Topic de DaneelOIivaw :

J'ai rencontré un GAUCHISTE HONNÊTE

Emma hilton, François Chapleau, Hether Heying, Collins Wright, Richard Dawkins et tant d'autres que je pourrais citer easy l'ont clairement dit le sexe est binaire
Il n'existe que 2 gamètes

les chromosomes ne sont pas le sexe

C'est comme faire un topic :

J'ai rencontré un droitard intelligent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

Le 08 août 2025 à 02:27:57 :

Le 08 août 2025 à 02:26:05 :

Le 08 août 2025 à 02:25:32 :

Le 08 août 2025 à 02:23:29 :

Le 08 août 2025 à 02:13:23 :
Impossible
Le gauchiste est soit malhonnête/mal intentionné, soit idiot

Ahi message déjà modéré mais il paraît que la modération est de gauche :) c'est bien la preuve que non :)

Chiale plus fort stp. :cimer:

Inverse pas les roles :cimer:

"Ouin ouin je peux pas ddb comme un lache :snif2: "

:rire2:

Pk tu chouines ?

Le 08 août 2025 à 02:28:54 :
Emma hilton, François Chapleau, Hether Heying, Collins Wright, Richard Dawkins et tant d'autres que je pourrais citer easy l'ont clairement dit le sexe est binaire
Il n'existe que 2 gamètes

les chromosomes ne sont pas le sexe

Bah pas besoin de se fatiguer, il y a les hommes et les femmes.

Le 08 août 2025 à 02:30:09 :

Le 08 août 2025 à 02:28:54 :
Emma hilton, François Chapleau, Hether Heying, Collins Wright, Richard Dawkins et tant d'autres que je pourrais citer easy l'ont clairement dit le sexe est binaire
Il n'existe que 2 gamètes

les chromosomes ne sont pas le sexe

Bah besoin de se fatiguer, il y a les hommes et les femmes.

Il raconte n'importe quoi
Le sexe n'est pas un spectre

Le 08 août 2025 à 02:30:35 :

Le 08 août 2025 à 02:30:09 :

Le 08 août 2025 à 02:28:54 :
Emma hilton, François Chapleau, Hether Heying, Collins Wright, Richard Dawkins et tant d'autres que je pourrais citer easy l'ont clairement dit le sexe est binaire
Il n'existe que 2 gamètes

les chromosomes ne sont pas le sexe

Bah besoin de se fatiguer, il y a les hommes et les femmes.

Il raconte n'importe quoi
Le sexe n'est pas un spectre

C'est un credo religieux. :-(

Le 08 août 2025 à 02:26:05 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > >

> > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > >

> > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > >

> > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > >

> > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > >

> > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> >

> > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> >

> > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > tel est la réalité

> > une femme est une réalité biologique

> > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

>

> C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

>

> Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

>

> Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

Chromosomes XY = genre masculin
Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

MAIS AYYA NON LE SEXE N'est PAS un spèctre
TU te rends compte que c'est hyper grave ce que tu dis?

Mais laisse-moi clarifier ma position avec des faits scientifiques précis, et on pourra en discuter point par point. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/27/3/1751478281-dz-removebg-preview.png

la biologie reconnaît aussi:
Les intersexes (1,7% de la population) -> Exemple : Une personne née avec des ovaires et un pénis (hermaphrodisme vrai, rare mais documenté) ou un bébé XY avec vulve (insensibilité complète aux androgènes), cad anatomie féminine, chromosomes "mâles" ou les exceptions chromosomiques (XXY, XYY, XXX, etc.).

Même l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) reconnaît cette diversité :
"Le sexe biologique n’est pas toujours binaire en raison des variations naturelles."

DONC, ce n’est pas une idéologie, c’est un fait médical. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

-> Ça ne remet pas en cause la réalité homme/femme : 99% des gens sont clairement mâles ou femelles.
-> Ça reconnaît juste que des exceptions existent, et qu’elles méritent une prise en charge médicale adaptée (ex. : opérations pour les bébés intersexes, suivi hormonal).
-> Personne ne nie que les femmes portent des enfants ou que les hommes produisent du sperme.

En quoi est-ce "grave" ? Si tu penses que ça menace l’ordre social, rappelle-toi: ces cas existent depuis toujours (et étaient même vénérés dans certaines cultures, comme les hijras en Inde).

La science avance : Avant, on ignorait les chromosomes. Aujourd’hui, on sait que le sexe est multidimensionnel (gènes, hormones, anatomie).

Le sexe = réalité biologique (même si complexe).
Le genre = construction sociale (rôles, identité).

Une femme trans (XY) n’est pas biologiquement femelle, mais si elle vit comme une femme, la société la traitera comme telle.

Conclusion : On peut concilier science et bon sens

-> Oui, le sexe est majoritairement binaire.

-> Oui, il existe des exceptions vraies et documentées.

-> Non, ça ne menace pas ta propre identité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Le 08 août 2025 à 02:31:34 :

Le 08 août 2025 à 02:30:35 :

Le 08 août 2025 à 02:30:09 :

Le 08 août 2025 à 02:28:54 :
Emma hilton, François Chapleau, Hether Heying, Collins Wright, Richard Dawkins et tant d'autres que je pourrais citer easy l'ont clairement dit le sexe est binaire
Il n'existe que 2 gamètes

les chromosomes ne sont pas le sexe

Bah besoin de se fatiguer, il y a les hommes et les femmes.

Il raconte n'importe quoi
Le sexe n'est pas un spectre

C'est un credo religieux. :-(

J'ia fait des études de biologie j'ai parlé avec des biologistes je t'assure à 1000% que le sexe est binaire
les hommes ne deviennent pas des femmes avec un ressenti
de plus les études sur le cerveau sont flou j'ai déjà vu un neuroscientifique sur X debunk de A a Z Les trucs comme quoi y aurait un " sexe du cerveau"

Le 08 août 2025 à 02:32:22 :

Le 08 août 2025 à 02:26:05 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

> Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> > Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > > >

> > > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > > >

> > > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > > >

> > > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > > >

> > > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > >

> > > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> > >

> > > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> > >

> > > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > > tel est la réalité

> > > une femme est une réalité biologique

> > > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

> >

> > C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> > Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

> >

> > Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

> >

> > Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

>

> Chromosomes XY = genre masculin

> Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

MAIS AYYA NON LE SEXE N'est PAS un spèctre
TU te rends compte que c'est hyper grave ce que tu dis?

Mais laisse-moi clarifier ma position avec des faits scientifiques précis, et on pourra en discuter point par point. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/27/3/1751478281-dz-removebg-preview.png

la biologie reconnaît aussi:
Les intersexes (1,7% de la population) -> Exemple : Une personne née avec des ovaires et un pénis (hermaphrodisme vrai, rare mais documenté) ou un bébé XY avec vulve (insensibilité complète aux androgènes), cad anatomie féminine, chromosomes "mâles" ou les exceptions chromosomiques (XXY, XYY, XXX, etc.).

Même l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) reconnaît cette diversité :
"Le sexe biologique n’est pas toujours binaire en raison des variations naturelles."

DONC, ce n’est pas une idéologie, c’est un fait médical. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

-> Ça ne remet pas en cause la réalité homme/femme : 99% des gens sont clairement mâles ou femelles.
-> Ça reconnaît juste que des exceptions existent, et qu’elles méritent une prise en charge médicale adaptée (ex. : opérations pour les bébés intersexes, suivi hormonal).
-> Personne ne nie que les femmes portent des enfants ou que les hommes produisent du sperme.

En quoi est-ce "grave" ? Si tu penses que ça menace l’ordre social, rappelle-toi: ces cas existent depuis toujours (et étaient même vénérés dans certaines cultures, comme les hijras en Inde).

La science avance : Avant, on ignorait les chromosomes. Aujourd’hui, on sait que le sexe est multidimensionnel (gènes, hormones, anatomie).

Le sexe = réalité biologique (même si complexe).
Le genre = construction sociale (rôles, identité).

Une femme trans (XY) n’est pas biologiquement femelle, mais si elle vit comme une femme, la société la traitera comme telle.

Conclusion : On peut concilier science et bon sens

-> Oui, le sexe est majoritairement binaire.

-> Oui, il existe des exceptions vraies et documentées.

-> Non, ça ne menace pas ta propre identité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

ET ENCORE une erreur de ta part, donc je vais clarifier à nouveau:

Sur le chiffre des « 1,7 % d’intersexes »
Ce chiffre est largement exagéré : il regroupe un ensemble très large de variations, dont beaucoup sont mineures et n’affectent pas la classification sexuelle.

Les cas d’intersexuation cliniquement significative (ambigüité génitale à la naissance, gonades mixtes, ovotestis) sont très rares, environ 0,02 %.

Même dans ces cas rares, les individus restent mâles ou femelles biologiquement, car ils ont soit des testicules, soit des ovaires, ou des gonades dysfonctionnelles, jamais les deux fonctionnelles.

2. « Le sexe est multidimensionnel »
C’est vrai que le sexe humain se compose de plusieurs critères (chromosomes, hormones, gonades, organes génitaux).

MAIS, cela ne veut pas dire que le sexe est un spectre ou une catégorie floue.

Ces critères sont généralement cohérents et convergents : un mâle a XY, testicules, hormones androgènes, spermatozoïdes.

Les exceptions sont des erreurs de développement ou mutations, pas la norme.

3. Exemples extrêmes (ex : hermaphrodisme vrai)
Ces cas existent, mais sont extrêmement rares, souvent pathologiques, et ne forment pas un nouveau sexe.

Ce ne sont pas des « troisièmes sexes », mais des anomalies.

Ils ne rendent pas la binarité du sexe invalide.

4. Ce que dit l’OMS
L’OMS reconnaît les variations du développement sexuel, mais ne dit pas que le sexe humain n’est plus binaire.

Elle insiste sur la nécessité d’une prise en charge médicale adaptée.

Ce n’est pas un plaidoyer pour une troisième catégorie de sexe.

5. Le genre et le sexe sont différents
Oui, le genre est une construction sociale.

Oui, la société peut reconnaître quelqu’un comme femme même s’il est XY.

MAIS, cela ne change pas la biologie.

Dire « elle vit comme une femme » est une réalité sociale, pas une réalité biologique.

La biologie est binaire : la fonction reproductive et la production de gamètes définissent le sexe. (enfin le fait d'avoir un schéma reproducteur structuré autour des gamètes)
Les exceptions médicales sont des cas rares, qui ne remettent pas en cause la règle générale.
La reconnaissance sociale du genre ne modifie pas la biologie.
Il est sain de reconnaître ces différences médicales sans pour autant perdre de vue la distinction fondamentale entre sexe et genre.
Le genre en surpasse pas le sexe, une homme qui se dit trans et femme reste un homme.
IL et non elle

Le 08 août 2025 à 02:32:52 :

Le 08 août 2025 à 02:31:34 :

Le 08 août 2025 à 02:30:35 :

Le 08 août 2025 à 02:30:09 :

Le 08 août 2025 à 02:28:54 :
Emma hilton, François Chapleau, Hether Heying, Collins Wright, Richard Dawkins et tant d'autres que je pourrais citer easy l'ont clairement dit le sexe est binaire
Il n'existe que 2 gamètes

les chromosomes ne sont pas le sexe

Bah besoin de se fatiguer, il y a les hommes et les femmes.

Il raconte n'importe quoi
Le sexe n'est pas un spectre

C'est un credo religieux. :-(

J'ia fait des études de biologie j'ai parlé avec des biologistes je t'assure à 1000% que le sexe est binaire
les hommes ne deviennent pas des femmes avec un ressenti
de plus les études sur le cerveau sont flou j'ai déjà vu un neuroscientifique sur X debunk de A a Z Les trucs comme quoi y aurait un " sexe du cerveau"

Je sais. :hap:

Le 08 août 2025 à 02:32:22 100gec a écrit :

Le 08 août 2025 à 02:26:05 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

> Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> > Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > > >

> > > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > > >

> > > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > > >

> > > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > > >

> > > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > >

> > > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> > >

> > > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> > >

> > > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > > tel est la réalité

> > > une femme est une réalité biologique

> > > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

> >

> > C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> > Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

> >

> > Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

> >

> > Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

>

> Chromosomes XY = genre masculin

> Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

MAIS AYYA NON LE SEXE N'est PAS un spèctre
TU te rends compte que c'est hyper grave ce que tu dis?

Mais laisse-moi clarifier ma position avec des faits scientifiques précis, et on pourra en discuter point par point. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/27/3/1751478281-dz-removebg-preview.png

la biologie reconnaît aussi:
Les intersexes (1,7% de la population) -> Exemple : Une personne née avec des ovaires et un pénis (hermaphrodisme vrai, rare mais documenté) ou un bébé XY avec vulve (insensibilité complète aux androgènes), cad anatomie féminine, chromosomes "mâles" ou les exceptions chromosomiques (XXY, XYY, XXX, etc.).

Même l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) reconnaît cette diversité :
"Le sexe biologique n’est pas toujours binaire en raison des variations naturelles."

DONC, ce n’est pas une idéologie, c’est un fait médical. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

-> Ça ne remet pas en cause la réalité homme/femme : 99% des gens sont clairement mâles ou femelles.
-> Ça reconnaît juste que des exceptions existent, et qu’elles méritent une prise en charge médicale adaptée (ex. : opérations pour les bébés intersexes, suivi hormonal).
-> Personne ne nie que les femmes portent des enfants ou que les hommes produisent du sperme.

En quoi est-ce "grave" ? Si tu penses que ça menace l’ordre social, rappelle-toi: ces cas existent depuis toujours (et étaient même vénérés dans certaines cultures, comme les hijras en Inde).

La science avance : Avant, on ignorait les chromosomes. Aujourd’hui, on sait que le sexe est multidimensionnel (gènes, hormones, anatomie).

Le sexe = réalité biologique (même si complexe).
Le genre = construction sociale (rôles, identité).

Une femme trans (XY) n’est pas biologiquement femelle, mais si elle vit comme une femme, la société la traitera comme telle.

Conclusion : On peut concilier science et bon sens

-> Oui, le sexe est majoritairement binaire.

-> Oui, il existe des exceptions vraies et documentées.

-> Non, ça ne menace pas ta propre identité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Trop bien ce que tu as écrit https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/3/1516831729-kannawave.png

Une femme sans ovaires reste une femme de part la non présence de testicules et présence de canaux mulleriens: uterus, tiers superieur du vagin, trompe de fallopes..
ce qu'elles ont

une femme à pénis ça existe pas enft
elles ont des vulve ou clitoris plus grande que la moyenne a la limite ce sont pas des pénis masculins

Le 08 août 2025 à 02:28:01 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > >

> > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > >

> > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > >

> > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > >

> > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > >

> > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> >

> > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> >

> > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > tel est la réalité

> > une femme est une réalité biologique

> > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

>

> C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

>

> Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

>

> Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

Chromosomes XY = genre masculin
Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Tu fais une erreur de raisonnement logique et scientifique. Le syndrome de Swyer n’invalide pas la binarité du sexe, il confirme au contraire la structure binaire du développement sexuel humain.

Les personnes atteintes du syndrome de Swyer sont génétiquement XY, avec des gonades non fonctionnelles (appelées "dysgénésiques", souvent retirées car cancérigènes).

En absence de testostérone, leur corps suit le développement féminin par défaut (utérus, vulve, vagin peu profond).

Elles ne produisent aucune gamète, ni ovules ni spermatozoïdes. Donc, elles ont une défaillance du développement sexuel, mais ne forment pas un troisième sexe.

Le sexe reste donc binaire :
Ces individus sont des mâles au développement incomplet, au sens biologique, car ils sont XY sans ovaires.
Le fait qu’ils soient élevés comme filles ne change rien à leur sexe c’est un choix social, pas biologique.

Ton erreur, c’est de confondre anomalie de développement avec variation de catégorie.
Un embryon humain avec un cœur malformé reste un humain.
Un individu XY sans testicules fonctionnels reste un mâle au sens biologique, même si le phénotype est féminisé.

Enfin, tu dis : « Les exceptions remettent en cause la règle. »
Non. En biologie, les exceptions confirment la règle en tant que dérèglement.
Si le sexe était un spectre, il n'y aurait pas besoin de classer ces cas comme "syndromes" ou "troubles du développement sexuel".

Si le sexe était un spectre, il n’y aurait pas deux types de gamètes chez l’humain, mais plusieurs.
Or, il n’y en a que deux : ovules et spermatozoïdes . Il n’existe aucun troisième type.

Tu peux modifier l’apparence, influencer le phénotype, bloquer ou ajouter des hormones tu ne changes pas le type sexuel fondamental défini par la fonction reproductive.

C’est pourquoi le sexe n’est pas un spectre, mais une classe dimorphe avec quelques exceptions médicales, comme toutes les fonctions biologiques.

Sur le syndrome de Swyer (femmes XY):
Ta thèse :
"Ce sont des mâles biologiques avec un développement incomplet (car XY + absence de testicules fonctionnels). Leur phénotype féminin résulte d’un défaut de masculinisation (pas de testostérone développement "par défaut" féminin). Leur infertilité et leurs gonades dysgénésiques en font des cas pathologiques, pas une "variante" du sexe."

Ma réponse :
Nous sommes d’accord sur les faits biologiques :
Elles n’ont pas d’ovaires fonctionnels (gonades striées = dysgénésiques).
Elles ne produisent ni spermatozoïdes ni ovules.
Leur condition est bien une anomalie du développement sexuel (DSD, Disorder of Sex Development).

Mais la question est : Comment les classer ?

Biologiquement : Leur caryotype est XY (donc "mâle" génétiquement), mais leur anatomie est féminine (utérus, vagin).
Médicalement : Elles sont traitées comme des femmes (suivi gynécologique, hormonothérapie féminisante).
Socialement : Elles s’identifient et sont reconnues comme femmes.

Ton argument : "Ce sont des mâles déviants, pas des femmes."
Mon contre-argument :
Si on suit une définition strictement reproductive, oui, elles ne sont ni mâles ni femelles fonctionnels. Mais si on adopte une définition anatomique/légale, ce sont des femmes (car aucun trait masculin).

"Le sexe est binaire, les exceptions sont des erreurs":
Ta thèse :
"Les exceptions (Swyer, Klinefelter, etc.) sont des dérèglements de la règle binaire, pas des preuves d’un spectre. L’existence de seulement deux gamètes (spermatozoïdes/ovules) confirme la binarité."

Ma réponse :
D’accord sur :
La reproduction humaine repose sur deux gamètes.
La majorité des gens sont soit mâles, soit femelles.

Mais:
La biologie distingue sexe génétique (XX/XY), gonadique (testicules/ovaires), phénotypique (anatomie), et hormonal.
Quand ces niveaux ne s’alignent pas (ex. : femme XY avec utérus), comment trancher ?
Les biologistes évitent souvent de dire "Ce sont des mâles" car c’est contre-intuitif (aucun médecin ne traite une femme Swyer comme un homme).

Exemple concret : Une femme Swyer (XY + utérus) et un homme typique (XY + pénis) n’ont rien en commun biologiquement, hormis leurs chromosomes.

Les classer tous deux comme "mâles" est scientifiquement exact (au niveau génétique), mais inutile en pratique.

"Le sexe n’est pas un spectre":

Ta thèse :
"Un spectre impliquerait une continuité entre mâle et femelle, or il n’y a que deux extrêmes + des erreurs."

Ma réponse :
Le terme "spectre" est peut-être maladroit. Un meilleur mot serait "binarité avec variations".
Mais même les scientifiques utilisent parfois "spectre" pour décrire la diversité des DSD (exemples: gradations dans l’insensibilité aux androgènes).

Analogie :

La taille humaine est bimodale (hommes ~175 cm, femmes ~162 cm en moyenne).

Pourtant, il existe des femmes très grandes et des hommes très petits --> On ne nie pas la bimodalité, mais on admet des chevauchements.

Où est le désaccord fondamental ?

Toi : Tu insistes sur la classification génétique stricte (XY = mâle, point final).

Moi : Je dis que d’autres critères (anatomie, hormones, vie vécue) peuvent justifier une classification différente dans certains contextes.

Exemple : Un homme trans (XX sous testostérone) a un corps masculinisé. Le traiter comme une femme en médecine serait une erreur dangereuse.

Une femme Swyer (XY) a un corps féminin. La traiter comme un homme serait absurde socialement et médicalement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

l'hermaphrodisme n'existe pas mais les limaces oui
aucun humain produit les 2 gamètes

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > >

> > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > >

> > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > >

> > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > >

> > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> >

> > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

>

> Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

>

> S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> tel est la réalité

> une femme est une réalité biologique

> donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png
Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

Chromosomes XY = genre masculin
Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Spectre n'est pas le terme approprié ici
à a rigueur, certains chercheurs considèrent que le sexe a une répartition bi-modale (avec un facteur de polarité très forte)

"En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues"

Sans s'engouffrer dans des considérations épistémologiques à 3h du mat, cette phrase n'est pas vraie en ce qui concerne la biologie, qui ne contient jamais de règles absolues, le vivant étant par définition instable et changeant
La question concerne d'avantage la philo des sciences que la biologie en elle même

Globalement d'accord sur le reste nonobstant

Le 08 août 2025 à 02:39:27 :

Le 08 août 2025 à 02:28:01 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

> Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> > Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > > >

> > > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > > >

> > > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > > >

> > > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > > >

> > > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > >

> > > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> > >

> > > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> > >

> > > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > > tel est la réalité

> > > une femme est une réalité biologique

> > > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

> >

> > C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> > Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

> >

> > Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

> >

> > Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

>

> Chromosomes XY = genre masculin

> Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Tu fais une erreur de raisonnement logique et scientifique. Le syndrome de Swyer n’invalide pas la binarité du sexe, il confirme au contraire la structure binaire du développement sexuel humain.

Les personnes atteintes du syndrome de Swyer sont génétiquement XY, avec des gonades non fonctionnelles (appelées "dysgénésiques", souvent retirées car cancérigènes).

En absence de testostérone, leur corps suit le développement féminin par défaut (utérus, vulve, vagin peu profond).

Elles ne produisent aucune gamète, ni ovules ni spermatozoïdes. Donc, elles ont une défaillance du développement sexuel, mais ne forment pas un troisième sexe.

Le sexe reste donc binaire :
Ces individus sont des mâles au développement incomplet, au sens biologique, car ils sont XY sans ovaires.
Le fait qu’ils soient élevés comme filles ne change rien à leur sexe c’est un choix social, pas biologique.

Ton erreur, c’est de confondre anomalie de développement avec variation de catégorie.
Un embryon humain avec un cœur malformé reste un humain.
Un individu XY sans testicules fonctionnels reste un mâle au sens biologique, même si le phénotype est féminisé.

Enfin, tu dis : « Les exceptions remettent en cause la règle. »
Non. En biologie, les exceptions confirment la règle en tant que dérèglement.
Si le sexe était un spectre, il n'y aurait pas besoin de classer ces cas comme "syndromes" ou "troubles du développement sexuel".

Si le sexe était un spectre, il n’y aurait pas deux types de gamètes chez l’humain, mais plusieurs.
Or, il n’y en a que deux : ovules et spermatozoïdes . Il n’existe aucun troisième type.

Tu peux modifier l’apparence, influencer le phénotype, bloquer ou ajouter des hormones tu ne changes pas le type sexuel fondamental défini par la fonction reproductive.

C’est pourquoi le sexe n’est pas un spectre, mais une classe dimorphe avec quelques exceptions médicales, comme toutes les fonctions biologiques.

Sur le syndrome de Swyer (femmes XY):
Ta thèse :
"Ce sont des mâles biologiques avec un développement incomplet (car XY + absence de testicules fonctionnels). Leur phénotype féminin résulte d’un défaut de masculinisation (pas de testostérone développement "par défaut" féminin). Leur infertilité et leurs gonades dysgénésiques en font des cas pathologiques, pas une "variante" du sexe."

Ma réponse :
Nous sommes d’accord sur les faits biologiques :
Elles n’ont pas d’ovaires fonctionnels (gonades striées = dysgénésiques).
Elles ne produisent ni spermatozoïdes ni ovules.
Leur condition est bien une anomalie du développement sexuel (DSD, Disorder of Sex Development).

Mais la question est : Comment les classer ?

Biologiquement : Leur caryotype est XY (donc "mâle" génétiquement), mais leur anatomie est féminine (utérus, vagin).
Médicalement : Elles sont traitées comme des femmes (suivi gynécologique, hormonothérapie féminisante).
Socialement : Elles s’identifient et sont reconnues comme femmes.

Ton argument : "Ce sont des mâles déviants, pas des femmes."
Mon contre-argument :
Si on suit une définition strictement reproductive, oui, elles ne sont ni mâles ni femelles fonctionnels. Mais si on adopte une définition anatomique/légale, ce sont des femmes (car aucun trait masculin).

"Le sexe est binaire, les exceptions sont des erreurs":
Ta thèse :
"Les exceptions (Swyer, Klinefelter, etc.) sont des dérèglements de la règle binaire, pas des preuves d’un spectre. L’existence de seulement deux gamètes (spermatozoïdes/ovules) confirme la binarité."

Ma réponse :
D’accord sur :
La reproduction humaine repose sur deux gamètes.
La majorité des gens sont soit mâles, soit femelles.

Mais:
La biologie distingue sexe génétique (XX/XY), gonadique (testicules/ovaires), phénotypique (anatomie), et hormonal.
Quand ces niveaux ne s’alignent pas (ex. : femme XY avec utérus), comment trancher ?
Les biologistes évitent souvent de dire "Ce sont des mâles" car c’est contre-intuitif (aucun médecin ne traite une femme Swyer comme un homme).

Exemple concret : Une femme Swyer (XY + utérus) et un homme typique (XY + pénis) n’ont rien en commun biologiquement, hormis leurs chromosomes.

Les classer tous deux comme "mâles" est scientifiquement exact (au niveau génétique), mais inutile en pratique.

"Le sexe n’est pas un spectre":

Ta thèse :
"Un spectre impliquerait une continuité entre mâle et femelle, or il n’y a que deux extrêmes + des erreurs."

Ma réponse :
Le terme "spectre" est peut-être maladroit. Un meilleur mot serait "binarité avec variations".
Mais même les scientifiques utilisent parfois "spectre" pour décrire la diversité des DSD (exemples: gradations dans l’insensibilité aux androgènes).

Analogie :

La taille humaine est bimodale (hommes ~175 cm, femmes ~162 cm en moyenne).

Pourtant, il existe des femmes très grandes et des hommes très petits --> On ne nie pas la bimodalité, mais on admet des chevauchements.

Où est le désaccord fondamental ?

Toi : Tu insistes sur la classification génétique stricte (XY = mâle, point final).

Moi : Je dis que d’autres critères (anatomie, hormones, vie vécue) peuvent justifier une classification différente dans certains contextes.

Exemple : Un homme trans (XX sous testostérone) a un corps masculinisé. Le traiter comme une femme en médecine serait une erreur dangereuse.

Une femme Swyer (XY) a un corps féminin. La traiter comme un homme serait absurde socialement et médicalement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

Le social (identité, vécu) ne change pas la réalité biologique du sexe.

Les variations comme le syndrome de Swyer sont des exceptions biologiques réelles, mais ne créent pas un « troisième sexe » ou une « non-binarité » du sexe.

La binarité est fondée sur la fonction reproductrice (présence de testicules ou ovaires), pas seulement sur le caryotype ou l’apparence.

1. La biologie du sexe est complexe, mais binaire
Oui, il y a plusieurs critères biologiques (chromosomes, gonades, hormones, anatomie), qui sont normalement alignés. Les exceptions comme Swyer montrent des discordances, mais cela ne crée pas une nouvelle catégorie sexuelle. Ce sont des cas pathologiques, pas des preuves que le sexe est un spectre.

2. Le sexe est défini par la fonction reproductrice
Le critère central du sexe est la capacité à produire l’un des deux types de gamètes : spermatozoïdes ou ovules.

Une personne Swyer (XY sans testicules fonctionnels) ne produit ni spermatozoïdes ni ovules. Ce n’est donc ni un homme reproducteur, ni une femme reproductrice.

C’est une anomalie, pas une « troisième catégorie » de sexe.

3. Le genre (social, vécu) ne modifie pas le sexe biologique
Que ces personnes soient élevées en femme, s’identifient comme femmes, et soient suivies médicalement comme telles, cela relève du social, de la psychologie, de la prise en charge médicale adaptée.

Cela ne modifie en rien la réalité biologique fondamentale.

4. Le caryotype XY ne fait pas tout, mais ne peut pas non plus être ignoré
Dire qu’une femme Swyer est une femme sur tous les plans, sauf génétique, c’est mélanger la biologie et la sociologie.
Scientifiquement, elle est XY, avec un développement sexuel atypique.

Le 08 août 2025 à 02:39:27 :

Le 08 août 2025 à 02:28:01 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

> Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> > Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > > >

> > > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > > >

> > > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > > >

> > > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > > >

> > > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > >

> > > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> > >

> > > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> > >

> > > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > > tel est la réalité

> > > une femme est une réalité biologique

> > > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

> >

> > C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> > Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

> >

> > Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

> >

> > Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

>

> Chromosomes XY = genre masculin

> Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Tu fais une erreur de raisonnement logique et scientifique. Le syndrome de Swyer n’invalide pas la binarité du sexe, il confirme au contraire la structure binaire du développement sexuel humain.

Les personnes atteintes du syndrome de Swyer sont génétiquement XY, avec des gonades non fonctionnelles (appelées "dysgénésiques", souvent retirées car cancérigènes).

En absence de testostérone, leur corps suit le développement féminin par défaut (utérus, vulve, vagin peu profond).

Elles ne produisent aucune gamète, ni ovules ni spermatozoïdes. Donc, elles ont une défaillance du développement sexuel, mais ne forment pas un troisième sexe.

Le sexe reste donc binaire :
Ces individus sont des mâles au développement incomplet, au sens biologique, car ils sont XY sans ovaires.
Le fait qu’ils soient élevés comme filles ne change rien à leur sexe c’est un choix social, pas biologique.

Ton erreur, c’est de confondre anomalie de développement avec variation de catégorie.
Un embryon humain avec un cœur malformé reste un humain.
Un individu XY sans testicules fonctionnels reste un mâle au sens biologique, même si le phénotype est féminisé.

Enfin, tu dis : « Les exceptions remettent en cause la règle. »
Non. En biologie, les exceptions confirment la règle en tant que dérèglement.
Si le sexe était un spectre, il n'y aurait pas besoin de classer ces cas comme "syndromes" ou "troubles du développement sexuel".

Si le sexe était un spectre, il n’y aurait pas deux types de gamètes chez l’humain, mais plusieurs.
Or, il n’y en a que deux : ovules et spermatozoïdes . Il n’existe aucun troisième type.

Tu peux modifier l’apparence, influencer le phénotype, bloquer ou ajouter des hormones tu ne changes pas le type sexuel fondamental défini par la fonction reproductive.

C’est pourquoi le sexe n’est pas un spectre, mais une classe dimorphe avec quelques exceptions médicales, comme toutes les fonctions biologiques.

Sur le syndrome de Swyer (femmes XY):
Ta thèse :
"Ce sont des mâles biologiques avec un développement incomplet (car XY + absence de testicules fonctionnels). Leur phénotype féminin résulte d’un défaut de masculinisation (pas de testostérone développement "par défaut" féminin). Leur infertilité et leurs gonades dysgénésiques en font des cas pathologiques, pas une "variante" du sexe."

Ma réponse :
Nous sommes d’accord sur les faits biologiques :
Elles n’ont pas d’ovaires fonctionnels (gonades striées = dysgénésiques).
Elles ne produisent ni spermatozoïdes ni ovules.
Leur condition est bien une anomalie du développement sexuel (DSD, Disorder of Sex Development).

Mais la question est : Comment les classer ?

Biologiquement : Leur caryotype est XY (donc "mâle" génétiquement), mais leur anatomie est féminine (utérus, vagin).
Médicalement : Elles sont traitées comme des femmes (suivi gynécologique, hormonothérapie féminisante).
Socialement : Elles s’identifient et sont reconnues comme femmes.

Ton argument : "Ce sont des mâles déviants, pas des femmes."
Mon contre-argument :
Si on suit une définition strictement reproductive, oui, elles ne sont ni mâles ni femelles fonctionnels. Mais si on adopte une définition anatomique/légale, ce sont des femmes (car aucun trait masculin).

"Le sexe est binaire, les exceptions sont des erreurs":
Ta thèse :
"Les exceptions (Swyer, Klinefelter, etc.) sont des dérèglements de la règle binaire, pas des preuves d’un spectre. L’existence de seulement deux gamètes (spermatozoïdes/ovules) confirme la binarité."

Ma réponse :
D’accord sur :
La reproduction humaine repose sur deux gamètes.
La majorité des gens sont soit mâles, soit femelles.

Mais:
La biologie distingue sexe génétique (XX/XY), gonadique (testicules/ovaires), phénotypique (anatomie), et hormonal.
Quand ces niveaux ne s’alignent pas (ex. : femme XY avec utérus), comment trancher ?
Les biologistes évitent souvent de dire "Ce sont des mâles" car c’est contre-intuitif (aucun médecin ne traite une femme Swyer comme un homme).

Exemple concret : Une femme Swyer (XY + utérus) et un homme typique (XY + pénis) n’ont rien en commun biologiquement, hormis leurs chromosomes.

Les classer tous deux comme "mâles" est scientifiquement exact (au niveau génétique), mais inutile en pratique.

"Le sexe n’est pas un spectre":

Ta thèse :
"Un spectre impliquerait une continuité entre mâle et femelle, or il n’y a que deux extrêmes + des erreurs."

Ma réponse :
Le terme "spectre" est peut-être maladroit. Un meilleur mot serait "binarité avec variations".
Mais même les scientifiques utilisent parfois "spectre" pour décrire la diversité des DSD (exemples: gradations dans l’insensibilité aux androgènes).

Analogie :

La taille humaine est bimodale (hommes ~175 cm, femmes ~162 cm en moyenne).

Pourtant, il existe des femmes très grandes et des hommes très petits --> On ne nie pas la bimodalité, mais on admet des chevauchements.

Où est le désaccord fondamental ?

Toi : Tu insistes sur la classification génétique stricte (XY = mâle, point final).

Moi : Je dis que d’autres critères (anatomie, hormones, vie vécue) peuvent justifier une classification différente dans certains contextes.

Exemple : Un homme trans (XX sous testostérone) a un corps masculinisé. Le traiter comme une femme en médecine serait une erreur dangereuse.

Une femme Swyer (XY) a un corps féminin. La traiter comme un homme serait absurde socialement et médicalement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

5. Comparaison homme XY typique / femme Swyer XY
Ils partagent le même caryotype, mais diffèrent complètement en gonades, hormones, et phénotype.

Ils ne sont pas équivalents, mais tous deux sont XY.

6. Sur le terme « spectre »
Le mot spectre est parfois utilisé pour décrire la diversité des DSD, mais en réalité, c’est plutôt une binarité avec quelques exceptions, pas un continuum sans fin.

L’analogie de la taille humaine (bimodale avec chevauchements) est pertinente : il y a des variations, mais deux groupes distincts.

7. En résumé
Le sexe est une réalité biologique binaire, définie par la reproduction.

Les exceptions médicales (DSD) ne remettent pas en cause cette binarité, ce sont des cas pathologiques, non des catégories nouvelles.

Le genre social et l’identité personnelle ne changent pas la biologie du sexe.

Classer une femme Swyer comme femme dans la société est parce que ce SONT des femmes..on les classes pas comme tel par plaisir.

Le 08 août 2025 à 02:43:46 :

Le 08 août 2025 à 02:24:50 :

Le 08 août 2025 à 02:13:14 :

Le 08 août 2025 à 02:09:50 :

Le 08 août 2025 à 02:03:49 :

> Le 08 août 2025 à 02:02:21 :

> > Le 08 août 2025 à 01:58:22 :

> > > Le 08 août 2025 à 01:57:00 :

> > > > Le 08 août 2025 à 01:55:38 :

> > > > > Le 08 août 2025 à 01:54:02 :

> > > > > > Le 08 août 2025 à 01:49:55 :

> > > > > > > Le 08 août 2025 à 01:47:34 :

> > > > > > > Par contre, le sexe et le genre ce n'est pas pareil, c'est un fait

> > > > > > >

> > > > > > > Même Jordan Bardella le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/3/1558542449-bardella19.png

> > > > > >

> > > > > > FAUX https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > > > >

> > > > > NON https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/4/1717029534-7.png

> > > >

> > > > Des femmes avec un petit quelque chose en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491745885-normantetedecon.jpg

> > >

> > > Le sexe et le genre, c'est pas pareil, demande à l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845370-bardellasouriree-removebg-preview.png

> >

> > Et donc? c'est pas le "genre" qui prime

> > mais bien le sexe qui définit si tu es une femme ou non

> >

> > S'habiller de x manière, porter du maquillage ou non, se "sentir" femme, s"identifier femme, ne te rend pas femme

> > tel est la réalité

> > une femme est une réalité biologique

> > donc le "genre" est subjectif en plus et n'as pas plus d'importance que le sexe

>

> C'est une opinion pas un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2025/22/2/1748372170-sdqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq-removebg-preview-2.png

> Beaucoup de pays reconnaissent désormais l’identité de genre indépendamment du sexe, et ça, ça va à l'encontre de ton opinion.

>

> Une femme trans (née biologiquement de sexe homme) sera socialement et légalement traitée comme une femme dans de nombreux pays, avec des droits spécifiques

>

> Tu ignore la réalité sociale (le genre façonne nos vies bien plus que nos chromosomes), La reconnaissance légale (les États adaptent leurs lois à la notion de genre), La science elle-même (études en neurosciences montrant des similarités entre cerveaux transgenres et leur genre d’identification) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747845826-bggayjojo-removebg-preview.png

Chromosomes XY = genre masculin
Chromosomes XX = genre féminin

Certaines naissent avec XXY, XYY, ou d’autres variations, et leur corps ne correspond pas strictement à "mâle/femelle Exemple: Syndrome de Klinefelter (XXY), une personne peut avoir des traits physiques masculins, mais infertile, avec une identité de genre parfois différente

Une femme XY (avec insensibilité aux androgènes) peut avoir un corps typiquement féminin, mais être chromosomiquement "mâle". Son genre vécu sera féminin

Biologiquement, le sexe est déterminé par plusieurs facteurs (chromosomes, hormones, organes génitaux), pas seulement les chromosomes. Exemple: Une femme trans (XY) sous œstrogènes développe des seins, une peau plus fine son corps n’est plus "100% mâle".

Socialement, personne ne vérifie tes chromosomes pour te genrer. On se base sur l’apparence, le comportement, l’identité.

Cad: Sexe = Biologie (chromosomes, hormones, anatomie), Genre = Identité + Rôle social (qui peut ou non correspondre au sexe). La réalité: Les deux concepts coexistent, et le genre influence la vie des gens bien plus que leurs chromosomes au quotidien.

Si on suit strictement ta logique (XX = femme, XY = homme), alors:
Les femmes XY (insensibles aux androgènes) ne sont pas des femmes ?
Les hommes XX (de la lignée SRY+) ne sont pas des hommes ?
Les personnes intersexes (1,7% de la population) n’existent pas ?

La biologie est plus complexe que XX/XY. Et la société ne fonctionne pas comme un test ADN

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747846008-jojolunettes-removebg-preview-1.png

Les femmes XY c'est le syndrome de Swyer elles ont un utérus, un col, un vagin, mais des ovaires striés, non fonctionelles,
pas de testicules en l'absence d'un Gène SRY actif
leur corps est féminin
leur chromosomes sont masculins
mais 99,99% du temps xy = homme
mais t'apprendras qu'aucun biologiste définit le sexe basé sur les chromosomes

les femmes avec Swyer sont des femmes

Exact ! Le syndrome de Swyer (femmes XY avec utérus et vagin, mais des gonades non fonctionnelles). Cela confirme justement que:
La biologie du sexe est plus complexe que "XY = homme, XX = femme

Le syndrome de Swyer prouve qu’on peut avoir : Chromosomes XY (typiquement "masculins"), Anatomie féminine complète (utérus, vagin, apparence extérieure féminine), Pas de gène SRY actif Pas de développement testiculaire.
Ces femmes sont reconnues comme femmes à la naissance, vivent comme des femmes, et beaucoup découvrent leur caryotype XY seulement à l’adolescence (absence de règles).

Le sexe biologique est un spectre, et le genre est la façon dont cette réalité est vécue socialement.

Donc oui, les femmes Swyer sont des femmes, même avec des chromosomes XY. Leur corps est féminin, leur identité est féminine, la société les traite comme des femmes. Mais médicalement, leur caryotype XY a des implications (ex. : risque accru de gonades cancéreuses, nécessité d’un suivi spécifique).

Tu as scientifiquement raison sur les femmes Swyer et c’est précisément ce qui invalide l’idée qu’"XY = toujours homme".

En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues :
Syndrome de Swyer (femmes XY), Hommes XX (avec gène SRY translocalisé), Intersexes (1,7% de la population, soit autant que les roux !).

Un biologiste sérieux ne définit pas le sexe uniquement par les chromosomes, mais aussi par l'anatomie (organes génitaux, hormones), le phénotype (apparence physique) et les fonction reproductrice.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/21/3/1747863813-dqdd-removebg-preview.png

Spectre n'est pas le terme approprié ici
à a rigueur, certains chercheurs considèrent que le sexe a une répartition bi-modale (avec un facteur de polarité très forte)

"En science et en médecine, les exceptions remettent en cause les règles absolues"

Sans s'engouffrer dans des considérations épistémologiques à 3h du mat, cette phrase n'est pas vraie en ce qui concerne la biologie, qui ne contient jamais de règles absolues, le vivant étant par définition instable et changeant
La question concerne d'avantage la philo des sciences que la biologie en elle même

Globalement d'accord sur le reste nonobstant

le sexe n'as jamais été un spectre c'est mal comprendre la science
C'est binaire avec des annomalies
Une femme Xy reste une femme de part son schéma reproducteur structuré autour de la productiond d'ovules

Données du topic

Auteur
DaneelOIivaw
Date de création
8 août 2025 à 01:39:08
Nb. messages archivés
268
Nb. messages JVC
267
Voir le topic sur JVC

Afficher uniquement les messages de l'auteur du topic

En ligne sur JvArchive
JvArchive compagnon
Découvrez JvArchive compagnon, l'userscript combattant la censure abusive sur le 18-25 !