JESUS c'est qui selon vous ?

Le 24 juillet 2023 à 17:15:17 :

Le 24 juillet 2023 à 17:07:07 :

Le 24 juillet 2023 à 17:01:53 :

Le 24 juillet 2023 à 16:50:27 :

Le 24 juillet 2023 à 16:48:43 :
Gober les histoires monothéistes en 2023 relève d'une grande déficience cognitive à mes yeux

et c'est quelqu'un issue d'une famille de muslims deters qui te vous le dit

Le Dieu monothéiste, Yahvé, Allah, Jésus etc fait trop penser à un tarax psychopathe qui prend du plaisir à torturer l'humanité

franchement dans le christianisme Dieu a plus les caractéristiques d'un Père aimant que d'un bourreau

Dieu qui sait tout ce qui va se passer à l'avance mais puni Adam Eve et toute l'humanité pour ensuite nous parler de libre arbitre et de bien et de mal

Et il y a des dizaines d'histoire comme ca

Dieu qui demande à Abraham d'égorger son seul fils pour ensuite lui dire stop tout en sachant qu'il l'aurait égorgé sans vergogne

Dieu qui joue littéralement aux Sims avec des créatures dont il a gavé de pulsions tout en plaignant de ses mêmes pulsions

j'appelle pas ca un père aimant

les "créateurs" de dieu n'avaient pas prévu que des centaines d'années plus tard , d'autres humains pousseraient bien plus loin que eux , les enseignement de la philosophie et de la raison, et mettraient du coup leur récit sérieusement à mal

Les gens flippaient trop du courroux divin si ils doutaient tout en se refugiant dans le fameux " les voix du seigneur sont impénétrables"

Alors que si tu essaies de creuser un minimum ce qui est à la portée de tout mortel normalement constitué, tu comprends très vite que Dieu est un énorme taré

Ce que l'on nomme Dieu, ce n'est rien d'autre que la Réalité elle-même. Ce qui est.

Ces visions automorphiques sont vraiment grossières. Dire que "la Réalité est tarée" ça n'a vraiment aucun sens. C'est une vision toute humaine, et par la même relative et limité, de la Réalité.

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :
Il a été suffisamment clair

Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

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Il a été suffisamment clair

Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Et comment expliquer le verset d'avant ?

Le 24 juillet 2023 à 17:24:47 :

Le 24 juillet 2023 à 17:15:17 :

Le 24 juillet 2023 à 17:07:07 :

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Le 24 juillet 2023 à 16:50:27 :

> Le 24 juillet 2023 à 16:48:43 :

>Gober les histoires monothéistes en 2023 relève d'une grande déficience cognitive à mes yeux

>

> et c'est quelqu'un issue d'une famille de muslims deters qui te vous le dit

>

> Le Dieu monothéiste, Yahvé, Allah, Jésus etc fait trop penser à un tarax psychopathe qui prend du plaisir à torturer l'humanité

franchement dans le christianisme Dieu a plus les caractéristiques d'un Père aimant que d'un bourreau

Dieu qui sait tout ce qui va se passer à l'avance mais puni Adam Eve et toute l'humanité pour ensuite nous parler de libre arbitre et de bien et de mal

Et il y a des dizaines d'histoire comme ca

Dieu qui demande à Abraham d'égorger son seul fils pour ensuite lui dire stop tout en sachant qu'il l'aurait égorgé sans vergogne

Dieu qui joue littéralement aux Sims avec des créatures dont il a gavé de pulsions tout en plaignant de ses mêmes pulsions

j'appelle pas ca un père aimant

les "créateurs" de dieu n'avaient pas prévu que des centaines d'années plus tard , d'autres humains pousseraient bien plus loin que eux , les enseignement de la philosophie et de la raison, et mettraient du coup leur récit sérieusement à mal

Les gens flippaient trop du courroux divin si ils doutaient tout en se refugiant dans le fameux " les voix du seigneur sont impénétrables"

Alors que si tu essaies de creuser un minimum ce qui est à la portée de tout mortel normalement constitué, tu comprends très vite que Dieu est un énorme taré

Ce que l'on nomme Dieu, ce n'est rien d'autre que la Réalité elle-même. Ce qui est.

Ces visions automorphiques sont vraiment grossières. Dire que "la Réalité est tarée" ça n'a vraiment aucun sens. C'est une vision toute humaine, et par la même relative et limité, de la Réalité.

Je traite dieu de taré en me basant sur la propre philosophie des croyants mais il est clair que si on assimile Dieu à la réalité ou à la nature de toute chose il change de perspective

Le 24 juillet 2023 à 17:31:21 :

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

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Il a été suffisamment clair

Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Et comment expliquer le verset d'avant ?

Toujours de la même manière: Jésus n'est pas Dieu ayant pris l'apparence d'un homme (sans quoi le message de l'évangile serait sans contenu), il est à la fois vrai homme et vrai Dieu. Il procède du père, mais il s'en distingue également. La contradiction apparente d'un chapitre à l'autre de l'évangile de Saint Jean ne prend de sens que dans la perspective trinitaire où Jésus vrai homme et vrai Dieu est une hypostase du seul Dieu.

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

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Il a été suffisamment clair

Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

Le 24 juillet 2023 à 17:40:16 :

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

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Il a été suffisamment clair

Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Tout est dans le premier verset du premier Chapitre 1 de l'évangile selon Saint Jean :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

Pour Jean, il n'y a pas de contradiction entre le fait que le Verbe est auprès de Dieu et qu'il est Dieu.
Jésus est envoyé par le Père, il est retourné auprès du Père, mais il fait aussi un avec le Père.

Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Le 24 juillet 2023 à 17:41:03 :

Le 24 juillet 2023 à 17:40:16 :

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

>Il a été suffisamment clair

>

> Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Façon de parler, il doit faire l'expérience de l'ignorance si tu préfères.

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> Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

>> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

> >Il a été suffisamment clair

> >

> > Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

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> Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

>

> 01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

> 02 Il était au commencement auprès de Dieu.

> 03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

> 04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;

> 05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

> [...]

> 14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Façon de parler, il doit faire l'expérience de l'ignorance si tu préfères.

avec ce raisonnement, il doit aussi faire l'expérience du péché

Le 24 juillet 2023 à 17:48:24 :

Le 24 juillet 2023 à 17:43:05 :

Le 24 juillet 2023 à 17:41:03 :

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> >> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

> > >Il a été suffisamment clair

> > >

> > > Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

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> > Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

> >

> > 01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

> > 02 Il était au commencement auprès de Dieu.

> > 03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

> > 04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;

> > 05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

> > [...]

> > 14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

>

> Pourquoi ceci alors ?

> Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)

> Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Façon de parler, il doit faire l'expérience de l'ignorance si tu préfères.

avec ce raisonnement, il doit aussi faire l'expérience du péché

Ce qu'il n'a pas fait du coup vu que Jésus n'a jamais péché

Le 24 juillet 2023 à 17:40:16 :

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :
Il a été suffisamment clair

Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

Sauf que Dieu ne peut pas passer par le stade de l'ignorance puisque qu'il est Dieu, le concept qu'il connait tout ce qui été est et sera, il n'a aucune limite

Le 24 juillet 2023 à 17:49:32 :

Le 24 juillet 2023 à 17:48:24 :

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> Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

>> Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

> >> Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

> > >> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

> > > >Il a été suffisamment clair

> > > >

> > > > Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

> > >

> > > Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

> > >

> > > 01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

> > > 02 Il était au commencement auprès de Dieu.

> > > 03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

> > > 04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;

> > > 05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

> > > [...]

> > > 14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

> >

> > Pourquoi ceci alors ?

> > Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)

> > Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

>

> Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Façon de parler, il doit faire l'expérience de l'ignorance si tu préfères.

avec ce raisonnement, il doit aussi faire l'expérience du péché

Ce qu'il n'a pas fait du coup vu que Jésus n'a jamais péché

Donc jésus n'est pas un homme complet comme affirmé plus haut puisque que le péché est a caractéristique de tout homme

bordel les religix qui s'emmêlent les pinceaux

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> Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

>> Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

> >> Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

> > >> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

> > > >Il a été suffisamment clair

> > > >

> > > > Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

> > >

> > > Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

> > >

> > > 01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

> > > 02 Il était au commencement auprès de Dieu.

> > > 03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

> > > 04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;

> > > 05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

> > > [...]

> > > 14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

> >

> > Pourquoi ceci alors ?

> > Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)

> > Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

>

> Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Façon de parler, il doit faire l'expérience de l'ignorance si tu préfères.

avec ce raisonnement, il doit aussi faire l'expérience du péché

Ce qu'il n'a pas fait du coup vu que Jésus n'a jamais péché

voyons comment notre interlocuteur va se débrouiller

Le 24 juillet 2023 à 17:41:03 :

Le 24 juillet 2023 à 17:40:16 :

Le 24 juillet 2023 à 17:29:56 :

Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

Le 24 juillet 2023 à 16:20:37 :

> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

>Il a été suffisamment clair

>

> Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

On peut aussi exprimer les choses sous le prisme de la Liberté.

Dieu est totalement libre, sans contraintes. Pourtant en la personne du Fils il a nécessairement connu la contrainte, celle de son corps en premier lieu, caractéristique de l'état humain.

Or l'on peut dire que c'est justement parce que sa liberté est parfaite que Dieu est libre de lui-même se contraindre dans l'état humain (et dans tous les autres états constitutifs de la réalité)

Ainsi la liberté absolue n'exclue pas d'elle la contrainte. La contrainte fait en fait partie intégrante. Ne pas pouvoir se contraindre et nier sa propre liberté, c'est ne pas être parfaitement libre.

Encore une fois "le plus comprend le moins". Il ne faut pas perdre que le rapport entre le divin et l'humain est celui du Tout et de la partie. Le premier contient le second, ils ne se situent pas sur un même pied d'égalité, c'est pourquoi il ne peut pas y avoir d'exclusion qui soit absolu entre liberté et contrainte, infini et fini.

Le 24 juillet 2023 à 17:50:27 :

Le 24 juillet 2023 à 17:40:16 :

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> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

>Il a été suffisamment clair

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> Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
[...]
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Pourquoi ceci alors ?
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)
Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

Sauf que Dieu ne peut pas passer par le stade de l'ignorance puisque qu'il est Dieu, le concept qu'il connait tout ce qui été est et sera, il n'a aucune limite

En lui-même Dieu est en effet dépourvu d'ignorance. Mais il faut distinguer Dieu tel qu'il est en lui-même de Dieu en tant qu'il descend en lui-même afin de réaliser son ineffable essence (par cette réalisation il apparaît à l'homme comme "Sauveur"). Dans ce dernier cas, cela implique un certain degré d'ignorance qu'exprima Jésus-Christ, Fils de Dieu, lorsque que ce dernier affirma que "Seul le Père connait l'heure".

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> Le 24 juillet 2023 à 16:31:39 :

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> >> Le 24 juillet 2023 à 14:54:54 :

> > >Il a été suffisamment clair

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> > > Jean 20:17 Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.»

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> > Cocasse de citer l'évangile selon saint Jean qui des quatre est celui qui affirme le plus clairement la divinité du Christ, et ce dès les premiers versets :

> >

> > 01 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

> > 02 Il était au commencement auprès de Dieu.

> > 03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

> > 04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;

> > 05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

> > [...]

> > 14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

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> Pourquoi ceci alors ?

> Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36)

> Et comment expliquer le verset qu'il a partagé ?

Eh bien tout simplement parce que le Christ est vrai homme et vrai Dieu. L'incarnation du verbe est réelle, totale : il connaît la condition humaine dans tous ses aspects, depuis la naissance jusqu'à la mort, avec son lot de tristesse (Jésus pleure la mort de Lazare), de colère (les marchants du temple), d'angoisse (le mont des oliviers) et de souffrance (la passion). Et cette humanité implique aussi le fait de ne pas connaître le jour et l'heure de la fin des temps. Sans cela, l'incarnation aurait été vaine, ce serait une simple apparence mortelle, Jésus ne serait pas un homme, mais un demi-Dieu.

Tout à fait

Je rajouterais que si l'on affirme que "Dieu connait tout" il doit aussi nécessairement connaître l'ignorance. Si il n'avait pas connu l'ignorance alors il ne connaîtrait pas tout et sa connaissance serait imparfaite.

On peut dire que cette imperfection de la connaissance qu'à Dieu en la personne du Fils incarnée fait partie intégrante de la perfection de la Connaissance divine. Ainsi si la connaissance de Dieu n'était pas imparfaite elle ne serait pas parfaite.

Pour exprimer les choses autrement on pourrait dire que "le plus comprend le moins".

c'est n'importe quoi, on ne connaît pas l'ignorance, l'ignorance est l'absence de connaissance justement

Façon de parler, il doit faire l'expérience de l'ignorance si tu préfères.

avec ce raisonnement, il doit aussi faire l'expérience du péché

Non, car le péché ne fait pas partie de la nature humaine dans la théologie chrétienne.
En revanche il est tenté par le Diable au désert.