Topic des EDN - médecine

Le 24 mars 2025 à 15:08:57 :
Attendez mais du coup ça gagne combien un spécialiste en net au final ? (radio/optalmo /anesthesiste /chirurgie
Parceque j'ai un pote dentiste qui vient de s'instaler dans un désert médical et il est a 12K net
Les dentistes gagnent vraiment plus que les médecins ?

https://www.unasa.fr/wp-content/uploads/2022/07/2021-Recueil-UNASA.pdf

Le 23 mars 2025 à 23:21:00 :

Le 23 mars 2025 à 21:55:18 :

Le 23 mars 2025 à 21:39:25 :

Le 23 mars 2025 à 21:33:23 :

Le 23 mars 2025 à 19:08:45 :

> Le 23 mars 2025 à 18:47:53 REBEU-PUISSANCE a écrit :

>> Le 23 mars 2025 à 18:27:10 :

> >> Le 23 mars 2025 à 18:10:32 :

> > >> Le 23 mars 2025 à 17:34:55 :

> > > >>Anapath libéral c'est en voie de disparition.

> > > >

> > > > C'est plutôt que la façon d'exercer en libéral change

> > >

> > > du genre ?

> >

> > Faire un petit cabinet d'anapath à 2-3 médecins, ça va devenir de plus en plus difficile. La tendance est plus à la constitution de gros cabinets et de réseaux d'anapath, à la fois pour faire face à la concurrence des grands groupes, pour couvrir plus de spécialités (où on réclame d'aller de plus en plus dans les détails dans les compte-rendus), et pour avoir plus de ressources (une plateforme de biologie moléculaire ou un service full numérique pour pouvoir implanter de l'IA ça coûte cher)

> >

> > Par exemple, en région parisienne, tu as le CND en moyenne structures hyperspécialisée: 8 anapaths spécialisés en dermatopathologie. En plus gros tu as l'IHP group: société libérale un peu comme les réseaux de radiologues, avec 6-7 cabinets dans plusieurs régions de France et un total de 51 médecins

>

> t'es anapath ?

c'est didier-anapath

Je confirme
Entre deux vapeurs de formol et une étude approfondie de vessie je passe encore régulièrement

Le 23 mars 2025 à 20:48:58 :

> Le 23 mars 2025 à 18:27:10 :

>> Le 23 mars 2025 à 18:10:32 :

> >> Le 23 mars 2025 à 17:34:55 :

> > >>Anapath libéral c'est en voie de disparition.

> > >

> > > C'est plutôt que la façon d'exercer en libéral change

> >

> > du genre ?

>

> Faire un petit cabinet d'anapath à 2-3 médecins, ça va devenir de plus en plus difficile. La tendance est plus à la constitution de gros cabinets et de réseaux d'anapath, à la fois pour faire face à la concurrence des grands groupes, pour couvrir plus de spécialités (où on réclame d'aller de plus en plus dans les détails dans les compte-rendus), et pour avoir plus de ressources (une plateforme de biologie moléculaire ou un service full numérique pour pouvoir implanter de l'IA ça coûte cher)

>

> Par exemple, en région parisienne, tu as le CND en moyenne structures hyperspécialisée: 8 anapaths spécialisés en dermatopathologie. En plus gros tu as l'IHP group: société libérale un peu comme les réseaux de radiologues, avec 6-7 cabinets dans plusieurs régions de France et un total de 51 médecins

Je ne pense pas que ces groupes de libéraux que ce soit en anapath ou en radiologie tiendront longtemps à terme. L'avantage des groupes financiers, c'est le capital d'investissement énorme qu'ils ont comparé aux vrais libéraux. Pour investir dans l'IA, comme tu le dis ça coûte cher et ça nécessitera des investissements réguliers et importants. D'ailleurs, ça arrange bien l'Etat d'avoir ces fonds d'investissements plutôt que d'augmenter les cotations des actes.

Pour la dernière phrase je suis totalement d'accord avec toi
Quel plaisir d'avoir les cotations d'actes anapath quasi gelées depuis les années 80

Par contre les groupements de libéraux, même si ils n'ont pas la puissance d'un Biogroup ou d'un Cerba, ont une marge que je trouve correcte. Pour reprendre l'exemple de l'IA et du numérique, ils ont déjà pris le train en marche: ils s'équipent de scanners et établissent des plans pour l'IA (certains l'utilisent déjà, d'autres étudient les solutions actuelles proposées). Quand tu as 50 médecins réunis, c'est plus simple de négocier avec les banques. Et la tendance en anapath est à un glissement progressif du public vers le privé, avec des fermetures de services d'ACP en périph et une externalisation des examens. Parmi les centres où on délègue, les groupements de libéraux ont une place plutôt correcte (je pense lié au fait que ce sont souvent des anciens de ces mêmes hosto)

Maintenant c'est peut être de la naïveté et c'est à prendre avec des pincettes, mais j'espère que mes co-internes/collègues sauront favoriser parmi les annonces hebdomadaires qu'on reçoit pour des jobs celles émanant de structures où on a un vrai rôle décisionnel et un contrôle de notre outil de travail plutôt que de faire les mêmes erreurs que les généralistes salariés et les biologistes

A voir effectivement. Après je te dis ça en bossant moi même pour un grand groupe financier, surement l'un des pires

Le truc en anapath c'est que vous êtes vraiment pas nombreux, tout peut basculer rapidement. Suffit qu'un grand groupe offre des salaires à 10k net avec conditions de taff avantageuses et tu peux dire adieu à toutes tes collègues jeunes mamans

On va être clair directement: si ils proposent 10k net/mois avec des bonnes conditions de taff (donc pas sous la condition de faire une centaine de cas par jour), on est morts
Avec une annonce pareille, c'est pas que les jeunes mamans qui seront intéressées

Actuellement j'ai eu vent de contrats salariés de grands groupes aux alentours des 6k/mois. Il faut que je creuse, j'ai pas assez de données sur ça. Mais qu'est-ce que ça me ferait chier de faire 11 ans d'études pour au final me retrouver salarié soumis avec aucun pouvoir décisionnel dans mon taff

6k/mois c'est grosso modo ce que touche un MG en bossant 4j sans se prendre la tête. Et en anapath c'est 5j/sem 7 semaines de congés ? Franchement c'est abusé.

Je parle des contrats de salariés proposés par les gros groupes. Ce n'est pas tellement comparable à un généraliste en libéral. C'est bien pour ça que je te dis que si ces groupes se mettent à proposer du 10k/mois, là ça peut être la cata et péter le libéral. Et les généralistes salariés, même si ils sont peinards, je ne crois pas qu'ils sont à 6k de ce que je vois dans les annonces (même si c'est pas mon secteur, donc peut être que je raconte des conneries sur ce point)

Raison de plus de refuser le salariat sinon

Le 24 mars 2025 à 09:52:36 :
je suis super intéressé par l'anapath, mais en vrai en charbonnant bien ça se fait de taper les 8-10k?

Oui bien sûr. Les revenus en full libéral, si c'est ce que tu veux, sont très bons
Mais réfléchis bien et pas qu'au travers des sous, c'est une spé à part au sein du monde médical

Le 23 mars 2025 à 22:24:45 :

Le 23 mars 2025 à 22:13:51 :

Le 23 mars 2025 à 21:55:18 :

Le 23 mars 2025 à 21:39:25 :

Le 23 mars 2025 à 21:33:23 :

> Le 23 mars 2025 à 19:08:45 :

>> Le 23 mars 2025 à 18:47:53 REBEU-PUISSANCE a écrit :

> >> Le 23 mars 2025 à 18:27:10 :

> > >> Le 23 mars 2025 à 18:10:32 :

> > > >> Le 23 mars 2025 à 17:34:55 :

> > > > >>Anapath libéral c'est en voie de disparition.

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> > > > > C'est plutôt que la façon d'exercer en libéral change

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> > > > du genre ?

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> > > Faire un petit cabinet d'anapath à 2-3 médecins, ça va devenir de plus en plus difficile. La tendance est plus à la constitution de gros cabinets et de réseaux d'anapath, à la fois pour faire face à la concurrence des grands groupes, pour couvrir plus de spécialités (où on réclame d'aller de plus en plus dans les détails dans les compte-rendus), et pour avoir plus de ressources (une plateforme de biologie moléculaire ou un service full numérique pour pouvoir implanter de l'IA ça coûte cher)

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> > > Par exemple, en région parisienne, tu as le CND en moyenne structures hyperspécialisée: 8 anapaths spécialisés en dermatopathologie. En plus gros tu as l'IHP group: société libérale un peu comme les réseaux de radiologues, avec 6-7 cabinets dans plusieurs régions de France et un total de 51 médecins

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> > t'es anapath ?

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> c'est didier-anapath

Je confirme
Entre deux vapeurs de formol et une étude approfondie de vessie je passe encore régulièrement

> Le 23 mars 2025 à 20:48:58 :

>> Le 23 mars 2025 à 18:27:10 :

> >> Le 23 mars 2025 à 18:10:32 :

> > >> Le 23 mars 2025 à 17:34:55 :

> > > >>Anapath libéral c'est en voie de disparition.

> > > >

> > > > C'est plutôt que la façon d'exercer en libéral change

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> > > du genre ?

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> > Faire un petit cabinet d'anapath à 2-3 médecins, ça va devenir de plus en plus difficile. La tendance est plus à la constitution de gros cabinets et de réseaux d'anapath, à la fois pour faire face à la concurrence des grands groupes, pour couvrir plus de spécialités (où on réclame d'aller de plus en plus dans les détails dans les compte-rendus), et pour avoir plus de ressources (une plateforme de biologie moléculaire ou un service full numérique pour pouvoir implanter de l'IA ça coûte cher)

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> > Par exemple, en région parisienne, tu as le CND en moyenne structures hyperspécialisée: 8 anapaths spécialisés en dermatopathologie. En plus gros tu as l'IHP group: société libérale un peu comme les réseaux de radiologues, avec 6-7 cabinets dans plusieurs régions de France et un total de 51 médecins

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> Je ne pense pas que ces groupes de libéraux que ce soit en anapath ou en radiologie tiendront longtemps à terme. L'avantage des groupes financiers, c'est le capital d'investissement énorme qu'ils ont comparé aux vrais libéraux. Pour investir dans l'IA, comme tu le dis ça coûte cher et ça nécessitera des investissements réguliers et importants. D'ailleurs, ça arrange bien l'Etat d'avoir ces fonds d'investissements plutôt que d'augmenter les cotations des actes.

Pour la dernière phrase je suis totalement d'accord avec toi
Quel plaisir d'avoir les cotations d'actes anapath quasi gelées depuis les années 80

Par contre les groupements de libéraux, même si ils n'ont pas la puissance d'un Biogroup ou d'un Cerba, ont une marge que je trouve correcte. Pour reprendre l'exemple de l'IA et du numérique, ils ont déjà pris le train en marche: ils s'équipent de scanners et établissent des plans pour l'IA (certains l'utilisent déjà, d'autres étudient les solutions actuelles proposées). Quand tu as 50 médecins réunis, c'est plus simple de négocier avec les banques. Et la tendance en anapath est à un glissement progressif du public vers le privé, avec des fermetures de services d'ACP en périph et une externalisation des examens. Parmi les centres où on délègue, les groupements de libéraux ont une place plutôt correcte (je pense lié au fait que ce sont souvent des anciens de ces mêmes hosto)

Maintenant c'est peut être de la naïveté et c'est à prendre avec des pincettes, mais j'espère que mes co-internes/collègues sauront favoriser parmi les annonces hebdomadaires qu'on reçoit pour des jobs celles émanant de structures où on a un vrai rôle décisionnel et un contrôle de notre outil de travail plutôt que de faire les mêmes erreurs que les généralistes salariés et les biologistes

A voir effectivement. Après je te dis ça en bossant moi même pour un grand groupe financier, surement l'un des pires

Le truc en anapath c'est que vous êtes vraiment pas nombreux, tout peut basculer rapidement. Suffit qu'un grand groupe offre des salaires à 10k net avec conditions de taff avantageuses et tu peux dire adieu à toutes tes collègues jeunes mamans

On va être clair directement: si ils proposent 10k net/mois avec des bonnes conditions de taff (donc pas sous la condition de faire une centaine de cas par jour), on est morts
Avec une annonce pareille, c'est pas que les jeunes mamans qui seront intéressées

Actuellement j'ai eu vent de contrats salariés de grands groupes aux alentours des 6k/mois. Il faut que je creuse, j'ai pas assez de données sur ça. Mais qu'est-ce que ça me ferait chier de faire 11 ans d'études pour au final me retrouver salarié soumis avec aucun pouvoir décisionnel dans mon taff

6k c'est du mi temps j'espere
Je regardais des lives d'unilabs qui proposent du teletravail a mi temps tu m'étonnes que c'est attractif
Tu auras une liberté sur tes horaires plus tard ou tu seras sous pression de faire 100 lames par jour 5j/7 ?

Pas du mi-temps, désolé
Le TT c'est cool, mais ça vaut pas la peine si c'est pour perdre la possession de son outils de travail et réduire ses revenus pour nourrir le joli LBO et rembourser la dette des gens en haut

Pour ta question sinon, ça dépend les labos. A Cerba c'est du 30-50 dossiers par jours, dont facile 30% de biopsies, avec 5j/semaine et 7 semaines de vacances. Chez Unilabs j'ai vu passer du 50-70 dossiers par jours, avec 8 semaines de vacances. Le fait de taffer en temps partiel est souvent possible, mais bien sûr ça fait baisser les revenus. Par contre peu importe que tu taffes dans du libéral classique ou pour un gros groupe, tu auras plus de cas à lire que dans le privé: il faut comprendre qu'un anapath dans le public ça lit en moyenne 4k lames par an (je dis bien lames, pas cas), VS 11k pour un anapath dans le privé. Certes, dans le privé il y a par exemple masse de biopsies gastriques qui ne sont pas super longues à lire, mais ça reste plus de boulot

Je pense que vous allez gerer les grands groupes comme les radiologues

Le 24 mars 2025 à 20:03:44 :
Chaque fois que je passe sur ce topic c'est soit une boucle fin de la médecine ou fin d'une spécialité ou boucle argent thune

c'est de la faute des webinaires à la con dès que ça parle de rémunération on a le droit au classique "on gagne très bien notre vie par rapport aux autres français "

https://www.rtl.be/actu/magazine/sante/les-femmes-ont-27-de-chances-en-moins-de-recevoir-un-massage-cardiaque-la-raison/2024-05-24/article/672015

Intéressant non ? je me reconnais totalement

Le 24 mars 2025 à 20:03:44 :
Chaque fois que je passe sur ce topic c'est soit une boucle fin de la médecine ou fin d'une spécialité ou boucle argent thune

Pareil

Le 24 mars 2025 à 21:08:24 :
https://www.rtl.be/actu/magazine/sante/les-femmes-ont-27-de-chances-en-moins-de-recevoir-un-massage-cardiaque-la-raison/2024-05-24/article/672015

Intéressant non ? je me reconnais totalement

27% ayaaa chaud

Le 24 mars 2025 à 20:03:44 Hemostase a écrit :
Chaque fois que je passe sur ce topic c'est soit une boucle fin de la médecine ou fin d'une spécialité ou boucle argent thune

Aux US ils sont obsédés par l'argent
raison pour laquelle leurs médecins sont multi-millionaires
on devient pote avec toi uniquement par intérêt

En Fronce, on se compare aux smicards et on se dit que finalement 3k€ c'est pas si mal

Le 24 mars 2025 à 17:21:26 :

Le 24 mars 2025 à 15:08:57 :
Attendez mais du coup ça gagne combien un spécialiste en net au final ? (radio/optalmo /anesthesiste /chirurgie
Parceque j'ai un pote dentiste qui vient de s'instaler dans un désert médical et il est a 12K net
Les dentistes gagnent vraiment plus que les médecins ?

https://www.unasa.fr/wp-content/uploads/2022/07/2021-Recueil-UNASA.pdf

La dress donne des chiffres plus complets que l'unasa

Le 24 mars 2025 à 22:53:36 Maximalien19 a écrit :

Le 24 mars 2025 à 17:21:26 :

Le 24 mars 2025 à 15:08:57 :
Attendez mais du coup ça gagne combien un spécialiste en net au final ? (radio/optalmo /anesthesiste /chirurgie
Parceque j'ai un pote dentiste qui vient de s'instaler dans un désert médical et il est a 12K net
Les dentistes gagnent vraiment plus que les médecins ?

https://www.unasa.fr/wp-content/uploads/2022/07/2021-Recueil-UNASA.pdf

La dress donne des chiffres plus complets que l'unasa

dermato semble "peu" rentable alors que très demandée

Le 24 mars 2025 à 20:57:04 :

Le 24 mars 2025 à 20:03:44 :
Chaque fois que je passe sur ce topic c'est soit une boucle fin de la médecine ou fin d'une spécialité ou boucle argent thune

c'est de la faute des webinaires à la con dès que ça parle de rémunération on a le droit au classique "on gagne très bien notre vie par rapport aux autres français "

"j'ai une rémunération plutôt confortable surtout dans le contexte actuel"
DONNE DES CHIFFRES BORDEL ON SAIT PAS SI TU ROULES EN ASHTON MARTIN OU EN PRIUS

Le 25 mars 2025 à 07:32:40 :

Le 24 mars 2025 à 20:57:04 :

Le 24 mars 2025 à 20:03:44 :
Chaque fois que je passe sur ce topic c'est soit une boucle fin de la médecine ou fin d'une spécialité ou boucle argent thune

c'est de la faute des webinaires à la con dès que ça parle de rémunération on a le droit au classique "on gagne très bien notre vie par rapport aux autres français "

"j'ai une rémunération plutôt confortable surtout dans le contexte actuel"
DONNE DES CHIFFRES BORDEL ON SAIT PAS SI TU ROULES EN ASHTON MARTIN OU EN PRIUS

Le seul webinaire que j'ai fait c'est celui de radiologie, les internes balancaient la tranche de revenu sans vergogne
"entre 15k et 25k net avant impot"

Le 25 mars 2025 à 13:35:28 :

Le 25 mars 2025 à 07:32:40 :

Le 24 mars 2025 à 20:57:04 :

Le 24 mars 2025 à 20:03:44 :
Chaque fois que je passe sur ce topic c'est soit une boucle fin de la médecine ou fin d'une spécialité ou boucle argent thune

c'est de la faute des webinaires à la con dès que ça parle de rémunération on a le droit au classique "on gagne très bien notre vie par rapport aux autres français "

"j'ai une rémunération plutôt confortable surtout dans le contexte actuel"
DONNE DES CHIFFRES BORDEL ON SAIT PAS SI TU ROULES EN ASHTON MARTIN OU EN PRIUS

Le seul webinaire que j'ai fait c'est celui de radiologie, les internes balancaient la tranche de revenu sans vergogne
"entre 15k et 25k net avant impot"

El famoso 25k