Des questions sur la Franc-Maçonnerie ?

Le 27 janvier 2025 à 21:59:40 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:12 :
Ben c'est à chacun en général de déterminer son engagement et son degré de travail, beaucoup sont limités et peu intéressants ; mais on peut trouver des oufs dans les Loges ; après voilà faut aller dans les afters et accepter de sniffer un peu sur les fesses d'une meuf qui avait été prévue pour ça

Ouais y a aucun niveau spirituel possible avec un lifestyle pareil

Et dire que c'est en partie à cause de vous que je me retrouve sur cette planète misérable

Rôh ça va tu vas pas me faire un fromage

Le 27 janvier 2025 à 21:57:18 :
Je sais que nombre de Macs sont judéophiles mais attachés à la laïcité. Or, Israël est actuellement gouvernée par un dirigeant d'extrême droite. Je vois pas mal de Macs demeurer sionistes malgré tout, sans se prononcer sur l'état actuel d'Israël. J'avoue ne pas trop comprendre ce qui m'apparaît comme un aveuglement dogmatique de la part des Macs, qui se disent pourtant attachés à un ensemble de valeurs "humanistes".

Il y a de tout au GODF. Beaucoup de juifs qui critiquent Netenyahou, des athées pro Israël même des LFIstes. Pas de positions radicales cependant ni d'un côté ni de l'autre et c'est très bien ainsi.

Le 27 janvier 2025 à 21:58:49 :

Le 27 janvier 2025 à 21:53:52 :

Le 27 janvier 2025 à 21:51:14 :

Le 27 janvier 2025 à 21:47:57 :

Le 27 janvier 2025 à 21:45:02 :

> Le 27 janvier 2025 à 21:42:30 :

>> Le 27 janvier 2025 à 21:37:29 :

> >> Le 27 janvier 2025 à 21:36:02 :

> > >> Le 27 janvier 2025 à 21:30:54 :

> > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:29:22 :

> > > > >Pas vraiment de question, je voulais juste dire que si tu es FM alors tu te fais manipuler

> > > > >

> > > > > Si t'y es entré pour de bonnes raisons, à savoir accéder à la vérité ou progresser en sagesse, alors prends quelques minutes pour méditer sur cette vérité toute simple : ce chemin ne peut pas être aussi simple que le prétend la franc-maçonerie

> > > > > On devint bon en philosophie en lisant des livres de philo où en y consacrant sa vie, pas en assistant à des cérémonies cachées avec les notables du coin

> > > > >

> > > > > La quête est belle, mais le chemin c'est nécessairement beaucoup de travail, beaucoup de privations, beaucoup de souffrance, beaucoup de sacrifices

> > > >

> > > > On lit beaucoup en Maçonnerie. Il n'y a pas que des notables. Oui il y a du travail.

> > >

> > > Demande-toi quelle différence il y a entre la façon dont tu défends ton choix d'être fm et celle de ceux qui ont rejoint des sectes

> > > Ce n'est pas normal qu'on vous dise d'être discret sur ce qui se passe pendant les cérémonies

> > >

> > > Il y a plein de gens très intelligents qui se font avoir par les sectes les plus grossières, faut pas se croire au dessus de ça

> >

> > Comme on le dit souvent, tu connais beaucoup de secte où c'est difficile d'entrer mais très facile de sortir ? C'est plutôt l'inverse non ? Et où on cultive l'esprit critique ? Où on pratique beaucoup le débat ?

>

> Vous pratiquez le débat entre vous et selon des règles bien strictes

> Les nouveaux apprennent surtout à écouter

>

> Et le fait qu'il soit difficile d'entrer et facile de sortir permet de jouer sur la fierté d'en être

>

> Quand au "facile d'en sortir"... quand tu y as passé de longues années, que tu bosses dans le libéral ou que tu as une petite entreprise, et que tous tes contacts en sont, c'est plus si facile que ça de s'en extraire

> Je connais des histoires

Vous avez une vision très matérialiste. Celui qui veut uniquement s'enrichir en fric n'a pas vraiment de temps à perdre avec la Maçonnerie de nos jours hein.

Je n'ai pas dit que ce n'est qu'une question d'argent, je pense sincèrement que vous êtes une majorité à être entré en FM pour des raisons essentiellement spirituelles ou intellectuelles
Ce que je dis c'est que le chemin que vous avez choisi est grossièrement faux

Qui seraient tes modèles de sagesse ?

Des philosophes, des scientifiques, des hommes politiques pour la plupart non maçons si tu veux savoir. Nous ne sommes pas fermés sur nous hein ! Même Jésus est un modèle pour moi par certains aspects.

Quels aspects ?
Jésus à choisi de donner tout ce qu'il possédait et a invité ceux qui voulaient le suivre à en faire autant
Au fond l'Eglise continue à tenir ce discours et c'est ce que fond les moines
Franchement j'admire la radicalité

J'ai l'impression que vous êtes quand même loin de ça

Tu me demandes de penser à un model de sagesse ajd je pense à un moine du mont Athos
Jamais à un franc-maçon

QUI n'est pas "LOIN de ça" je te prie ? L'abbé Pierre ?

De Bartholdi à Roosevelt en passant par Mozart, Beethoven, André Citroën, Aldrin il y a eu beaucoup de Maçons différents mais rien n'oblige à opter pour un Maçon comme modèle.

Je pense aussi que viser un modèle n'est pas forcément la meilleure façon de progresser, ça peut aussi être écrasant. Déjà s'améliorer soi-même...

J'ai déjà été dans des monastères passer quelques jours et j'y ai croisé des moins incroyables
J'ai eu des nuits à discuter avec des mecs qui m'ont ébloui
Des mecs qui ont tout quitté pour consacrer leur vie à la prière, je pense que encore plus quand on y croit pas c'est quelque chose qui impose le respect. Pour moi il y a quelque chose d'héroïque et sacrificiel puissant
Mais je ne pense pas que la personne la plus sage au monde puisse être connue, pour moi c'est forcément quelqu'un qui vit un peu à l'écart et qui fait le bien dans son environnement proche
(ou alors lointain si on croit à la prière)
Même Socrate ou Jésus sont mort dans un relatif anonymat, je veux dire heureusement qu'ils avaient des disciples pour défendre leur mémoire

Et je n'ai pas parlé de viser un modèle, je te posais la question seulement pour me faire une idée de ce que tu considères comme la sagesse (ou l'intelligence peu importe)

Le 27 janvier 2025 à 22:02:14 :

Le 27 janvier 2025 à 21:59:40 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:12 :
Ben c'est à chacun en général de déterminer son engagement et son degré de travail, beaucoup sont limités et peu intéressants ; mais on peut trouver des oufs dans les Loges ; après voilà faut aller dans les afters et accepter de sniffer un peu sur les fesses d'une meuf qui avait été prévue pour ça

Ouais y a aucun niveau spirituel possible avec un lifestyle pareil

Et dire que c'est en partie à cause de vous que je me retrouve sur cette planète misérable

Rôh ça va tu vas pas me faire un fromage

Ahi t'inquiète khey tu vis comme tu veux je m'en tape

Le 27 janvier 2025 à 21:55:48 :

Le 27 janvier 2025 à 21:46:59 :

Le 27 janvier 2025 à 21:43:36 :

Le 27 janvier 2025 à 21:43:09 :

Le 27 janvier 2025 à 21:41:38 :

> Le 27 janvier 2025 à 21:37:29 :

>> Le 27 janvier 2025 à 21:36:02 :

> >> Le 27 janvier 2025 à 21:30:54 :

> > >> Le 27 janvier 2025 à 21:29:22 :

> > > >Pas vraiment de question, je voulais juste dire que si tu es FM alors tu te fais manipuler

> > > >

> > > > Si t'y es entré pour de bonnes raisons, à savoir accéder à la vérité ou progresser en sagesse, alors prends quelques minutes pour méditer sur cette vérité toute simple : ce chemin ne peut pas être aussi simple que le prétend la franc-maçonerie

> > > > On devint bon en philosophie en lisant des livres de philo où en y consacrant sa vie, pas en assistant à des cérémonies cachées avec les notables du coin

> > > >

> > > > La quête est belle, mais le chemin c'est nécessairement beaucoup de travail, beaucoup de privations, beaucoup de souffrance, beaucoup de sacrifices

> > >

> > > On lit beaucoup en Maçonnerie. Il n'y a pas que des notables. Oui il y a du travail.

> >

> > Demande-toi quelle différence il y a entre la façon dont tu défends ton choix d'être fm et celle de ceux qui ont rejoint des sectes

> > Ce n'est pas normal qu'on vous dise d'être discret sur ce qui se passe pendant les cérémonies

> >

> > Il y a plein de gens très intelligents qui se font avoir par les sectes les plus grossières, faut pas se croire au dessus de ça

>

> Comme on le dit souvent, tu connais beaucoup de secte où c'est difficile d'entrer mais très facile de sortir ? C'est plutôt l'inverse non ? Et où on cultive l'esprit critique ? Où on pratique beaucoup le débat ?

Si je voulais créer une mafia de gens loyaux, intelligents et dévoués, c'est exactement ce que je ferai : un système de filtrage par niveaux où seuls ceux qui me serviront le mieux atteignent le sommet

Les sectes où c'est facile d'entrer et difficile de sortir et où on manipule des low IQ, c'est juste pour se faire du blé sur le dos de pauvres gens.

La FM a un autre objectif, et donc un autre moyen d'atteindre cet objectif

Bah inutile de discuter si tu es déjà persuadé de tout savoir. Entre toi et moi c'est plutôt toi qui as un discours sectaire ici.

tu peux nous parler du cube noir de saturne l'op ?

Pas sûr du tout que ça fasse partie des symboles maçonniques. Jamais entendu cette expression, même provenant d'un grade supérieur.

Tiens une petite énigme en images comme vous aimez bien les trucs mystérieux et les chasses au trésor :

n'oublie pas qu'une des plus puissantes entreprises au monde s'appelle... black rock
Musk qui rachète twitter pour l'appeler... X. Le logo qui révèle sa nature avec un axe de symétrie a sa droite
J'ai quelques doutes concernant les intentions "altruistes" des FM de très haut degré

Le 27 janvier 2025 à 22:04:01 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:49 :

Le 27 janvier 2025 à 21:53:52 :

Le 27 janvier 2025 à 21:51:14 :

Le 27 janvier 2025 à 21:47:57 :

> Le 27 janvier 2025 à 21:45:02 :

>> Le 27 janvier 2025 à 21:42:30 :

> >> Le 27 janvier 2025 à 21:37:29 :

> > >> Le 27 janvier 2025 à 21:36:02 :

> > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:30:54 :

> > > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:29:22 :

> > > > > >Pas vraiment de question, je voulais juste dire que si tu es FM alors tu te fais manipuler

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> > > > > > Si t'y es entré pour de bonnes raisons, à savoir accéder à la vérité ou progresser en sagesse, alors prends quelques minutes pour méditer sur cette vérité toute simple : ce chemin ne peut pas être aussi simple que le prétend la franc-maçonerie

> > > > > > On devint bon en philosophie en lisant des livres de philo où en y consacrant sa vie, pas en assistant à des cérémonies cachées avec les notables du coin

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> > > > > > La quête est belle, mais le chemin c'est nécessairement beaucoup de travail, beaucoup de privations, beaucoup de souffrance, beaucoup de sacrifices

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> > > > > On lit beaucoup en Maçonnerie. Il n'y a pas que des notables. Oui il y a du travail.

> > > >

> > > > Demande-toi quelle différence il y a entre la façon dont tu défends ton choix d'être fm et celle de ceux qui ont rejoint des sectes

> > > > Ce n'est pas normal qu'on vous dise d'être discret sur ce qui se passe pendant les cérémonies

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> > > > Il y a plein de gens très intelligents qui se font avoir par les sectes les plus grossières, faut pas se croire au dessus de ça

> > >

> > > Comme on le dit souvent, tu connais beaucoup de secte où c'est difficile d'entrer mais très facile de sortir ? C'est plutôt l'inverse non ? Et où on cultive l'esprit critique ? Où on pratique beaucoup le débat ?

> >

> > Vous pratiquez le débat entre vous et selon des règles bien strictes

> > Les nouveaux apprennent surtout à écouter

> >

> > Et le fait qu'il soit difficile d'entrer et facile de sortir permet de jouer sur la fierté d'en être

> >

> > Quand au "facile d'en sortir"... quand tu y as passé de longues années, que tu bosses dans le libéral ou que tu as une petite entreprise, et que tous tes contacts en sont, c'est plus si facile que ça de s'en extraire

> > Je connais des histoires

>

> Vous avez une vision très matérialiste. Celui qui veut uniquement s'enrichir en fric n'a pas vraiment de temps à perdre avec la Maçonnerie de nos jours hein.

Je n'ai pas dit que ce n'est qu'une question d'argent, je pense sincèrement que vous êtes une majorité à être entré en FM pour des raisons essentiellement spirituelles ou intellectuelles
Ce que je dis c'est que le chemin que vous avez choisi est grossièrement faux

Qui seraient tes modèles de sagesse ?

Des philosophes, des scientifiques, des hommes politiques pour la plupart non maçons si tu veux savoir. Nous ne sommes pas fermés sur nous hein ! Même Jésus est un modèle pour moi par certains aspects.

Quels aspects ?
Jésus à choisi de donner tout ce qu'il possédait et a invité ceux qui voulaient le suivre à en faire autant
Au fond l'Eglise continue à tenir ce discours et c'est ce que fond les moines
Franchement j'admire la radicalité

J'ai l'impression que vous êtes quand même loin de ça

Tu me demandes de penser à un model de sagesse ajd je pense à un moine du mont Athos
Jamais à un franc-maçon

QUI n'est pas "LOIN de ça" je te prie ? L'abbé Pierre ?

De Bartholdi à Roosevelt en passant par Mozart, Beethoven, André Citroën, Aldrin il y a eu beaucoup de Maçons différents mais rien n'oblige à opter pour un Maçon comme modèle.

Je pense aussi que viser un modèle n'est pas forcément la meilleure façon de progresser, ça peut aussi être écrasant. Déjà s'améliorer soi-même...

J'ai déjà été dans des monastères passer quelques jours et j'y ai croisé des moins incroyables
J'ai eu des nuits à discuter avec des mecs qui m'ont ébloui
Mais je ne pense pas que la personne la plus sage au monde puisse être connue, pour moi c'est forcément quelqu'un qui vit un peu à l'écart et qui fait le bien dans son environnement proche
(ou alors lointain si on croit à la prière)

Et je n'ai pas parlé de viser un modèle, je te posais la question seulement pour me faire une idée de ce que tu considères comme la sagesse (ou l'intelligence peu importe)

Eh bien nous sommes d'accord : les personnes les plus sages ne sont sans doute pas connues. Je suis convaincu qu'il existe des moines incroyables même si perso pour mon équilibre j'ai besoin d'un lien fort avec la société.
Je vais aller lire un peu avant de dormir. Merci des échanges les kheys.

Le 27 janvier 2025 à 22:03:10 :

Le 27 janvier 2025 à 21:57:18 :
Je sais que nombre de Macs sont judéophiles mais attachés à la laïcité. Or, Israël est actuellement gouvernée par un dirigeant d'extrême droite. Je vois pas mal de Macs demeurer sionistes malgré tout, sans se prononcer sur l'état actuel d'Israël. J'avoue ne pas trop comprendre ce qui m'apparaît comme un aveuglement dogmatique de la part des Macs, qui se disent pourtant attachés à un ensemble de valeurs "humanistes".

Il y a de tout au GODF. Beaucoup de juifs qui critiquent Netenyahou, des athées pro Israël même des LFIstes. Pas de positions radicales cependant ni d'un côté ni de l'autre et c'est très bien ainsi.

Autres questions d'un tout autre ton, triviales : avez-vous un calendrier des venues en loge ? Des absences sont-elles permises, et sous quelles conditions ? Les agents d'entretien, les électriciens, et les plombiers qui nettoient les logent sont-ils maçons ?

Le 27 janvier 2025 à 22:07:04 :

Le 27 janvier 2025 à 21:55:48 :

Le 27 janvier 2025 à 21:46:59 :

Le 27 janvier 2025 à 21:43:36 :

Le 27 janvier 2025 à 21:43:09 :

> Le 27 janvier 2025 à 21:41:38 :

>> Le 27 janvier 2025 à 21:37:29 :

> >> Le 27 janvier 2025 à 21:36:02 :

> > >> Le 27 janvier 2025 à 21:30:54 :

> > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:29:22 :

> > > > >Pas vraiment de question, je voulais juste dire que si tu es FM alors tu te fais manipuler

> > > > >

> > > > > Si t'y es entré pour de bonnes raisons, à savoir accéder à la vérité ou progresser en sagesse, alors prends quelques minutes pour méditer sur cette vérité toute simple : ce chemin ne peut pas être aussi simple que le prétend la franc-maçonerie

> > > > > On devint bon en philosophie en lisant des livres de philo où en y consacrant sa vie, pas en assistant à des cérémonies cachées avec les notables du coin

> > > > >

> > > > > La quête est belle, mais le chemin c'est nécessairement beaucoup de travail, beaucoup de privations, beaucoup de souffrance, beaucoup de sacrifices

> > > >

> > > > On lit beaucoup en Maçonnerie. Il n'y a pas que des notables. Oui il y a du travail.

> > >

> > > Demande-toi quelle différence il y a entre la façon dont tu défends ton choix d'être fm et celle de ceux qui ont rejoint des sectes

> > > Ce n'est pas normal qu'on vous dise d'être discret sur ce qui se passe pendant les cérémonies

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> > > Il y a plein de gens très intelligents qui se font avoir par les sectes les plus grossières, faut pas se croire au dessus de ça

> >

> > Comme on le dit souvent, tu connais beaucoup de secte où c'est difficile d'entrer mais très facile de sortir ? C'est plutôt l'inverse non ? Et où on cultive l'esprit critique ? Où on pratique beaucoup le débat ?

>

> Si je voulais créer une mafia de gens loyaux, intelligents et dévoués, c'est exactement ce que je ferai : un système de filtrage par niveaux où seuls ceux qui me serviront le mieux atteignent le sommet

>

> Les sectes où c'est facile d'entrer et difficile de sortir et où on manipule des low IQ, c'est juste pour se faire du blé sur le dos de pauvres gens.

>

> La FM a un autre objectif, et donc un autre moyen d'atteindre cet objectif

Bah inutile de discuter si tu es déjà persuadé de tout savoir. Entre toi et moi c'est plutôt toi qui as un discours sectaire ici.

tu peux nous parler du cube noir de saturne l'op ?

Pas sûr du tout que ça fasse partie des symboles maçonniques. Jamais entendu cette expression, même provenant d'un grade supérieur.

Tiens une petite énigme en images comme vous aimez bien les trucs mystérieux et les chasses au trésor :

n'oublie pas qu'une des plus puissantes entreprises au monde s'appelle... black rock
Musk qui rachète twitter pour l'appeler... X. Le logo qui révèle sa nature avec un axe de symétrie a sa droite
J'ai quelques doutes concernant les intentions "altruistes" des FM de très haut degré

A écouter les FM du forum parler et en voyant à quel point ils sont à l'ouest complet, je me demande si même les 33ème degrés sont pas des lemgos complètement perdus

Peut-être qu'il faut taper directement dans les think tanks de très haut niveau comme le CFR et le groupe Bilderberg pour trouver des gens qui savent ce qu'ils font pour maîtriser la réalité énergétiquement via le cube de Saturne

Le 27 janvier 2025 à 22:05:02 :

Le 27 janvier 2025 à 22:02:14 :

Le 27 janvier 2025 à 21:59:40 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:12 :
Ben c'est à chacun en général de déterminer son engagement et son degré de travail, beaucoup sont limités et peu intéressants ; mais on peut trouver des oufs dans les Loges ; après voilà faut aller dans les afters et accepter de sniffer un peu sur les fesses d'une meuf qui avait été prévue pour ça

Ouais y a aucun niveau spirituel possible avec un lifestyle pareil

Et dire que c'est en partie à cause de vous que je me retrouve sur cette planète misérable

Rôh ça va tu vas pas me faire un fromage

Ahi t'inquiète khey tu vis comme tu veux je m'en tape

Alors tout est ok, ma meuf roule à fond sur une Triumph 650 sans porter de casque, elle est enceinte du troisième et moi je suis bourré donc forcément je suis entre la catastrophe et la catastrophe et j'ai rien trouvé de mieux de retrouver le forum ; mais au moins ça fait du bien, un peu

Le 27 janvier 2025 à 22:09:21 :

Le 27 janvier 2025 à 22:05:02 :

Le 27 janvier 2025 à 22:02:14 :

Le 27 janvier 2025 à 21:59:40 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:12 :
Ben c'est à chacun en général de déterminer son engagement et son degré de travail, beaucoup sont limités et peu intéressants ; mais on peut trouver des oufs dans les Loges ; après voilà faut aller dans les afters et accepter de sniffer un peu sur les fesses d'une meuf qui avait été prévue pour ça

Ouais y a aucun niveau spirituel possible avec un lifestyle pareil

Et dire que c'est en partie à cause de vous que je me retrouve sur cette planète misérable

Rôh ça va tu vas pas me faire un fromage

Ahi t'inquiète khey tu vis comme tu veux je m'en tape

Alors tout est ok, ma meuf roule à fond sur une Triumph 650 sans porter de casque, elle est enceinte du troisième et moi je suis bourré donc forcément je suis entre la catastrophe et la catastrophe et j'ai rien trouvé de mieux de retrouver le forum ; mais au moins ça fait du bien, un peu

Je comprends, la vie est forcément dure et va pas aller en s'améliorant mon bon khey

Le 27 janvier 2025 à 22:08:26 :

Le 27 janvier 2025 à 22:04:01 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:49 :

Le 27 janvier 2025 à 21:53:52 :

Le 27 janvier 2025 à 21:51:14 :

> Le 27 janvier 2025 à 21:47:57 :

>> Le 27 janvier 2025 à 21:45:02 :

> >> Le 27 janvier 2025 à 21:42:30 :

> > >> Le 27 janvier 2025 à 21:37:29 :

> > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:36:02 :

> > > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:30:54 :

> > > > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:29:22 :

> > > > > > >Pas vraiment de question, je voulais juste dire que si tu es FM alors tu te fais manipuler

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> > > > > > > Si t'y es entré pour de bonnes raisons, à savoir accéder à la vérité ou progresser en sagesse, alors prends quelques minutes pour méditer sur cette vérité toute simple : ce chemin ne peut pas être aussi simple que le prétend la franc-maçonerie

> > > > > > > On devint bon en philosophie en lisant des livres de philo où en y consacrant sa vie, pas en assistant à des cérémonies cachées avec les notables du coin

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> > > > > > > La quête est belle, mais le chemin c'est nécessairement beaucoup de travail, beaucoup de privations, beaucoup de souffrance, beaucoup de sacrifices

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> > > > > > On lit beaucoup en Maçonnerie. Il n'y a pas que des notables. Oui il y a du travail.

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> > > > > Demande-toi quelle différence il y a entre la façon dont tu défends ton choix d'être fm et celle de ceux qui ont rejoint des sectes

> > > > > Ce n'est pas normal qu'on vous dise d'être discret sur ce qui se passe pendant les cérémonies

> > > > >

> > > > > Il y a plein de gens très intelligents qui se font avoir par les sectes les plus grossières, faut pas se croire au dessus de ça

> > > >

> > > > Comme on le dit souvent, tu connais beaucoup de secte où c'est difficile d'entrer mais très facile de sortir ? C'est plutôt l'inverse non ? Et où on cultive l'esprit critique ? Où on pratique beaucoup le débat ?

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> > > Vous pratiquez le débat entre vous et selon des règles bien strictes

> > > Les nouveaux apprennent surtout à écouter

> > >

> > > Et le fait qu'il soit difficile d'entrer et facile de sortir permet de jouer sur la fierté d'en être

> > >

> > > Quand au "facile d'en sortir"... quand tu y as passé de longues années, que tu bosses dans le libéral ou que tu as une petite entreprise, et que tous tes contacts en sont, c'est plus si facile que ça de s'en extraire

> > > Je connais des histoires

> >

> > Vous avez une vision très matérialiste. Celui qui veut uniquement s'enrichir en fric n'a pas vraiment de temps à perdre avec la Maçonnerie de nos jours hein.

>

> Je n'ai pas dit que ce n'est qu'une question d'argent, je pense sincèrement que vous êtes une majorité à être entré en FM pour des raisons essentiellement spirituelles ou intellectuelles

> Ce que je dis c'est que le chemin que vous avez choisi est grossièrement faux

>

> Qui seraient tes modèles de sagesse ?

Des philosophes, des scientifiques, des hommes politiques pour la plupart non maçons si tu veux savoir. Nous ne sommes pas fermés sur nous hein ! Même Jésus est un modèle pour moi par certains aspects.

Quels aspects ?
Jésus à choisi de donner tout ce qu'il possédait et a invité ceux qui voulaient le suivre à en faire autant
Au fond l'Eglise continue à tenir ce discours et c'est ce que fond les moines
Franchement j'admire la radicalité

J'ai l'impression que vous êtes quand même loin de ça

Tu me demandes de penser à un model de sagesse ajd je pense à un moine du mont Athos
Jamais à un franc-maçon

QUI n'est pas "LOIN de ça" je te prie ? L'abbé Pierre ?

De Bartholdi à Roosevelt en passant par Mozart, Beethoven, André Citroën, Aldrin il y a eu beaucoup de Maçons différents mais rien n'oblige à opter pour un Maçon comme modèle.

Je pense aussi que viser un modèle n'est pas forcément la meilleure façon de progresser, ça peut aussi être écrasant. Déjà s'améliorer soi-même...

J'ai déjà été dans des monastères passer quelques jours et j'y ai croisé des moins incroyables
J'ai eu des nuits à discuter avec des mecs qui m'ont ébloui
Mais je ne pense pas que la personne la plus sage au monde puisse être connue, pour moi c'est forcément quelqu'un qui vit un peu à l'écart et qui fait le bien dans son environnement proche
(ou alors lointain si on croit à la prière)

Et je n'ai pas parlé de viser un modèle, je te posais la question seulement pour me faire une idée de ce que tu considères comme la sagesse (ou l'intelligence peu importe)

Eh bien nous sommes d'accord : les personnes les plus sages ne sont sans doute pas connues. Je suis convaincu qu'il existe des moines incroyables même si perso pour mon équilibre j'ai besoin d'un lien fort avec la société.
Je vais aller lire un peu avant de dormir. Merci des échanges les kheys.

C'est pour ça que pour moi les FM vous avez souvent une bonne aspiration mais j'ai l'impression que vous faites fausse route faute d'être capable d'être au niveau de radicalité qu'exige ce vrai choix

Après je dis ça mais je n'ai pas encore tout envoyé chier pour devenir moine ou Socrate
Mais votre histoire... je n'y crois pas un instant
Pour moi la sagesse c'est une quête héroïque, et il n'y a rien d'héroïque dans le choix de devenir FM

Bonne soirée nonobstant

Le 27 janvier 2025 à 22:08:31 :

Le 27 janvier 2025 à 22:03:10 :

Le 27 janvier 2025 à 21:57:18 :
Je sais que nombre de Macs sont judéophiles mais attachés à la laïcité. Or, Israël est actuellement gouvernée par un dirigeant d'extrême droite. Je vois pas mal de Macs demeurer sionistes malgré tout, sans se prononcer sur l'état actuel d'Israël. J'avoue ne pas trop comprendre ce qui m'apparaît comme un aveuglement dogmatique de la part des Macs, qui se disent pourtant attachés à un ensemble de valeurs "humanistes".

Il y a de tout au GODF. Beaucoup de juifs qui critiquent Netenyahou, des athées pro Israël même des LFIstes. Pas de positions radicales cependant ni d'un côté ni de l'autre et c'est très bien ainsi.

Autres questions d'un tout autre ton, triviales : avez-vous un calendrier des venues en loge ? Des absences sont-elles permises, et sous quelles conditions ? Les agents d'entretien, les électriciens, et les plombiers qui nettoient les logent sont-ils maçons ?

Oui bien sûr il y a des calendriers. L'assiduité fait partie des engagements mais comme partout il y a du laisser aller chez beaucoup, sans trop de conséquence (il suffit de se faire excuser). Non pas tous, certains seulement.

Le 27 janvier 2025 à 22:09:58 :
C'est bon on sait déjà tout sur votre y a plus aucun secret tout a été révélé, faut vraiment être le plus gros des gelems (comme l'op apparemment) pour ne pas connaître ce sujet
Lucifer, ordo ab chaos, patati patata

Chef je suis mort de rire depuis tout à l'heure, le mec qui connait le moins bien la FM sur ce forum c'est l'op

Le 27 janvier 2025 à 20:33:05 :

Le 27 janvier 2025 à 20:28:06 :

Le 27 janvier 2025 à 20:25:22 :

Le 27 janvier 2025 à 20:24:33 :
Bien l'enfer qui vous attend pour avoir renié le roi des rois ?

Qui est cette sommité que tu mentionnes je te prie ?

Celui sans qui nul salut n'est possible.

C'est pas vos robes, vos discours, vos ustensiles et votre déviance qui vous sauveront

Ah, Jésus ! Plusieurs Frères et Soeurs sont chrétiens cela dit khey. ça n'empêche aucunement.

T’es sûr que c’est des chrétien dans la GODF ?

Le 27 janvier 2025 à 22:11:33 :

Le 27 janvier 2025 à 22:08:31 :

Le 27 janvier 2025 à 22:03:10 :

Le 27 janvier 2025 à 21:57:18 :
Je sais que nombre de Macs sont judéophiles mais attachés à la laïcité. Or, Israël est actuellement gouvernée par un dirigeant d'extrême droite. Je vois pas mal de Macs demeurer sionistes malgré tout, sans se prononcer sur l'état actuel d'Israël. J'avoue ne pas trop comprendre ce qui m'apparaît comme un aveuglement dogmatique de la part des Macs, qui se disent pourtant attachés à un ensemble de valeurs "humanistes".

Il y a de tout au GODF. Beaucoup de juifs qui critiquent Netenyahou, des athées pro Israël même des LFIstes. Pas de positions radicales cependant ni d'un côté ni de l'autre et c'est très bien ainsi.

Autres questions d'un tout autre ton, triviales : avez-vous un calendrier des venues en loge ? Des absences sont-elles permises, et sous quelles conditions ? Les agents d'entretien, les électriciens, et les plombiers qui nettoient les logent sont-ils maçons ?

Oui bien sûr il y a des calendriers. L'assiduité fait partie des engagements mais comme partout il y a du laisser aller chez beaucoup, sans trop de conséquence (il suffit de se faire excuser). Non pas tous, certains seulement.

Merci, et bonne nuit, quoi que tu travailles à compter de minuit (un truc de Mac que je ne connais pas très bien).

Le 27 janvier 2025 à 22:11:33 :

Le 27 janvier 2025 à 22:08:26 :

Le 27 janvier 2025 à 22:04:01 :

Le 27 janvier 2025 à 21:58:49 :

Le 27 janvier 2025 à 21:53:52 :

> Le 27 janvier 2025 à 21:51:14 :

>> Le 27 janvier 2025 à 21:47:57 :

> >> Le 27 janvier 2025 à 21:45:02 :

> > >> Le 27 janvier 2025 à 21:42:30 :

> > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:37:29 :

> > > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:36:02 :

> > > > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:30:54 :

> > > > > > >> Le 27 janvier 2025 à 21:29:22 :

> > > > > > > >Pas vraiment de question, je voulais juste dire que si tu es FM alors tu te fais manipuler

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si t'y es entré pour de bonnes raisons, à savoir accéder à la vérité ou progresser en sagesse, alors prends quelques minutes pour méditer sur cette vérité toute simple : ce chemin ne peut pas être aussi simple que le prétend la franc-maçonerie

> > > > > > > > On devint bon en philosophie en lisant des livres de philo où en y consacrant sa vie, pas en assistant à des cérémonies cachées avec les notables du coin

> > > > > > > >

> > > > > > > > La quête est belle, mais le chemin c'est nécessairement beaucoup de travail, beaucoup de privations, beaucoup de souffrance, beaucoup de sacrifices

> > > > > > >

> > > > > > > On lit beaucoup en Maçonnerie. Il n'y a pas que des notables. Oui il y a du travail.

> > > > > >

> > > > > > Demande-toi quelle différence il y a entre la façon dont tu défends ton choix d'être fm et celle de ceux qui ont rejoint des sectes

> > > > > > Ce n'est pas normal qu'on vous dise d'être discret sur ce qui se passe pendant les cérémonies

> > > > > >

> > > > > > Il y a plein de gens très intelligents qui se font avoir par les sectes les plus grossières, faut pas se croire au dessus de ça

> > > > >

> > > > > Comme on le dit souvent, tu connais beaucoup de secte où c'est difficile d'entrer mais très facile de sortir ? C'est plutôt l'inverse non ? Et où on cultive l'esprit critique ? Où on pratique beaucoup le débat ?

> > > >

> > > > Vous pratiquez le débat entre vous et selon des règles bien strictes

> > > > Les nouveaux apprennent surtout à écouter

> > > >

> > > > Et le fait qu'il soit difficile d'entrer et facile de sortir permet de jouer sur la fierté d'en être

> > > >

> > > > Quand au "facile d'en sortir"... quand tu y as passé de longues années, que tu bosses dans le libéral ou que tu as une petite entreprise, et que tous tes contacts en sont, c'est plus si facile que ça de s'en extraire

> > > > Je connais des histoires

> > >

> > > Vous avez une vision très matérialiste. Celui qui veut uniquement s'enrichir en fric n'a pas vraiment de temps à perdre avec la Maçonnerie de nos jours hein.

> >

> > Je n'ai pas dit que ce n'est qu'une question d'argent, je pense sincèrement que vous êtes une majorité à être entré en FM pour des raisons essentiellement spirituelles ou intellectuelles

> > Ce que je dis c'est que le chemin que vous avez choisi est grossièrement faux

> >

> > Qui seraient tes modèles de sagesse ?

>

> Des philosophes, des scientifiques, des hommes politiques pour la plupart non maçons si tu veux savoir. Nous ne sommes pas fermés sur nous hein ! Même Jésus est un modèle pour moi par certains aspects.

Quels aspects ?
Jésus à choisi de donner tout ce qu'il possédait et a invité ceux qui voulaient le suivre à en faire autant
Au fond l'Eglise continue à tenir ce discours et c'est ce que fond les moines
Franchement j'admire la radicalité

J'ai l'impression que vous êtes quand même loin de ça

Tu me demandes de penser à un model de sagesse ajd je pense à un moine du mont Athos
Jamais à un franc-maçon

QUI n'est pas "LOIN de ça" je te prie ? L'abbé Pierre ?

De Bartholdi à Roosevelt en passant par Mozart, Beethoven, André Citroën, Aldrin il y a eu beaucoup de Maçons différents mais rien n'oblige à opter pour un Maçon comme modèle.

Je pense aussi que viser un modèle n'est pas forcément la meilleure façon de progresser, ça peut aussi être écrasant. Déjà s'améliorer soi-même...

J'ai déjà été dans des monastères passer quelques jours et j'y ai croisé des moins incroyables
J'ai eu des nuits à discuter avec des mecs qui m'ont ébloui
Mais je ne pense pas que la personne la plus sage au monde puisse être connue, pour moi c'est forcément quelqu'un qui vit un peu à l'écart et qui fait le bien dans son environnement proche
(ou alors lointain si on croit à la prière)

Et je n'ai pas parlé de viser un modèle, je te posais la question seulement pour me faire une idée de ce que tu considères comme la sagesse (ou l'intelligence peu importe)

Eh bien nous sommes d'accord : les personnes les plus sages ne sont sans doute pas connues. Je suis convaincu qu'il existe des moines incroyables même si perso pour mon équilibre j'ai besoin d'un lien fort avec la société.
Je vais aller lire un peu avant de dormir. Merci des échanges les kheys.

C'est pour ça que pour moi les FM vous avez souvent une bonne aspiration mais j'ai l'impression que vous faites fausse route faute d'être capable d'être au niveau de radicalité qu'exige ce vrai choix

Après je dis ça mais je n'ai pas encore tout envoyé chier pour devenir moine ou Socrate
Mais votre histoire... je n'y crois pas un instant
Pour moi la sagesse c'est une quête héroïque, et il n'y a rien d'héroïque dans le choix de devenir FM

Ah effectivement si tu cherches de la radicalité tu la trouveras difficilement en Maçonnerie. Anderson nous appelait déjà à être plutôt des "paisibles sujets"... Et je suis tout à fait d'accord, il n'y a rien d'héroïque dans ce choix.
Bonne nuit Japhetite, à une prochaine fois peut-être.

Le 27 janvier 2025 à 22:11:55 :

Le 27 janvier 2025 à 22:09:58 :
C'est bon on sait déjà tout sur votre y a plus aucun secret tout a été révélé, faut vraiment être le plus gros des gelems (comme l'op apparemment) pour ne pas connaître ce sujet
Lucifer, ordo ab chaos, patati patata

Chef je suis mort de rire depuis tout à l'heure, le mec qui connait le moins bien la FM sur ce forum c'est l'op

tu es toi meme FM, de près ou de loin ?
Mes questions depuis le début de ce topic... les FM ont été briefés dessus ?
En tout cas, j'ai l'impression que je touchais juste