[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 09 août 2025 à 12:16:46 :

Le 09 août 2025 à 10:01:30 :

Le 09 août 2025 à 09:35:08 MaitreBrakmar a écrit :

Le 08 août 2025 à 22:50:20 :
Ukraine: Poutine se dit prêt à accepter un cessez-le-feu total si l’Ukraine se retire de toute la partie orientale de Donetsk, ce qui gèlerait les lignes de front. Il élaborerait ensuite, avec Trump, un plan de paix définitif à soumettre à Zelensky, et s’engagerait par une loi à ne mener aucune attaque contre l’Ukraine ou l’Europe selon WSJ.

https://x.com/restitutorII/status/1953919823320141891

Demander à l'Ukraine de se retirer avant d'avoir un plan de paix ça me semble douteux. l'Ukraine n'aura aucune confiance en la Russie et ça risque d'être juste un cessez le feu temporaire.
Si le plan de paix et défini et signé avant le retrait de l'oblast en revanche ça peut aboutir

On a l'impression d'être retourné 6 mois en arrière, l'agent immobilier qui va en Russie et Trump prêt à faire ce que Poutine veut a la suite

C'est exactement ça. Trump mérite bien son surnom.
Bon d'ici là il peut s'en passer des choses, je ne vois pas les Ukrainiens céder.

Après les US ont toujours le levier du soutien militaire, si ils s'amusent a ne plus partager le renseignement avec les ukrainiens l'Europe ne pourra pas compenser, de même si il coupe les livraisons de projectiles.

[12:41:30] <Babayanga2025>

Le 09 août 2025 à 12:16:46 :

Le 09 août 2025 à 10:01:30 :

Le 09 août 2025 à 09:35:08 MaitreBrakmar a écrit :

Le 08 août 2025 à 22:50:20 :
Ukraine: Poutine se dit prêt à accepter un cessez-le-feu total si l’Ukraine se retire de toute la partie orientale de Donetsk, ce qui gèlerait les lignes de front. Il élaborerait ensuite, avec Trump, un plan de paix définitif à soumettre à Zelensky, et s’engagerait par une loi à ne mener aucune attaque contre l’Ukraine ou l’Europe selon WSJ.

https://x.com/restitutorII/status/1953919823320141891

Demander à l'Ukraine de se retirer avant d'avoir un plan de paix ça me semble douteux. l'Ukraine n'aura aucune confiance en la Russie et ça risque d'être juste un cessez le feu temporaire.
Si le plan de paix et défini et signé avant le retrait de l'oblast en revanche ça peut aboutir

On a l'impression d'être retourné 6 mois en arrière, l'agent immobilier qui va en Russie et Trump prêt à faire ce que Poutine veut a la suite

C'est exactement ça. Trump mérite bien son surnom.
Bon d'ici là il peut s'en passer des choses, je ne vois pas les Ukrainiens céder.

oui et vu les finances de la Russie, c'est plutôt la Russie qui a intérêt à ce que le conflit se termine vite désormais

Non je ne pense pas, leur économie inclue très fortement le conflit actuellement, l'arrêter abruptement risque d'être nocif pour l'économie.

Le 09 août 2025 à 12:01:32 :

sans même parler de présomption d'innocence

En fait si y'a une très large quantité de preuves.. et même un aveu de sa part

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-du-bombardement-a-soumy-qui-a-fait-au-moins-34-morts-dimanche_7188843.html
Guerre en Ukraine : ce que l'on sait du bombardement à Soumy qui a fait au moins 35 morts dimanche

https://x.com/AmourskyCyrille/status/1914735132168044945
Poutine admet que la Russie a bien frappé des civils à Soumy.
Contrairement aux dires pro-Kremlin, il reconnaît avoir visé une université.

Mais sinon, rien que la multitude de bombardement dit "double tap" sont tout autant d'autres preuves de crime de guerre assumés :

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4085567-20240411-guerre-ukraine-double-frappe-tactique-interdite-utilisee-russes-faire-plus-victimes
Guerre en Ukraine : La « double frappe », une tactique interdite utilisée par les Russes pour faire plus de victimes

Pratique qui était déjà appliquée en Syrie

https://observers.france24.com/en/middle-east/20220816-syrie-idlib-frappes-doubles-raids-russe-crimes-de-guerre
« Nous nous sommes habitués aux frappes aériennes » : un Syrien documente les attaques russes à Idlib
À partir de vidéos en accès libre et de données satellite, le rapport recense 58 « frappes à double frappe ».

J'ai regardé dans l'ordre

Il est précisé que Poutine visait des militaires dans cette structure civile, selon ses informations, dans ce cas cela ne peut pas être un crime de guerre, même si tu sais qu'il y a aussi des civils. L'auteur du tweet qui ne le précise pas au début le précise ensuite, tu as raté ? Donc en aucun cas il avoue un crime de guerre. Et dans le premier lien c'est aussi précisé qu'il y avait une cible militaire. Il n'y a donc ni preuve de crime ni mobile par ailleurs. On est très loin du crime de guerre, je ne vois pas en quoi inventer un crime de guerre va dans le sens de ta cause

Pour la double frappe, elle constitue un crime de guerre que si elle vise exclusivement les civils venus porter secours, pas si t'as pas été assez efficace et renvoie une sauce, les USA ont eu souvent recours à cela, et je vois qu'il n'y a pas bcp de cas documentés donc il est difficile d'en faire une doctrine du Kremlin, sur wikipédia on est sur du 1-2 cas / an en moyenne documenté dans une guerre d'haute intensité. Il faudrait une véritable enquête pour le déterminer.

Le 09 août 2025 à 12:16:46 :

Le 09 août 2025 à 10:01:30 :

Le 09 août 2025 à 09:35:08 MaitreBrakmar a écrit :

Le 08 août 2025 à 22:50:20 :
Ukraine: Poutine se dit prêt à accepter un cessez-le-feu total si l’Ukraine se retire de toute la partie orientale de Donetsk, ce qui gèlerait les lignes de front. Il élaborerait ensuite, avec Trump, un plan de paix définitif à soumettre à Zelensky, et s’engagerait par une loi à ne mener aucune attaque contre l’Ukraine ou l’Europe selon WSJ.

https://x.com/restitutorII/status/1953919823320141891

Demander à l'Ukraine de se retirer avant d'avoir un plan de paix ça me semble douteux. l'Ukraine n'aura aucune confiance en la Russie et ça risque d'être juste un cessez le feu temporaire.
Si le plan de paix et défini et signé avant le retrait de l'oblast en revanche ça peut aboutir

On a l'impression d'être retourné 6 mois en arrière, l'agent immobilier qui va en Russie et Trump prêt à faire ce que Poutine veut a la suite

C'est exactement ça. Trump mérite bien son surnom.
Bon d'ici là il peut s'en passer des choses, je ne vois pas les Ukrainiens céder.

Si Trump lâche les ukrainiens, ils n'auront pas le choix que de céder, quand Zelenski avait voulu faire croire que c'était une guerre mondiale et que la sécurité des américains passaient par gagner cette guerre et qu'ils devaient être présents, Trump s'était emporté et avait dit une réalité : il n'a pas les cartes du jeu en main. C'est une réalité, si Trump coupe le renseignement et arrête les livraison, c'est terminé.

Le 09 août 2025 à 13:13:01 :
Vous pensez probable qu'il y ait un cessez-le-feu avant septembre, ou pas ?

Probable oui, certain non

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

Il est précisé que Poutine visait des militaires dans cette structure civile, selon ses informations, dans ce cas cela ne peut pas être un crime de guerre, même si tu sais qu'il y a aussi des civils.

Et pourtant si.

https://gijn.org/fr/ressource/guide-enqueter-crimes-de-guerre-legal-loi-droit-international-distinction-proportionnalite-journalisme/
Guide pour enquêter sur les crimes de guerre : ce qui est légal dans le cadre d’une guerre

Proportionnalité
Le principe de proportionnalité stipule qu’une attaque est illicite si le préjudice qu’elle cause aux civils est beaucoup plus conséquent que l’avantage militaire escompté avant l’attaque. Par exemple, le fait de bombarder un objectif de peu de valeur, comme un camion militaire vide sur un marché très fréquenté, et de tuer de nombreux civils, ne répondrait pas aux principe de proportionnalité.

--

4. Conclusion
Le bombardement de Soumy du 13 avril 2025 présente plusieurs caractéristiques d’un crime de guerre selon le DIH :

Violation du principe de distinction : L’attaque a visé une zone civile densément peuplée, avec des dommages massifs à des infrastructures non militaires (université, trolleybus).

Violation du principe de proportionnalité : Les pertes civiles (35 morts, 129 blessés, dont des enfants) sont disproportionnées par rapport à l’avantage militaire attendu d’une frappe sur une supposée cérémonie militaire.

Intention : Les déclarations attribuées à Poutine, si vérifiées, suggèrent une intention punitive ou une indifférence aux conséquences sur les civils, renforçant l’idée d’une attaque délibérée ou indiscriminée.

Bien que la Russie affirme avoir visé des militaires, l’absence de preuves claires d’une cible militaire significative, l’utilisation d’armes à sous-munitions dans une zone urbaine, et la reconnaissance par Poutine d’avoir visé une université civile indiquent que l’attaque pourrait être qualifiée de crime de guerre.

--

Pour les double frappe, autant en Syrie qu'en Ukraine, elles étaient très fréquemment sur des cibles civiles, notamment des immeubles d'habitation, comme à Odessa :

https://www.france24.com/en/europe/20240315-russian-missile-attack-ukraine-odesa-kills-at-least-14-wounds-dozens-war
Une attaque meurtrière de missiles russes à "double frappe" frappe Odessa, en Ukraine

L'Ukraine a annoncé vendredi que les forces russes avaient bombardé la ville portuaire d'Odessa, sur la mer Noire, avec des missiles, tuant au moins 20 personnes et en blessant plus de 70.

Les autorités locales ont déclaré que les bombardements aériens russes ont touché des immeubles résidentiels, des voitures et un gazoduc.

--

Et je pige pasp ourquoi tu me parles des US, c'est censé être argument ?
Les US ont commis une multitude de crime de guerre, oui, mais quel rapport ?
Le famoso "uimélirak" en dernier recours, classique

Le 09 août 2025 à 13:29:32 SingesMechants a écrit :
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

il est encore venu sans interprète, c'est ca ?

[13:29:32] <SingesMechants>
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

Ça me paraît gros.

Le 09 août 2025 à 13:33:05 :

[13:29:32] <SingesMechants>
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

Ça me paraît gros.

La dernière fois la traduction était assurée par une meuf du FSB. Pas certain que ce soit différent cette fois

Le 09 août 2025 à 13:32:10 :

Le 09 août 2025 à 13:29:32 SingesMechants a écrit :
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

il est encore venu sans interprète, c'est ca ?

Il faisait confiance au FSB

Le 09 août 2025 à 13:31:32 :

Il est précisé que Poutine visait des militaires dans cette structure civile, selon ses informations, dans ce cas cela ne peut pas être un crime de guerre, même si tu sais qu'il y a aussi des civils.

Et pourtant si.

https://gijn.org/fr/ressource/guide-enqueter-crimes-de-guerre-legal-loi-droit-international-distinction-proportionnalite-journalisme/
Guide pour enquêter sur les crimes de guerre : ce qui est légal dans le cadre d’une guerre

Proportionnalité
Le principe de proportionnalité stipule qu’une attaque est illicite si le préjudice qu’elle cause aux civils est beaucoup plus conséquent que l’avantage militaire escompté avant l’attaque. Par exemple, le fait de bombarder un objectif de peu de valeur, comme un camion militaire vide sur un marché très fréquenté, et de tuer de nombreux civils, ne répondrait pas aux principe de proportionnalité.

--

4. Conclusion
Le bombardement de Soumy du 13 avril 2025 présente plusieurs caractéristiques d’un crime de guerre selon le DIH :

Violation du principe de distinction : L’attaque a visé une zone civile densément peuplée, avec des dommages massifs à des infrastructures non militaires (université, trolleybus).

Violation du principe de proportionnalité : Les pertes civiles (35 morts, 129 blessés, dont des enfants) sont disproportionnées par rapport à l’avantage militaire attendu d’une frappe sur une supposée cérémonie militaire.

Intention : Les déclarations attribuées à Poutine, si vérifiées, suggèrent une intention punitive ou une indifférence aux conséquences sur les civils, renforçant l’idée d’une attaque délibérée ou indiscriminée.

Bien que la Russie affirme avoir visé des militaires, l’absence de preuves claires d’une cible militaire significative, l’utilisation d’armes à sous-munitions dans une zone urbaine, et la reconnaissance par Poutine d’avoir visé une université civile indiquent que l’attaque pourrait être qualifiée de crime de guerre.

--

Pour les double frappe, autant en Syrie qu'en Ukraine, elles étaient très fréquemment sur des cibles civiles, notamment des immeubles d'habitation, comme à Odessa :

https://www.france24.com/en/europe/20240315-russian-missile-attack-ukraine-odesa-kills-at-least-14-wounds-dozens-war
Une attaque meurtrière de missiles russes à "double frappe" frappe Odessa, en Ukraine

L'Ukraine a annoncé vendredi que les forces russes avaient bombardé la ville portuaire d'Odessa, sur la mer Noire, avec des missiles, tuant au moins 20 personnes et en blessant plus de 70.

Les autorités locales ont déclaré que les bombardements aériens russes ont touché des immeubles résidentiels, des voitures et un gazoduc.

--

Et je pige pasp ourquoi tu me parles des US, c'est censé être argument ?
Les US ont commis une multitude de crime de guerre, oui, mais quel rapport ?
Le famoso "uimélirak" en dernier recours, classique

Pour les USA je ne parlais pas de l'Irak spécifiquement, c'est systématique

Sinon comment as-tu mesuré le coefficient de proportionnalité dont tu parles ? Et qui a donné l'ordre ? Tu parles de culpabilité avérée, mais je ne vois pas de procès ni de flagrance

En comparant aux autres guerres, comme je disais, c'est l'une ou où il y a le moins de morts civiles comparés aux militaires, c'est un fait ça mesurable

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/l-avertissement-tres-clair-de-zelensky-apres-l-annonce-de-la-rencontre-trump-poutine_253412.html

la rencontre Trump - Poutine en Alaska, Zelensky lance un avertissement très clair

[14:14:20] <hapbitemmxxi>
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/l-avertissement-tres-clair-de-zelensky-apres-l-annonce-de-la-rencontre-trump-poutine_253412.html

la rencontre Trump - Poutine en Alaska, Zelensky lance un avertissement très clair

Il pèse rien

Il se bat avec l’argent des autres

Le 09 août 2025 à 14:05:59 :

Le 09 août 2025 à 13:31:32 :

Il est précisé que Poutine visait des militaires dans cette structure civile, selon ses informations, dans ce cas cela ne peut pas être un crime de guerre, même si tu sais qu'il y a aussi des civils.

Et pourtant si.

https://gijn.org/fr/ressource/guide-enqueter-crimes-de-guerre-legal-loi-droit-international-distinction-proportionnalite-journalisme/
Guide pour enquêter sur les crimes de guerre : ce qui est légal dans le cadre d’une guerre

Proportionnalité
Le principe de proportionnalité stipule qu’une attaque est illicite si le préjudice qu’elle cause aux civils est beaucoup plus conséquent que l’avantage militaire escompté avant l’attaque. Par exemple, le fait de bombarder un objectif de peu de valeur, comme un camion militaire vide sur un marché très fréquenté, et de tuer de nombreux civils, ne répondrait pas aux principe de proportionnalité.

--

4. Conclusion
Le bombardement de Soumy du 13 avril 2025 présente plusieurs caractéristiques d’un crime de guerre selon le DIH :

Violation du principe de distinction : L’attaque a visé une zone civile densément peuplée, avec des dommages massifs à des infrastructures non militaires (université, trolleybus).

Violation du principe de proportionnalité : Les pertes civiles (35 morts, 129 blessés, dont des enfants) sont disproportionnées par rapport à l’avantage militaire attendu d’une frappe sur une supposée cérémonie militaire.

Intention : Les déclarations attribuées à Poutine, si vérifiées, suggèrent une intention punitive ou une indifférence aux conséquences sur les civils, renforçant l’idée d’une attaque délibérée ou indiscriminée.

Bien que la Russie affirme avoir visé des militaires, l’absence de preuves claires d’une cible militaire significative, l’utilisation d’armes à sous-munitions dans une zone urbaine, et la reconnaissance par Poutine d’avoir visé une université civile indiquent que l’attaque pourrait être qualifiée de crime de guerre.

--

Pour les double frappe, autant en Syrie qu'en Ukraine, elles étaient très fréquemment sur des cibles civiles, notamment des immeubles d'habitation, comme à Odessa :

https://www.france24.com/en/europe/20240315-russian-missile-attack-ukraine-odesa-kills-at-least-14-wounds-dozens-war
Une attaque meurtrière de missiles russes à "double frappe" frappe Odessa, en Ukraine

L'Ukraine a annoncé vendredi que les forces russes avaient bombardé la ville portuaire d'Odessa, sur la mer Noire, avec des missiles, tuant au moins 20 personnes et en blessant plus de 70.

Les autorités locales ont déclaré que les bombardements aériens russes ont touché des immeubles résidentiels, des voitures et un gazoduc.

--

Et je pige pasp ourquoi tu me parles des US, c'est censé être argument ?
Les US ont commis une multitude de crime de guerre, oui, mais quel rapport ?
Le famoso "uimélirak" en dernier recours, classique

Pour les USA je ne parlais pas de l'Irak spécifiquement, c'est systématique

Sinon comment as-tu mesuré le coefficient de proportionnalité dont tu parles ? Et qui a donné l'ordre ? Tu parles de culpabilité avérée, mais je ne vois pas de procès ni de flagrance

En comparant aux autres guerres, comme je disais, c'est l'une ou où il y a le moins de morts civiles comparés aux militaires, c'est un fait ça mesurable

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_lors_de_l%27invasion_russe_de_l%27Ukraine
Crimes de guerre lors de l'invasion russe de l'Ukraine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_la_f%C3%A9d%C3%A9ration_de_Russie
Crimes de guerre de la fédération de Russie

"Ué mé ya pa d'flagrance"

Pourquoi tu compares aux autres guerres on en parle de la Tchétchénie, si tu veux

Pour la double frappe, elle constitue un crime de guerre que si elle vise exclusivement les civils venus porter secours, pas si t'as pas été assez efficace et renvoie une sauce.

Le 09 août 2025 à 13:59:48 :

Le 09 août 2025 à 13:33:05 :

[13:29:32] <SingesMechants>
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

Ça me paraît gros.

La dernière fois la traduction était assurée par une meuf du FSB. Pas certain que ce soit différent cette fois

Le 09 août 2025 à 13:32:10 :

Le 09 août 2025 à 13:29:32 SingesMechants a écrit :
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1954103986241286437?t=cmeXzhZuSwtPGLrBzc9zKQ&s=19

C'est terminé pour le cessez-le-feu. Encore de l'enfumage

il est encore venu sans interprète, c'est ca ?

Il faisait confiance au FSB

L’administration la plus incompétente de toute l’histoire des USA

Le 09 août 2025 à 14:43:36 :

Pour la double frappe, elle constitue un crime de guerre que si elle vise exclusivement les civils venus porter secours, pas si t'as pas été assez efficace et renvoie une sauce.

J'avoue celle là était collector