Topic des EDN - médecine

Le 20 juin 2024 à 21:42:53 :
On verra bien. 3500 c’est loin d’être excellent mais c’est mieux que rien

c'est excellent pour le peu de taff que t'as fourni mais y'a des regrets quand même clé, avec + de taff t'aurais fais top2k sans soucis

J'peux demander un étudiant en médecin en mp pour un avis ?
Meme ici hein osef, j'veux juste pas trop brouiller le topic

Ca peut faire office d'entrainement en plus

Le 21 juin 2024 à 09:03:11 :
S'il te plaît haha, désolé, je suis un peu hypocondriaque. Après, j'ai l'avis du médecin urgentiste "rsr axe normal qrs fins repolarisation normale". C'est la machine qui a donné cet avis.
Tu peux me MP, merci beaucoup.

Si c'est à moi que tu parles kheys j'suis désolé mais ya une incomprhénsion
je cherche aussi de l'aide

Si c'est pas ca autant pour moi

Le 21 juin 2024 à 09:11:43 :
Ah merde pardon

pas de soucis, j'espère que tu trouveras

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :
Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc
Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

Le 21 juin 2024 à 11:14:10 :

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :
Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc
Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

je te rejoins sur ton post
les post sur entraide ecni de gens qui disent que leur copie leur appartient peut être pas, qu'ils pensaient avoir hyper bien géré et qui au final tapent des notes à 12-13 y'en a un certain nombres
En fait il est très difficile en sortant d'un ecos de réellement savoir si on a réussi étant donné que pour une même station une grille peut être totalement différente
Y'a aussi un autre point c'est que les points descendent extrêmement vite dans une station
Les grilles du conseil scientifique contiennent en général 10-12 éléments grand max, or en loupant seulement 2 éléments sur 10, tu passes déja de 20 à 16 , la où l'écrit en loupant 2 qcm tu passes de 16,2 à 16,17 . La puissance de chaque point sur une grille d'écos sur la note final est énormissime.
Faut également ajouter à ça les points d'attitudes qui représent 1/3 de la note parfois sur les stations ce qui est la aussi énorme.
En bref il y a énormément de variables qui font que les notes sur une station peuvent très vite varier et qu'il est très dur de savoir si on a réellement réussi une station ..
Maintenant je comprends et je plains totalement les gens qui ont cravaché comme des porcs et qui ont perdu 1000 à 2000 places, c'est vraiment beaucoup trop, et je pense que même si les ECOS sont un très bon moyen d'apprendre la médecine différement, leur impact ne doit pas être aussi énorme sur la note finale

Le 21 juin 2024 à 12:35:20 :
J'ai fait quelques QCM au hasard de 2023, j'ai pas trouvé ça particulièrement simple par rapport aux anciennes annales, comment ça se fait que les notes ont pris 3 points?

notre annale est plus dur que l'ECN 2023 de juin ouai
on a quand même eu des dossiers assez inédit et qui tapait dans les coins ( ictere neonat, urticaire, diabète...)

Le 21 juin 2024 à 11:37:48 :

Le 21 juin 2024 à 11:14:10 :

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :
Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc
Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

je te rejoins sur ton post
les post sur entraide ecni de gens qui disent que leur copie leur appartient peut être pas, qu'ils pensaient avoir hyper bien géré et qui au final tapent des notes à 12-13 y'en a un certain nombres
En fait il est très difficile en sortant d'un ecos de réellement savoir si on a réussi étant donné que pour une même station une grille peut être totalement différente
Y'a aussi un autre point c'est que les points descendent extrêmement vite dans une station
Les grilles du conseil scientifique contiennent en général 10-12 éléments grand max, or en loupant seulement 2 éléments sur 10, tu passes déja de 20 à 16 , la où l'écrit en loupant 2 qcm tu passes de 16,2 à 16,17 . La puissance de chaque point sur une grille d'écos sur la note final est énormissime.
Faut également ajouter à ça les points d'attitudes qui représent 1/3 de la note parfois sur les stations ce qui est la aussi énorme.
En bref il y a énormément de variables qui font que les notes sur une station peuvent très vite varier et qu'il est très dur de savoir si on a réellement réussi une station ..
Maintenant je comprends et je plains totalement les gens qui ont cravaché comme des porcs et qui ont perdu 1000 à 2000 places, c'est vraiment beaucoup trop, et je pense que même si les ECOS sont un très bon moyen d'apprendre la médecine différement, leur impact ne doit pas être aussi énorme sur la note finale

Je suis d'accord avec toi, il y a énormément de facteurs limitants mais je me demande surtout si cette variation des classement reflète réellement une différence de performances des candidats ou est-elle plutôt liée aux aléas du concours.
Si on considère que 10 stations permettent d'équilibrer la variabilité interstation intrafac voir à l'échelon nationnal et au final harmoniser les candidats, peu importe que l'item soit cher payé sur une grille.

Le 21 juin 2024 à 11:14:10 :

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :
Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc
Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

"les ECOS sont une bonne chose" ton avis à la poubelle

Le 21 juin 2024 à 15:44:50 :

Le 21 juin 2024 à 11:14:10 :

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :
Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc
Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

"les ECOS sont une bonne chose" ton avis à la poubelle

Je suis encore en D3, je n'ai pas vécu la 1ere version classante des ECOS. C'est sûr que je peux difficilement me mettre à votre place mais je peux pour l'instant en parler de manière un peu plus détachée dans un sens. Ces etudes nous broient littéralement, nous enlèvent toute inventivité mais l'exercice des ECOS à cause des contraintes de temps évidentes est hyper stimulant et beacoup plus enrichissant que le raisonnement QCM. Certes ça revient à recracher le cours pour bourriner la grille du CNG en disant 2x plus infos pertinentes qui ne seront pas cotées mais quand même.

La question, c'est surtout de savoir si les notes rendues par le CNG reflètent bien les compétences réelles des étudiants le jour J indépendamment du classement aux écrits qui reflète pour le coup de manière assez impartiable le niveau de connaissance des étudiants mais 1 an avant et dans des conditions différentes.

Le 21 juin 2024 à 16:23:02 :

Le 21 juin 2024 à 15:44:50 :

Le 21 juin 2024 à 11:14:10 :

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :
Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc
Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

"les ECOS sont une bonne chose" ton avis à la poubelle

Je suis encore en D3, je n'ai pas vécu la 1ere version classante des ECOS. C'est sûr que je peux difficilement me mettre à votre place mais je peux pour l'instant en parler de manière un peu plus détachée dans un sens. Ces etudes nous broient littéralement, nous enlèvent toute inventivité mais l'exercice des ECOS à cause des contraintes de temps évidentes est hyper stimulant et beacoup plus enrichissant que le raisonnement QCM. Certes ça revient à recracher le cours pour bourriner la grille du CNG en disant 2x plus infos pertinentes qui ne seront pas cotées mais quand même.

La question, c'est surtout de savoir si les notes rendues par le CNG reflètent bien les compétences réelles des étudiants le jour J indépendamment du classement aux écrits qui reflète pour le coup de manière assez impartiable le niveau de connaissance des étudiants mais 1 an avant et dans des conditions différentes.

Te voile pas la face, rien qu'un exemple : notre station transfusion aux blancs, où il fallait sucer le PS pour avoir des infos (des co-externes dans ma fac n'ont pas eu la feuille du Beth Vincent après avoir dit "est-ce qu'on a fait un Beth Vincent?"), et où il fallait absolument détailler la PEC à l'infirmière alors que dans les services où ils transfusent, les IDE ont généralement TOUT fait avant même que t'arrive au lit du patient, ça reflète absolument pas la pratique

Les ECOS à la sauce actuelle (et visiblement, vu l'avis des étudiants américains qui font ça depuis des années, c'est peu probable que ça s'améliore), c'est essentiellement du recrachage de connaissances bête et méchant, avec peu de temps pour tout sortir à l'inverse des DP sur tablette.

Je parle même pas des absurdités tombables comme les stations d'annonce, avec une grille standardisée et comme on n'aura jamais accès aux grilles du CNG, aucun moyen de savoir ce qu'ils ciblent comme connaissances et à quel point ils sont pointilleux sur les connaissances exigées, la part d'aléatoire est amenée à rester très élevée

Le 21 juin 2024 à 17:54:38 :

Le 21 juin 2024 à 16:23:02 :

Le 21 juin 2024 à 15:44:50 :

Le 21 juin 2024 à 11:14:10 :

Le 20 juin 2024 à 21:39:55 :

> Le 20 juin 2024 à 20:50:21 :

>Si ça peut rassurer des gens avec des petite charges horaires je taffais 4h par jours en d2, 3h en d3 et l’été avant l’edn j’ai taffé 3h par jours + vacances et j’ai augmenté à 14-15h par jours le dernier mois

>

> Je lisais juste les cours, je faisais jamais de dp etc

> Et je n’ai jamais fait d’edn blanc

>

> Au final 3500

Tu t'en es bien sorti khey si t'as ce que tu veux à 3k5

C'est un bon classement mais là ce khey avait le potentiel de faire top 500 je déconne pas. Dans mon groupe de pote, j'ai que des mutants on est pas tous égaux. La vice major de P1 de ma fac va faire un top 2000 car elle arrive pas à bosser mais le top 300 lui tend les bras. Une autre mutante qui bosse plutôt régulièrement et fais quelques entraînements sans pour autant être une maso tape des top 20 aux TACFA alors que je me bute depuis la D2 et je suis top 300 au mieux

Ça sert à rien de comparer les heures de travail, la réponse c'est qu'il faut le jour J connaître le programme peu importe le temps que ça prendra certains étant plus avantagés que d'autres dans l'apprentissage et le cochage efficace de QCM.

Dans ce sens, les ECOS sont une bonne chose car ils redistribuent les cartes. J'ai dans mon entourage un pote qui m'a dit qu'une de ses collegues de promo qu'il connait bien a perdu 3000 places aux ECOS mais la nana en question est literalement autiste avec un contact de merde donc à ce niveau, naturelle est la sélection pour les gens qui n'ont pas ce savoir être. L'aléa est sûrement présent le jour J malgré les 10 stations, mais ça n'explique pas toutes les pertes de place. Mais ça les mecs sur entraide Ecni ont pas l'air de vouloir l'admettre. On a pas encore beaucoup de recul là dessus mais finalement, peut être que ce n'était pas une si mauvaise chose ces ECOS. Quand je vois mes co-externes autistes, qui esquivent comme des rats la moindre responsabilité j'espère qu'ils se feront sélectionner aux ECOS.

"les ECOS sont une bonne chose" ton avis à la poubelle

Je suis encore en D3, je n'ai pas vécu la 1ere version classante des ECOS. C'est sûr que je peux difficilement me mettre à votre place mais je peux pour l'instant en parler de manière un peu plus détachée dans un sens. Ces etudes nous broient littéralement, nous enlèvent toute inventivité mais l'exercice des ECOS à cause des contraintes de temps évidentes est hyper stimulant et beacoup plus enrichissant que le raisonnement QCM. Certes ça revient à recracher le cours pour bourriner la grille du CNG en disant 2x plus infos pertinentes qui ne seront pas cotées mais quand même.

La question, c'est surtout de savoir si les notes rendues par le CNG reflètent bien les compétences réelles des étudiants le jour J indépendamment du classement aux écrits qui reflète pour le coup de manière assez impartiable le niveau de connaissance des étudiants mais 1 an avant et dans des conditions différentes.

Te voile pas la face, rien qu'un exemple : notre station transfusion aux blancs, où il fallait sucer le PS pour avoir des infos (des co-externes dans ma fac n'ont pas eu la feuille du Beth Vincent après avoir dit "est-ce qu'on a fait un Beth Vincent?"), et où il fallait absolument détailler la PEC à l'infirmière alors que dans les services où ils transfusent, les IDE ont généralement TOUT fait avant même que t'arrive au lit du patient, ça reflète absolument pas la pratique

Les ECOS à la sauce actuelle (et visiblement, vu l'avis des étudiants américains qui font ça depuis des années, c'est peu probable que ça s'améliore), c'est essentiellement du recrachage de connaissances bête et méchant, avec peu de temps pour tout sortir à l'inverse des DP sur tablette.

Je parle même pas des absurdités tombables comme les stations d'annonce, avec une grille standardisée et comme on n'aura jamais accès aux grilles du CNG, aucun moyen de savoir ce qu'ils ciblent comme connaissances et à quel point ils sont pointilleux sur les connaissances exigées, la part d'aléatoire est amenée à rester très élevée

Si c'est ça en pratique et qu'ils pondent des sujets merdiques c'est sûr que ça en fait des épreuves terribles. Mais les QCM sur tablette, c'est pas très glorieux non plus. Je me demande comment la réforme avait été accueilli à lepoque. Malheureusement vous eétiez le crash test, personne ne masterise quelque chose au 1er essai ça va vraisemblablement s'améliorer avec les années (enfin j'espère).