[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 24 juin 2025 à 19:20:27 :

Le 24 juin 2025 à 19:00:27 :
Ca boucle encore sur le nucleaire a ce que je vois

A défaut du nucléaire FR, j'aurais bien voulu débattre du nucléaire iranien, sujet qui m'intéressait réellement
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1273260831

On aurait pu faire ça, débattre tranquillement, malheureusement, un élément perturbateur s'est immiscé insidieusement

Je lance l'hypothèse que l'élément en question ne souhaite simplement pas qu'on puisse en débattre

Requête très incongrue monsieur l'andalou

Il a accepté de rencontrer Zelinsky.

Le 24 juin 2025 à 19:40:27 :

Il m'a convaincu

Bon, s'il pouvait sanctionner la Russie et autoriser l'Ukraine à ACHETER les armes US, il serait encore plus convaincant

https://www.lepoint.fr/monde/info-le-point-trump-veut-arracher-80-milliards-a-l-europe-sans-rien-conceder-24-06-2025-2592856_24.php
INFO LE POINT. Trump veut arracher 80 milliards à l’Europe sans rien concéder

Le président américain entend imposer des concessions inouïes à l'Union européenne. Le deal pourrait se sceller en marge du sommet de l'Otan, à La Haye.

Ou pas.

Le 24 juin 2025 à 19:53:59 :
https://www.lepoint.fr/monde/info-le-point-trump-veut-arracher-80-milliards-a-l-europe-sans-rien-conceder-24-06-2025-2592856_24.php
INFO LE POINT. Trump veut arracher 80 milliards à l’Europe sans rien concéder

Le président américain entend imposer des concessions inouïes à l'Union européenne. Le deal pourrait se sceller en marge du sommet de l'Otan, à La Haye.

Ou pas.

C’est pas l’Europe mais l’Union Européenne. Faut en finir avec cette merde.

Le 24 juin 2025 à 19:57:45 :

Le 24 juin 2025 à 19:53:59 :
https://www.lepoint.fr/monde/info-le-point-trump-veut-arracher-80-milliards-a-l-europe-sans-rien-conceder-24-06-2025-2592856_24.php
INFO LE POINT. Trump veut arracher 80 milliards à l’Europe sans rien concéder

Le président américain entend imposer des concessions inouïes à l'Union européenne. Le deal pourrait se sceller en marge du sommet de l'Otan, à La Haye.

Ou pas.

C’est pas l’Europe mais l’Union Européenne. Faut en finir avec cette merde.

Tu penses que dissoudre l'UE permettrait de mieux se défendre contre les guerres commerciales ?
Sans l'UE, tu penses que les petits pays européens ont les capacités de se défendre contre les guerres hybrides ?

Rien que pour la cybersécurité, tu enlèves l'entraide européenne, tous les pays de l'est se feront défoncer..
Couper le réseau bancaire, provoquer des manifestations anti-pouvoir en place, pendant que la Russie ou autre influencera des groupuscules près à vendre leur allégeance pour avoir une chance de prendre le pouvoir dans le pays en question..

Ce serait ingouvernable sur le moyen terme..

Le 24 juin 2025 à 20:10:49 :

Le 24 juin 2025 à 19:57:45 :

Le 24 juin 2025 à 19:53:59 :
https://www.lepoint.fr/monde/info-le-point-trump-veut-arracher-80-milliards-a-l-europe-sans-rien-conceder-24-06-2025-2592856_24.php
INFO LE POINT. Trump veut arracher 80 milliards à l’Europe sans rien concéder

Le président américain entend imposer des concessions inouïes à l'Union européenne. Le deal pourrait se sceller en marge du sommet de l'Otan, à La Haye.

Ou pas.

C’est pas l’Europe mais l’Union Européenne. Faut en finir avec cette merde.

Tu penses que dissoudre l'UE permettrait de mieux se défendre contre les guerres commerciales ?
Sans l'UE, tu penses que les petits pays européens ont les capacités de se défendre contre les guerres hybrides ?

Rien que pour la cybersécurité, tu enlèves l'entraide européenne, tous les pays de l'est se feront défoncer..
Couper le réseau bancaire, provoquer des manifestations anti-pouvoir en place, pendant que la Russie ou autre influencera des groupuscules près à vendre leur allégeance pour avoir une chance de prendre le pouvoir dans le pays en question..

Ce serait ingouvernable sur le moyen terme..

Sans l’Union Européenne on peut décider vite et surtout, élire un président au suffrage universel aura plus de sens qu’elle n’en a aujourd’hui à se décharger des responsabilités qui est la sienne sur des gens non élues, ne défendant pas les mêmes intérêts, de l’Union Européenne.

L’Angleterre vit très bien sans.

En plus, rien n’empêche de garder une union commercial sans avoir cette Union Européenne politique. On a strictement pas besoin de ça.

Le 24 juin 2025 à 20:20:24 :
Les idées souverainistes sont les meilleurs. Un pays non souverain n’est pas un pays qui décide de son avenir mais laisse les autres en décider (autant dire que c’est une folie). J’espère même qu’on revienne au franc. L’Euro nous détruit à petit feu avec les charges sociales trop élevés en France. On coûte beaucoup trop cher.

On peut citer la contribution net à l'UE entre 15 et 25 mds € chaque année alors qu'on a un ratio dette/PIB parmis les plus élevé en Europe

Le 24 juin 2025 à 20:14:20 :

Le 24 juin 2025 à 20:10:49 :

Le 24 juin 2025 à 19:57:45 :

Le 24 juin 2025 à 19:53:59 :
https://www.lepoint.fr/monde/info-le-point-trump-veut-arracher-80-milliards-a-l-europe-sans-rien-conceder-24-06-2025-2592856_24.php
INFO LE POINT. Trump veut arracher 80 milliards à l’Europe sans rien concéder

Le président américain entend imposer des concessions inouïes à l'Union européenne. Le deal pourrait se sceller en marge du sommet de l'Otan, à La Haye.

Ou pas.

C’est pas l’Europe mais l’Union Européenne. Faut en finir avec cette merde.

Tu penses que dissoudre l'UE permettrait de mieux se défendre contre les guerres commerciales ?
Sans l'UE, tu penses que les petits pays européens ont les capacités de se défendre contre les guerres hybrides ?

Rien que pour la cybersécurité, tu enlèves l'entraide européenne, tous les pays de l'est se feront défoncer..
Couper le réseau bancaire, provoquer des manifestations anti-pouvoir en place, pendant que la Russie ou autre influencera des groupuscules près à vendre leur allégeance pour avoir une chance de prendre le pouvoir dans le pays en question..

Ce serait ingouvernable sur le moyen terme..

Sans l’Union Européenne on peut décider vite et surtout, élire un président au suffrage universel aura plus de sens qu’elle n’en a aujourd’hui à se décharger des responsabilités qui est la sienne sur des gens non élues, ne défendant pas les mêmes intérêts, de l’Union Européenne.

L’Angleterre vit très bien sans.

En plus, rien n’empêche de garder une union commercial sans avoir cette Union Européenne politique. On a strictement pas besoin de ça.

L'Angleterre n'avait jamais réellement été dans l'UE car un pied chez nous, un pied chez l'oncle Sam (Five Eyes, etc)

Le manque de démocratie dans l'élection des représentants européens est évident, la question des lobby l'est tout autant.. plein d'autres aspects qui déconnent, j'te l'accorde volontiers

Sauf que je suis totalement persuadé que si tu fais exploser l'UE, tous les petits pays (du Portugal à la Lettonie) se feront bouffer par les ingérences étrangères.. et même toi, d'ailleurs (France, Allemagne, etc)

En tant que France indépendante, bonne chance pour continuer à peser sur le plan international ensuite, entouré de pays devenus hostiles

Je vois pas un continent européen fonctionnel sans l'UE aujourd'hui, avec des pays comme les US, Russie, Chine aussi prédateurs, qui font chacun 10 fois ta taille et tes capacités de déstabilisation

Déjà avant le développement de la mondialisation, des réseaux sociaux (désinformation), des ingérences électorales, des hack, etc.. mais aujourd'hui, ce serait encore plus suicidaire

Je doute que t'apprécie la réponse de l'IA

Voici une synthèse détaillée des coopérations entre pays européens pour se prémunir des attaques extérieures (cyber, criminalité, etc.) et une analyse de la situation en cas d’absence de l’Union européenne, avec un focus sur la France.

Conclusion

L’Union européenne joue un rôle central en matière de protection contre les menaces extérieures par la mutualisation des moyens, l’harmonisation des lois, le partage d’informations et la capacité d’action rapide. Une Europe sans UE serait beaucoup moins efficace et résiliente face à ces risques, et la France, même avec ses capacités nationales, serait significativement affaiblie sans ces coopérations structurées et institutionnalisées.

Le 24 juin 2025 à 18:37:32 :

Le 24 juin 2025 à 18:31:23 :
D'ailleurs pour conclure je suppose que l'éolien où me solaire n'ont en moyenne qu'une perte de 0.3% de production sur l'année, comme à cause de vent nulle ou excessif pour les éoliennes ou en cas de nuit pour le solaire

L'éolien ou le solaire n'ont pas à craindre le futur manque d'eau.

Pourquoi systématiquement opposer une partie des renouvelables aux nucléaires ?

Le solaire et l'éolien, tu bétonnes juste sur des centaines de mètres en profondeur pour l'un ou en superficie pour l'autre, mais bon, c'est rien, c'est juste de la terre et tout ce que ça implique en matière de faune et de flore...

Le 24 juin 2025 à 20:46:22 :
Je doute que t'apprécie la réponse de l'IA

Voici une synthèse détaillée des coopérations entre pays européens pour se prémunir des attaques extérieures (cyber, criminalité, etc.) et une analyse de la situation en cas d’absence de l’Union européenne, avec un focus sur la France.

1. Coopérations européennes contre les attaques extérieures

a) Sécurité et criminalité

Europol (Office européen de police)
Agence de l’UE pour la coopération policière.
Partage d’informations, coordination d’enquêtes et opérations conjointes contre le crime organisé, le terrorisme, la traite humaine, etc.

Eurojust

Coopération judiciaire en matière pénale entre les États membres.
Coordination des enquêtes et poursuites transfrontalières.

Schengen (SIS II, coopération policière et judiciaire)

Système d’Information Schengen pour le partage d’alertes (personnes recherchées, objets volés…).
Facilite la coopération policière et la lutte contre la criminalité transfrontalière.

Frontex

Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes.
Surveillance et gestion des frontières extérieures de l’UE.

b) Cyber-sécurité

ENISA (Agence européenne pour la cybersécurité)

Coordination de la cybersécurité : partage de bonnes pratiques, gestion de crises, exercices paneuropéens de cyberdéfense.

Cyber Rapid Response Teams (CRRTs)

Équipes multinationales, déployables rapidement pour répondre à des incidents majeurs.

Directive NIS2

Normes minimales de cybersécurité imposées à tous les pays membres, harmonisation des réponses.

c) Défense et sécurité géopolitique

OTAN (Organisation du traité de l’Atlantique Nord)
Coopération militaire et cyberdéfense (ex : Centre d’excellence en cyberdéfense à Tallinn).
Tous les pays de l’UE ne sont pas membres de l’OTAN, mais la majorité le sont.

PESCO (Coopération structurée permanente)
Projets communs de développement de capacités militaires.
Renforcement de la défense européenne indépendante.

d) Autres coopérations

ECRIS (Système européen d’information sur les casiers judiciaires)

Partage rapide des antécédents criminels entre États membres.

Groupes de travail ad hoc (ex : lutte contre le blanchiment, anti-terrorisme)

Opérations ponctuelles ou permanentes selon les menaces.

2. L’Europe sans l’UE : serait-elle fonctionnelle face aux risques extérieurs ?

Perte de cadres juridiques et opérationnels : Sans l’UE, la plupart des agences citées ci-dessus disparaîtraient ou fonctionneraient de manière beaucoup plus limitée (car elles sont créées et financées par l’UE).

Retour à la coopération bilatérale/multilatérale “à la carte” : Moins efficace, lente, dépendante de la volonté politique des États, sans harmonisation ni mutualisation des moyens.

Impact sur le partage de l’information : Risque de fragmentation, de délais dans la circulation des alertes, moins d’accès à des bases de données communes (ex : SIS, ECRIS).

Rôle de l’OTAN : Resterait central pour la défense militaire, mais ne couvre pas l’ensemble des aspects civils (criminalité, gestion des frontières, cyber hors défense).

Risques accrus : Face à des menaces globales et très mobiles (cyber, terrorisme, crime organisé), une Europe sans UE serait beaucoup moins résiliente et plus vulnérable.

3. La France sans l’UE : pérennité face aux menaces extérieures ?

Moins d’accès à l’information : Perte de l’accès direct aux systèmes européens de partage d’alertes et de renseignements.

Moins de moyens mutualisés : Fin du soutien opérationnel d’Europol, Eurojust, Frontex, ENISA, etc.
Isolement stratégique : Dépendance accrue à la coopération bilatérale, ce qui implique plus de lenteur et d’obstacles administratifs.

Capacité nationale élevée, mais moindre efficacité : La France a un appareil sécuritaire et de renseignement solide, mais ne pourrait pas compenser la perte de la mutualisation européenne sur tous les fronts (cyber, police, justice, frontières…).

Compétitivité internationale réduite : Face à des acteurs globaux (Russie, Chine, cybercriminels internationaux…), la France seule aurait moins de poids et de moyens de riposte coordonnée.

Conclusion

L’Union européenne joue un rôle central en matière de protection contre les menaces extérieures par la mutualisation des moyens, l’harmonisation des lois, le partage d’informations et la capacité d’action rapide. Une Europe sans UE serait beaucoup moins efficace et résiliente face à ces risques, et la France, même avec ses capacités nationales, serait significativement affaiblie sans ces coopérations structurées et institutionnalisées.

Et sur la contribution net de la France ?
Des milliards de perte sèche c'est bénéfique pour la France ?

Le 24 juin 2025 à 20:58:51 :

Le 24 juin 2025 à 20:46:22 :
Je doute que t'apprécie la réponse de l'IA

Voici une synthèse détaillée des coopérations entre pays européens pour se prémunir des attaques extérieures (cyber, criminalité, etc.) et une analyse de la situation en cas d’absence de l’Union européenne, avec un focus sur la France.

1. Coopérations européennes contre les attaques extérieures

a) Sécurité et criminalité

Europol (Office européen de police)
Agence de l’UE pour la coopération policière.
Partage d’informations, coordination d’enquêtes et opérations conjointes contre le crime organisé, le terrorisme, la traite humaine, etc.

Eurojust

Coopération judiciaire en matière pénale entre les États membres.
Coordination des enquêtes et poursuites transfrontalières.

Schengen (SIS II, coopération policière et judiciaire)

Système d’Information Schengen pour le partage d’alertes (personnes recherchées, objets volés…).
Facilite la coopération policière et la lutte contre la criminalité transfrontalière.

Frontex

Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes.
Surveillance et gestion des frontières extérieures de l’UE.

b) Cyber-sécurité

ENISA (Agence européenne pour la cybersécurité)

Coordination de la cybersécurité : partage de bonnes pratiques, gestion de crises, exercices paneuropéens de cyberdéfense.

Cyber Rapid Response Teams (CRRTs)

Équipes multinationales, déployables rapidement pour répondre à des incidents majeurs.

Directive NIS2

Normes minimales de cybersécurité imposées à tous les pays membres, harmonisation des réponses.

c) Défense et sécurité géopolitique

OTAN (Organisation du traité de l’Atlantique Nord)
Coopération militaire et cyberdéfense (ex : Centre d’excellence en cyberdéfense à Tallinn).
Tous les pays de l’UE ne sont pas membres de l’OTAN, mais la majorité le sont.

PESCO (Coopération structurée permanente)
Projets communs de développement de capacités militaires.
Renforcement de la défense européenne indépendante.

d) Autres coopérations

ECRIS (Système européen d’information sur les casiers judiciaires)

Partage rapide des antécédents criminels entre États membres.

Groupes de travail ad hoc (ex : lutte contre le blanchiment, anti-terrorisme)

Opérations ponctuelles ou permanentes selon les menaces.

2. L’Europe sans l’UE : serait-elle fonctionnelle face aux risques extérieurs ?

Perte de cadres juridiques et opérationnels : Sans l’UE, la plupart des agences citées ci-dessus disparaîtraient ou fonctionneraient de manière beaucoup plus limitée (car elles sont créées et financées par l’UE).

Retour à la coopération bilatérale/multilatérale “à la carte” : Moins efficace, lente, dépendante de la volonté politique des États, sans harmonisation ni mutualisation des moyens.

Impact sur le partage de l’information : Risque de fragmentation, de délais dans la circulation des alertes, moins d’accès à des bases de données communes (ex : SIS, ECRIS).

Rôle de l’OTAN : Resterait central pour la défense militaire, mais ne couvre pas l’ensemble des aspects civils (criminalité, gestion des frontières, cyber hors défense).

Risques accrus : Face à des menaces globales et très mobiles (cyber, terrorisme, crime organisé), une Europe sans UE serait beaucoup moins résiliente et plus vulnérable.

3. La France sans l’UE : pérennité face aux menaces extérieures ?

Moins d’accès à l’information : Perte de l’accès direct aux systèmes européens de partage d’alertes et de renseignements.

Moins de moyens mutualisés : Fin du soutien opérationnel d’Europol, Eurojust, Frontex, ENISA, etc.
Isolement stratégique : Dépendance accrue à la coopération bilatérale, ce qui implique plus de lenteur et d’obstacles administratifs.

Capacité nationale élevée, mais moindre efficacité : La France a un appareil sécuritaire et de renseignement solide, mais ne pourrait pas compenser la perte de la mutualisation européenne sur tous les fronts (cyber, police, justice, frontières…).

Compétitivité internationale réduite : Face à des acteurs globaux (Russie, Chine, cybercriminels internationaux…), la France seule aurait moins de poids et de moyens de riposte coordonnée.

Conclusion

L’Union européenne joue un rôle central en matière de protection contre les menaces extérieures par la mutualisation des moyens, l’harmonisation des lois, le partage d’informations et la capacité d’action rapide. Une Europe sans UE serait beaucoup moins efficace et résiliente face à ces risques, et la France, même avec ses capacités nationales, serait significativement affaiblie sans ces coopérations structurées et institutionnalisées.

Et sur la contribution net de la France ?
Des milliards de perte sèche c'est bénéfique pour la France ?

Non mais je nie pas du tout la nécessité probable de revoir ce genre d'aspect défavorables à la France
Il y a un tas d'autres problèmes structurels dans l'UE, c'est certains

Mais si tu fais exploser l'UE, c'est finito pipo.. chaque pays européen se fera bouffer illico par les grandes puissances

Le 24 juin 2025 à 19:30:38 :
https://www.lefigaro.fr/international/grand-succes-extraordinaire-action-decisive-en-iran-donald-trump-revele-le-message-flatteur-de-mark-rutte-20250624
«Grand succès», «extraordinaire», «action décisive en Iran» : Donald Trump révèle le message flatteur de Mark Rutte

«Ce sera votre victoire»
[...]

Tous les chefs d’état ont compris que Trump est un énorme narcissique et que c’est le meilleur moyen de le manipuler

[21:07:39] <---Haloisme--->

Le 24 juin 2025 à 19:30:38 :
https://www.lefigaro.fr/international/grand-succes-extraordinaire-action-decisive-en-iran-donald-trump-revele-le-message-flatteur-de-mark-rutte-20250624
«Grand succès», «extraordinaire», «action décisive en Iran» : Donald Trump révèle le message flatteur de Mark Rutte

«Ce sera votre victoire»
[...]

Tous les chefs d’état ont compris que Trump est un énorme narcissique et que c’est le meilleur moyen de le manipuler

C’est pas un chef d'état

Et vous êtes des énormes laquais

Le 24 juin 2025 à 20:57:41 :

Le 24 juin 2025 à 18:37:32 :

Le 24 juin 2025 à 18:31:23 :
D'ailleurs pour conclure je suppose que l'éolien où me solaire n'ont en moyenne qu'une perte de 0.3% de production sur l'année, comme à cause de vent nulle ou excessif pour les éoliennes ou en cas de nuit pour le solaire

L'éolien ou le solaire n'ont pas à craindre le futur manque d'eau.

Pourquoi systématiquement opposer une partie des renouvelables aux nucléaires ?

Le solaire et l'éolien, tu bétonnes juste sur des centaines de mètres en profondeur pour l'un ou en superficie pour l'autre, mais bon, c'est rien, c'est juste de la terre et tout ce que ça implique en matière de faune et de flore...

Le solaire ou l'éolien tu peux le mettre sur les bâtiments existant, et n'essayent pas de nous faire croire que le nucléaire ne demande pas de béton

Ceci étant, comme d'hab toujours une opposition systématique à certains renouvelables, cela relève du dogme

Le 24 juin 2025 à 19:20:27 :

Le 24 juin 2025 à 19:00:27 :
Ca boucle encore sur le nucleaire a ce que je vois

A défaut du nucléaire FR, j'aurais bien voulu débattre du nucléaire iranien, sujet qui m'intéressait réellement
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1273260831

On aurait pu faire ça, débattre tranquillement, malheureusement, un élément perturbateur s'est immiscé insidieusement

Je lance l'hypothèse que l'élément en question ne souhaite simplement pas qu'on puisse en débattre

On en reparlera quand tu seras cohérent, tu cites un message qui n'emploie pas de conditionnel