 :

> > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:22:28 :

> > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:20:36 :

> > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:17:40 :

> > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:16:10 :

> > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:11:31 :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:09:42 :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:08:13 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > > > > > > > > > > > > > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > Tu es immoral.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ok, donc pour toi un tétraplégique ne peut pas avoir de dignité ?

> > > > > > > > > > > > > > > > En quoi se serait moins digne de mourir de mort naturelle pour un tétraplégique que de se suicider ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Je parle de sa volonté.

> > > > > > > > > > > > > > > S'il refuse de vivre une existence de tétraplégique t'es personne pour l'en empêcher, parce que c'est pas ta vie et en plus tu ne vis pas sa souffrance donc t'as rien à dire dessus.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Ouais, donc vous encourageriez un mec à sauter d'un pont quoi.

> > > > > > > > > > > > > > Pardon de penser qu'il existe bien d'autres moyens de venir en aide et d'accompagner les personnes suicidaires.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > C'est pas ta vie bordel, on parle plus de soucis psy mais d'une limitation concrète de qualité de vie.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On a bien compris que tu considère l'existences des personnes handicapées moteur comme inférieure à la tienne, pas besoin d'en rajouter

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Absolument pas le sophiste, mais je sais que si moi je passais de valide à tétraplégique je préférerais avoir le choix de pouvoir arrêter de vivre plutôt que d'être forcé à continuer une existence qui ne me va pas.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Toi tu refuses le minimum de dignité à ceux qui n'ont plus d'attache à l'existence.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu viens à l'instant de répéter que le tétraplégique qui décide de vivre a moins de dignité. Aucun sophisme de ma part, ou alors tu ne saisis pas la signification de tes propres mots.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > La dignité de pouvoir choisir, c'est pas une question d'être valide ou invalide, je te parle de la dignité du choix, du contrôle sur sa vie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ben dans ce cas aucun rapport avec sa tétraplégie, et je ne vois pas en quoi c'est porter atteinte à sa dignité que d'empêcher un homme de sauter d'un pont.

> > > > > > >

> > > > > > > Sauter d'un pont c'est une impulsion.

> > > > > > > Remplir des démarches pour mourir parce qu'on ne veut plus de ce quotidien c'est réfléchi.

> > > > > >

> > > > > > Si tu crois que les suicides se font sur un coup de tête, tu ne dois pas avoir plus de 15 ans.

> > > > >

> > > > > Évidemment que c'est pas sur un coup de tête mais il y a souvent la description d'une perte de lucidité et d'une impulsion dans les tentatives violentes du type voie ferrée, chute d'immeuble, etc. Suffit de voir le témoignage de Jérémy Ferrari.

> > > > >

> > > > > Ça n'empêche pas que quelqu'un qui ne supporte plus la qualité de son existence telle qu'elle est et qui n'a pas d'espoir qu'elle s'améliore( on peut pas traiter la tétraplégie, donc si c'est ça qui lui donne envie de mourir bon.. ) doit pouvoir avoir le choix, c'est le minimum d'humanité.

> > > > >

> > > > > Lui refuser ce choix c'est une fausse bonne vertu qui ne contente que toi.

> > > >

> > > > Donc on revient au raisonnement circulaire où on postule que quoi qu'on fasse, la personne imaginaire voudra toujours se suicider en raison de son handicap.

> > >

> > > C'est pas un raisonnement circulaire, je mets au premier plan la volonté de la personne concernée, tandis que toi tu es dans la négation de cette volonté au profit d'une vertu qui n'arrange que ta conscience personnelle.

> > >

> > > Toi tu as un raisonnement qui dit que ça s'arrangera toujours. Tu trouves que tu es mieux ?

> > >

> > > Le CHOIX, c'est ça que je mets en avant.

> >

> > A quel moment j'ai parlé de vertu ou de morale ? Les seuls à faire des injonctions et à utiliser des concepts moraux comme la dignité c'est vous

> > Je n'ai jamais dit que ça m'arrangerait toujours, de même qu'une maladie ou un cancer n'est pas toujours guéri. Mais je dis qu'on a bien raison de traiter, accompagner et chercher à améliorer la vie des personnes qui vivent des choses difficiles qui sont suicidaires. A fortiori pour son propre enfant

>

> J'ai jamais dit le contraire ?

>

> Je dis simplement que si le souhait de mourir, ou plutôt l'horreur de vivre, persiste malgré tout, c'est de l'acharnement de lui refuser d'avoir un moyen de s'évader d'un corps devenu prison.

Mais ce "malgré tout" ça présuppose que "tout" ne suffit pas. C'est un présupposé ad hoc qui décrit une situation imaginaire qui n'a pas grand rapport avec le réel, ni même avec le postulat de départ du topic.

Rien de ad-hoc.

La question c'est de donner le choix à quelqu'un qui déteste sa vie de pouvoir la terminer.

Si c'est ça la question, alors ça s'applique à tous les suicidaires qui veulent terminer leur vie.

Là c'est toi qui joues au sophiste en refusant toute nuance ou contexte.

J'ai été assez clair sur ma position. Soit tu continues de déformer mes propos et c'est stérile, soit tu as un truc à dire sur les conditions de mon raisonnement mais ne me fais pas perdre plus de temps.

putain ça se sens que toi tu déteste vivre et que tu rêves de crever c’est chaud et terrifiant

Absolument pas, je souhaite vivre le plus longtemps possible, c'est pas pour autant que je suis incapable de comprendre ceux pour qui la vie n'a plus aucun intérêt et n'est qu'une agonie, ça s'appelle l'empathie.

Le 06 février 2026 à 12:23:54 :

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Le 06 février 2026 à 12:08:35 :

> Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

>

> Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

>

> Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> Tu es immoral.

Tu tue pas quelqu'un juste parce qu'il est malade, tu le soigne
Edit : Et y a aucune petite vertu autoritaire, j'ai juste cotoyé pas mal de personne tétraplégique/ayant fait des TS en étant moi-même infirmier

Je parle pas de le buter arbitrairement mais de respecter son souhait.

C'est ça le truc, l'instant présent est, par définition, éphémère
Oui, il a peut-être envie de se buter là maintenant, parce que c'est une nouvelle lourde qui s'ajoute à un mal-être déjà présent
Mais il est toujours capable de faire preuve de résilience, et d'être heureux plus tard de pas avoir réussi à mourir ce jour-là. C'est fréquent dans les TS
L'aider à mourir c'est un meurtre en plus d'être profondément immoral, c'est pas une question de pro-vie

C'est pas à toi de décider à la place de quelqu'un qu'il doit supporter son existence douloureuse parce que peut être il ira mieux.

C'est pas à toi de savoir, de choisir, de limiter ou d'autoriser.

Une vie ça se vit de l'intérieur, il n'y a que cette perspective interne qui puisse savoir ce qu'elle veut faire, toi non, tu es externe.

Sauf que la dépression c'est une véritable maladie, indépendante de sa volonté, et oui c'est mon rôle de l'aider, surtout si il a pas les idées clairs
Si ta un pote qui, complètement bourré, a soudain l'envie de se jeter sous un train, tu le laisse mourir devant tes yeux ?

Ca par exemple c'est lunaire comme message.
Comment on peut en arriver à prêter ce genre d'intentions à son interlocuteur.
A quel moment tu peux croire qu'il va répondre "oui je le laisse mourir" et à quel moment tu peux croire que répondre "non je le laisse pas mourir" rentrerait en contradiction avec ce qui a été dit précédemment.

Ca devient dur en 2026 de discuter...

Le 06 février 2026 à 13:55:52 :

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> Le 06 février 2026 à 12:08:35 :

> > Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> >

> > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> >

> > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > Tu es immoral.

>

> Tu tue pas quelqu'un juste parce qu'il est malade, tu le soigne

> Edit : Et y a aucune petite vertu autoritaire, j'ai juste cotoyé pas mal de personne tétraplégique/ayant fait des TS en étant moi-même infirmier

Je parle pas de le buter arbitrairement mais de respecter son souhait.

C'est ça le truc, l'instant présent est, par définition, éphémère
Oui, il a peut-être envie de se buter là maintenant, parce que c'est une nouvelle lourde qui s'ajoute à un mal-être déjà présent
Mais il est toujours capable de faire preuve de résilience, et d'être heureux plus tard de pas avoir réussi à mourir ce jour-là. C'est fréquent dans les TS
L'aider à mourir c'est un meurtre en plus d'être profondément immoral, c'est pas une question de pro-vie

C'est pas à toi de décider à la place de quelqu'un qu'il doit supporter son existence douloureuse parce que peut être il ira mieux.

C'est pas à toi de savoir, de choisir, de limiter ou d'autoriser.

Une vie ça se vit de l'intérieur, il n'y a que cette perspective interne qui puisse savoir ce qu'elle veut faire, toi non, tu es externe.

Sauf que la dépression c'est une véritable maladie, indépendante de sa volonté, et oui c'est mon rôle de l'aider, surtout si il a pas les idées clairs
Si ta un pote qui, complètement bourré, a soudain l'envie de se jeter sous un train, tu le laisse mourir devant tes yeux ?

Ca par exemple c'est lunaire comme message.
Comment on peut en arriver à prêter ce genre d'intentions à son interlocuteur.
A quel moment tu peux croire qu'il va répondre "oui je le laisse mourir" et à quel moment tu peux croire que répondre "non je le laisse pas mourir" rentrerait en contradiction avec ce qui a été dit précédemment.

Ca devient dur en 2026 de discuter...

Je te jure c'est usant de se sentir incompris face à des gens de mauvaise foi

Le 06 février 2026 à 13:57:23 :

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> > > Le 06 février 2026 à 12:04:30 :

> > > > Le 06 février 2026 à 11:58:28 :

> > > > C'est même pas une question de pro-vie, évidemment que je le ferais pas euthanasié

> > > > La mort est pas un sort plus enviable que la tétraplégie, des gens handicapés y en a pleins qui vivent très bien (et je parle par expérience, en étant dans le médical)

> > >

> > > Le mec voulait déjà mourir et maintenant il a perdu sa mobilité et son indépendance en plus de ça, donc il a encore plus de raisons de vouloir mourir qu'avant.

> > >

> > > Et toi tu lui refuserais de finir dignement parce que ta petite vertu autoritaire prévaudrait sur la réalité de son existence et de son souhait ?

> > > Tu es immoral.

> >

> > Tu tue pas quelqu'un juste parce qu'il est malade, tu le soigne

> > Edit : Et y a aucune petite vertu autoritaire, j'ai juste cotoyé pas mal de personne tétraplégique/ayant fait des TS en étant moi-même infirmier

>

> Je parle pas de le buter arbitrairement mais de respecter son souhait.

C'est ça le truc, l'instant présent est, par définition, éphémère
Oui, il a peut-être envie de se buter là maintenant, parce que c'est une nouvelle lourde qui s'ajoute à un mal-être déjà présent
Mais il est toujours capable de faire preuve de résilience, et d'être heureux plus tard de pas avoir réussi à mourir ce jour-là. C'est fréquent dans les TS
L'aider à mourir c'est un meurtre en plus d'être profondément immoral, c'est pas une question de pro-vie

C'est pas à toi de décider à la place de quelqu'un qu'il doit supporter son existence douloureuse parce que peut être il ira mieux.

C'est pas à toi de savoir, de choisir, de limiter ou d'autoriser.

Une vie ça se vit de l'intérieur, il n'y a que cette perspective interne qui puisse savoir ce qu'elle veut faire, toi non, tu es externe.

Sauf que la dépression c'est une véritable maladie, indépendante de sa volonté, et oui c'est mon rôle de l'aider, surtout si il a pas les idées clairs
Si ta un pote qui, complètement bourré, a soudain l'envie de se jeter sous un train, tu le laisse mourir devant tes yeux ?

Ca par exemple c'est lunaire comme message.
Comment on peut en arriver à prêter ce genre d'intentions à son interlocuteur.
A quel moment tu peux croire qu'il va répondre "oui je le laisse mourir" et à quel moment tu peux croire que répondre "non je le laisse pas mourir" rentrerait en contradiction avec ce qui a été dit précédemment.

Ca devient dur en 2026 de discuter...

Je te jure c'est usant de se sentir incompris face à des gens de mauvaise foi

C'est même pas de la mauvaise foi. Je le pensais, mais je crois que c'est autre chose, et je commence à le percevoir de plus en plus. Mais c'est dur à expliquer.

En fait ce sont des gens qui traitent tes messages un par un, en les isolant, et en faisant abstraction du fait qu'une idée puisse être développée sur plusieurs messages. En gros ils ne comprennent pas qu'un message complète ou s'ajoute à un autre. Ce n'est pas un sujet qu'il traite, mais plutôt chacun de tes messages. Et entre ces deux messages, la mémoire reset...

Du coup on te prête une intention dans un message postée à 12h14 alors que si ils avaient fait le lien entre ce que tu dis maintenant et ce qui a été dit avant, ils verraient bien...que c'est pas du tout ce que tu dis.