Je suis croyant, des questions ?

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> > Le 16 novembre 2025 à 06:15:51 :

> > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> >

> > Dieu ne pilote pas nos vies

>

> Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

D'où ma question, pourquoi tu réponds oui pour me dire "pas vraiment" après ?
Est ce que des gens sont torturés pour l'éternité pour le simple fait de ne pas avoir eu la foi par exemple ?

Car il ne connaît pas et répond des banalités
Les gens vont en enfer pour avoir péché, pas car ils n’ont pas eu la foi

Les individus en état d'ignorance invincible mais ayant menés une vie droite peuvent être effectivement sauvés par la médiation de l'Église.

Le dogme "hors de l'Église pas de salut" enseigne que les non-baptisés peuvent être sauvés parce qu'ils sont des membres en puissance de l'Église, et que les membres de cette même Église intercèdent par solidarité pour eux.

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> > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

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> Dieu ne pilote pas nos vies

Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

D'où ma question, pourquoi tu réponds oui pour me dire "pas vraiment" après ?
Est ce que des gens sont torturés pour l'éternité pour le simple fait de ne pas avoir eu la foi par exemple ?

Si tu sous entends que quelqu'un peut être sanctionné pour ne pas avoir été catholique, la réponse est non
C'est pas ce qui est jugé
Pour moi c'est d'être une bonne personne qui prime (les notions de bien et de mal sont quand même universelles)

+ l'homme né pécheur

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> > > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> > >

> > > Dieu ne pilote pas nos vies

> >

> > Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

>

> Je suis catholique

> Dieu est notre père et le saint esprit est partout

> Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants

> Je crois en l'amour sur la terre et au delà

>

> Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement

> D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

D'où ma question, pourquoi tu réponds oui pour me dire "pas vraiment" après ?
Est ce que des gens sont torturés pour l'éternité pour le simple fait de ne pas avoir eu la foi par exemple ?

Car il ne connaît pas et répond des banalités
Les gens vont en enfer pour avoir péché, pas car ils n’ont pas eu la foi

Les individus en état d'ignorance invincible mais ayant menés une vie droite peuvent être effectivement sauvés par la médiation de l'Église.

Le dogme "hors de l'Église pas de salut" enseigne que les non-baptisés peuvent être sauvés parce qu'ils sont des membres en puissance de l'Église, et que les membres de cette même Église intercèdent par solidarité pour eux.

Il existe le baptême d'intention qui concerne finalement beaucoup de monde puisque qu'il inclut la notion de "recherche de vérité"
De toute façon Dieu comprend et juge l'individu dans son entièreté

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> > > > > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > > > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > > > >

> > > > > > Pourquoi, ça te surprendrais qu'il puisse faire alors qu'il est Dieu ?

> > > > >

> > > > > Ça me surprendrait qu'un être de cette sorte existe, et encore plus qu'il ait existé avant l'existence du monde.

> > > >

> > > > Dieu par définition c'est le substantiel de l'existence, il demeure depuis tout temps.

> > > >

> > > > Donc dans la théorie il est tout, et peut tout faire.

> > >

> > > Avec ta définition Dieu peut être une fluctuation quantique.

> >

> > Ce n'est pas "ma définition de Dieu", mais "la définition d'un Dieu" omnipotent et omniscient.

>

> "substantiel de l'existence" = n'importe quoi qui soit à l'origine de l'univers.

Dieu dans notre cas.

Dieu est un mot, si tu le définis comme la cause, ça peut être n'importe quoi, pas forcément un esprit.

Il en est la cause, mais lui même fait partie de cette cause, d'où le mot "substantiel"

Oui, et ?
Je te dis que ce terme n'est qu'un joli mot, et que ta définition vague peut s'appliquer à des choses très lointaines de ta conception mentale de Dieu.

Ce n'est pas qu'un jolie mot, cela veut juste dire que Dieu incarne l'existence en sois, c'est tout.

Tes termes sont vagues et applicables à des substances ou des entités très différentes de l'image que tu te fais de Dieu.
C'est pas dur à comprendre.

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> Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?
Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?
Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

Dieu ne pilote pas nos vies

Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

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> > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:17:08 :

> > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:15:57 :

> > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:14:44 :

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> > > > > > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > > > > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > > > > >

> > > > > > > Pourquoi, ça te surprendrais qu'il puisse faire alors qu'il est Dieu ?

> > > > > >

> > > > > > Ça me surprendrait qu'un être de cette sorte existe, et encore plus qu'il ait existé avant l'existence du monde.

> > > > >

> > > > > Dieu par définition c'est le substantiel de l'existence, il demeure depuis tout temps.

> > > > >

> > > > > Donc dans la théorie il est tout, et peut tout faire.

> > > >

> > > > Avec ta définition Dieu peut être une fluctuation quantique.

> > >

> > > Ce n'est pas "ma définition de Dieu", mais "la définition d'un Dieu" omnipotent et omniscient.

> >

> > "substantiel de l'existence" = n'importe quoi qui soit à l'origine de l'univers.

>

> Dieu dans notre cas.

Dieu est un mot, si tu le définis comme la cause, ça peut être n'importe quoi, pas forcément un esprit.

Il en est la cause, mais lui même fait partie de cette cause, d'où le mot "substantiel"

Oui, et ?
Je te dis que ce terme n'est qu'un joli mot, et que ta définition vague peut s'appliquer à des choses très lointaines de ta conception mentale de Dieu.

Ce n'est pas qu'un jolie mot, cela veut juste dire que Dieu incarne l'existence en sois, c'est tout.

Tes termes sont vagues et applicables à des substances ou des entités très différentes de l'image que tu te fais de Dieu.
C'est pas dur à comprendre.

Du genre ?

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Tu as toujours été croyant ou alors tu as eu la foi plus tard ?

J'ai eu une phase dans l'adolescence où j'avais des doutes et je voulais m'affirmer donc je disais que j'étais pas croyant voire je me moquais de la religion, c'est passé vers mes 21-22 ans

Quelle est selon toi la meilleure preuve de la véracité du catholicisme ?

Pour moi la chrétienté est la religion la plus cohérent parce qu'elle prône des valeurs d'amour et qu'au quotidien les croyants que je connais sont majoritairement apaisés
Je juge un arbre à ses fruits

Sinon comme beaucoup je pense qu'il y a une sensibilité : quand je rentre dans une église j'ai un profond sentiment d'apaisement
J'ai toujours trouvé des réponses dans la bible

Que penses-tu des sédévacantistes ?

Je pense que dans toutes les religions il y a des dérives sectaires et qu'il faut en rester loin
Je suis pas très bien renseigné mais je pense savoir que c'est une communauté traditionnaliste

La religion c'est au contraire l'inclusion donc exclure certaines personnes du catholicisme selon des critères arbitraires pour moi est absurde

La « chrétienté » n’est pas une religion
Tu n’es pas pratiquant n’est-ce pas ?

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> > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> >

> > Dieu ne pilote pas nos vies

>

> Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

D'où ma question, pourquoi tu réponds oui pour me dire "pas vraiment" après ?
Est ce que des gens sont torturés pour l'éternité pour le simple fait de ne pas avoir eu la foi par exemple ?

Si tu sous entends que quelqu'un peut être sanctionné pour ne pas avoir été catholique, la réponse est non
C'est pas ce qui est jugé
Pour moi c'est d'être une bonne personne qui prime (les notions de bien et de mal sont quand même universelles)

+ l'homme né pécheur

Et qu'est ce qu'il se passe si un homme a fait du mal pendant la première moitié de sa vie puis change et regrette pendant l'autre moitié de sa vie par exemple ?
Il va en enfer un jour sur deux ?

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> > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

>

> Dieu ne pilote pas nos vies

Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

Dieu ne destine personne à l'enfer, c'est l'homme qui choisit ce chemin
Dieu souhaite que tout le monde aille au paradis

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> > Le 16 novembre 2025 à 06:22:39 :

> > > Le 16 novembre 2025 à 06:21:10 :

> > > > Le 16 novembre 2025 à 06:19:49 :

> > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:18:38 :

> > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:17:08 :

> > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:15:57 :

> > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:14:44 :

> > > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > > > > > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > > > > > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pourquoi, ça te surprendrais qu'il puisse faire alors qu'il est Dieu ?

> > > > > > >

> > > > > > > Ça me surprendrait qu'un être de cette sorte existe, et encore plus qu'il ait existé avant l'existence du monde.

> > > > > >

> > > > > > Dieu par définition c'est le substantiel de l'existence, il demeure depuis tout temps.

> > > > > >

> > > > > > Donc dans la théorie il est tout, et peut tout faire.

> > > > >

> > > > > Avec ta définition Dieu peut être une fluctuation quantique.

> > > >

> > > > Ce n'est pas "ma définition de Dieu", mais "la définition d'un Dieu" omnipotent et omniscient.

> > >

> > > "substantiel de l'existence" = n'importe quoi qui soit à l'origine de l'univers.

> >

> > Dieu dans notre cas.

>

> Dieu est un mot, si tu le définis comme la cause, ça peut être n'importe quoi, pas forcément un esprit.

Il en est la cause, mais lui même fait partie de cette cause, d'où le mot "substantiel"

Oui, et ?
Je te dis que ce terme n'est qu'un joli mot, et que ta définition vague peut s'appliquer à des choses très lointaines de ta conception mentale de Dieu.

Ce n'est pas qu'un jolie mot, cela veut juste dire que Dieu incarne l'existence en sois, c'est tout.

Tes termes sont vagues et applicables à des substances ou des entités très différentes de l'image que tu te fais de Dieu.
C'est pas dur à comprendre.

Du genre ?

Du genre un substrat inconscient et sans intelligence qui aurait uniquement les seules propriétés que tu lui as défini.
Ce ne serait pas Dieu tel que tu peux l'imaginer dans un cadre religieux.

Le 16 novembre 2025 à 06:22:12 :

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Le 16 novembre 2025 à 06:10:54 :
Tu crois en quoi ?

Je suis catholique personnellement donc je crois en le Christ et l'enseignement de Jesus

Que penses tu des persécutions subies par les catholiques et chrétiens aujourd'hui en France ?

Les acceptes tu en pardonnant ?

Penses tu que ne pas réagir et pardonner fera qu'elles cesseront ?

Tu as ghosté mes questions !

Le 16 novembre 2025 à 06:34:44 :

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> > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> >

> > Dieu ne pilote pas nos vies

>

> Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

Dieu ne destine personne à l'enfer, c'est l'homme qui choisit ce chemin
Dieu souhaite que tout le monde aille au paradis

Bah après c'est quand même lui qui a fait les règles à la base

Le 16 novembre 2025 à 06:35:26 :

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> > > > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > > > > > > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > > > > > > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Pourquoi, ça te surprendrais qu'il puisse faire alors qu'il est Dieu ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ça me surprendrait qu'un être de cette sorte existe, et encore plus qu'il ait existé avant l'existence du monde.

> > > > > > >

> > > > > > > Dieu par définition c'est le substantiel de l'existence, il demeure depuis tout temps.

> > > > > > >

> > > > > > > Donc dans la théorie il est tout, et peut tout faire.

> > > > > >

> > > > > > Avec ta définition Dieu peut être une fluctuation quantique.

> > > > >

> > > > > Ce n'est pas "ma définition de Dieu", mais "la définition d'un Dieu" omnipotent et omniscient.

> > > >

> > > > "substantiel de l'existence" = n'importe quoi qui soit à l'origine de l'univers.

> > >

> > > Dieu dans notre cas.

> >

> > Dieu est un mot, si tu le définis comme la cause, ça peut être n'importe quoi, pas forcément un esprit.

>

> Il en est la cause, mais lui même fait partie de cette cause, d'où le mot "substantiel"

Oui, et ?
Je te dis que ce terme n'est qu'un joli mot, et que ta définition vague peut s'appliquer à des choses très lointaines de ta conception mentale de Dieu.

Ce n'est pas qu'un jolie mot, cela veut juste dire que Dieu incarne l'existence en sois, c'est tout.

Tes termes sont vagues et applicables à des substances ou des entités très différentes de l'image que tu te fais de Dieu.
C'est pas dur à comprendre.

Du genre ?

Du genre un substrat inconscient et sans intelligence qui aurait uniquement les seules propriétés que tu lui as défini.
Ce ne serait pas Dieu tel que tu peux l'imaginer dans un cadre religieux.

A quelles autres substances attribuerais-tu les termes "omniscience" & "omnipotence" ?

Celles que tu cites ne collent pas.

Le 16 novembre 2025 à 06:34:44 :

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> Le 16 novembre 2025 à 06:16:33 :

> > Le 16 novembre 2025 à 06:15:51 :

> > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> >

> > Dieu ne pilote pas nos vies

>

> Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

Dieu ne destine personne à l'enfer, c'est l'homme qui choisit ce chemin
Dieu souhaite que tout le monde aille au paradis

Dieu n’est pas omniscient ?
De plus, tu peux tourner la question autrement : Dieu a créé un monde dans lequel des gens sont destinés à l’enfer. Il est sadique ?

Le 16 novembre 2025 à 06:33:20 :

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> Le 16 novembre 2025 à 06:15:51 :

> > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

>

> Dieu ne pilote pas nos vies

Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

ça c'est dans le calvinisme

Le 16 novembre 2025 à 06:34:27 :

Le 16 novembre 2025 à 06:29:20 :

Le 16 novembre 2025 à 06:22:01 :
Tu as toujours été croyant ou alors tu as eu la foi plus tard ?

J'ai eu une phase dans l'adolescence où j'avais des doutes et je voulais m'affirmer donc je disais que j'étais pas croyant voire je me moquais de la religion, c'est passé vers mes 21-22 ans

Quelle est selon toi la meilleure preuve de la véracité du catholicisme ?

Pour moi la chrétienté est la religion la plus cohérent parce qu'elle prône des valeurs d'amour et qu'au quotidien les croyants que je connais sont majoritairement apaisés
Je juge un arbre à ses fruits

Sinon comme beaucoup je pense qu'il y a une sensibilité : quand je rentre dans une église j'ai un profond sentiment d'apaisement
J'ai toujours trouvé des réponses dans la bible

Que penses-tu des sédévacantistes ?

Je pense que dans toutes les religions il y a des dérives sectaires et qu'il faut en rester loin
Je suis pas très bien renseigné mais je pense savoir que c'est une communauté traditionnaliste

La religion c'est au contraire l'inclusion donc exclure certaines personnes du catholicisme selon des critères arbitraires pour moi est absurde

La « chrétienté » n’est pas une religion
Tu n’es pas pratiquant n’est-ce pas ?

La chrétienté regroupe une assemblée de croyants qui croient tous que le Christ est mort sur la croix + les enseignements de Jesus
C'est cette vision que je trouve la plus cohérente, c'est tout ce que je voulais dire

J'aurais du dire christianisme tu as raison

Moi je suis catholique personnellement
Si je suis pratiquant

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> > Le 16 novembre 2025 à 06:16:33 :

> > > Le 16 novembre 2025 à 06:15:51 :

> > > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> > >

> > > Dieu ne pilote pas nos vies

> >

> > Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

>

> Je suis catholique

> Dieu est notre père et le saint esprit est partout

> Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants

> Je crois en l'amour sur la terre et au delà

>

> Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement

> D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

D'où ma question, pourquoi tu réponds oui pour me dire "pas vraiment" après ?
Est ce que des gens sont torturés pour l'éternité pour le simple fait de ne pas avoir eu la foi par exemple ?

Si tu sous entends que quelqu'un peut être sanctionné pour ne pas avoir été catholique, la réponse est non
C'est pas ce qui est jugé
Pour moi c'est d'être une bonne personne qui prime (les notions de bien et de mal sont quand même universelles)

+ l'homme né pécheur

Et qu'est ce qu'il se passe si un homme a fait du mal pendant la première moitié de sa vie puis change et regrette pendant l'autre moitié de sa vie par exemple ?
Il va en enfer un jour sur deux ?

S'il regrette sincèrement et qu'il souhaite se repentir, c'est son intention qui sera retenue
Il n'ira pas en enfer, il ira éventuellement au purgatoire pour se laver de ses péchés (s'il ne l'a pas fait sur terre) avant de rejoindre le paradis

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> Le 16 novembre 2025 à 06:26:34 :

> > Le 16 novembre 2025 à 06:25:23 :

> > > Le 16 novembre 2025 à 06:24:38 :

> > > > Le 16 novembre 2025 à 06:22:39 :

> > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:21:10 :

> > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:19:49 :

> > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:18:38 :

> > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:17:08 :

> > > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:15:57 :

> > > > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:14:44 :

> > > > > > > > > > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > > > > > > > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > > > > > > > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pourquoi, ça te surprendrais qu'il puisse faire alors qu'il est Dieu ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ça me surprendrait qu'un être de cette sorte existe, et encore plus qu'il ait existé avant l'existence du monde.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Dieu par définition c'est le substantiel de l'existence, il demeure depuis tout temps.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Donc dans la théorie il est tout, et peut tout faire.

> > > > > > >

> > > > > > > Avec ta définition Dieu peut être une fluctuation quantique.

> > > > > >

> > > > > > Ce n'est pas "ma définition de Dieu", mais "la définition d'un Dieu" omnipotent et omniscient.

> > > > >

> > > > > "substantiel de l'existence" = n'importe quoi qui soit à l'origine de l'univers.

> > > >

> > > > Dieu dans notre cas.

> > >

> > > Dieu est un mot, si tu le définis comme la cause, ça peut être n'importe quoi, pas forcément un esprit.

> >

> > Il en est la cause, mais lui même fait partie de cette cause, d'où le mot "substantiel"

>

> Oui, et ?

> Je te dis que ce terme n'est qu'un joli mot, et que ta définition vague peut s'appliquer à des choses très lointaines de ta conception mentale de Dieu.

Ce n'est pas qu'un jolie mot, cela veut juste dire que Dieu incarne l'existence en sois, c'est tout.

Tes termes sont vagues et applicables à des substances ou des entités très différentes de l'image que tu te fais de Dieu.
C'est pas dur à comprendre.

Du genre ?

Du genre un substrat inconscient et sans intelligence qui aurait uniquement les seules propriétés que tu lui as défini.
Ce ne serait pas Dieu tel que tu peux l'imaginer dans un cadre religieux.

A quelles autres substances attribuerais-tu les termes "omniscience" & "omnipotence" ?

Celles que tu cites ne collent pas.

Si l'omniscience c'est la contenance de toutes les informations de l’univers, le volume de l'univers suffit.
Si l'omnipotence c'est la capacité de faire advenir tout ce qui peut advenir, l'aspect probabiliste de l'univers suffit.
Si tu cherches ce qui est "le substantiel de l'existence", le monde tel qu'il est, suffit.

Si tu cherches une cause première, un substrat qui a cette propriété d'engendrer sans avoir la moindre intelligence, suffit.

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> > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> >

> > Dieu ne pilote pas nos vies

>

> Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

Je suis catholique
Dieu est notre père et le saint esprit est partout
Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants
Je crois en l'amour sur la terre et au delà

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement
D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

Dieu ne destine personne à l'enfer, c'est l'homme qui choisit ce chemin
Dieu souhaite que tout le monde aille au paradis

Et pour finir : l’homme ne choisit rien. Ses comportements sont guidés par son environnement, ses rencontres, son histoire, sa génétique, ses éventuelles maladies mentales, etc.

Donc ton Dieu sait (indirectement ou directement) qu’il crée des gens qui iront pourrir en enfer.

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> > > > Le 16 novembre 2025 à 06:09:28 :

> > > > Tu crois vraiment que Dieu est un esprit qui pense, et qui te regarde, qui décide de faire des trucs selon si il aime ou est en colère ?

> > > Non, c'est pas ce en quoi croient la plupart des croyants

> > > > Et qu'il décide de ce genre de chose à chaque instant pour les 8 milliards d'humains ?

> > > Non plus, c'est toujours pas ce en quoi croit la plupart des croyants

> > >

> > > Dieu ne pilote pas nos vies

> >

> > Du coup, tu crois en quelle version de Dieu ?

>

> Je suis catholique

> Dieu est notre père et le saint esprit est partout

> Je crois que le Christ est mort pour nos péchés et que Dieu nous aime car nous sommes ses enfants

> Je crois en l'amour sur la terre et au delà

>

> Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension de la religion par les athée, à aucun moment Dieu ne va décider de nous infliger tel ou tel évènement

> D'ailleurs il est bien dit dans la bible que Dieu ne peut pas intervenir sur ce que la main de l'homme souhaite faire (le libre arbitre)

Et concernant l'enfer, c'est un véritable lieu de torture sans fin ?

Oui
Mais il existe le purgatoire quand les péchés sont pas trop graves
Je pense que de toute façon Dieu comprendra ceux qui ont péché sans penser à mal et qu'ils iront pas en enfer, tout est une question d'intention

Après l'enfer dans la bible il est plus décrit comme un lieu où Dieu est absent qu'un lieu où les gens sont torturés

Pourquoi Dieu crée des gens qu’il sait destinés à l’enfer ? Il est sadique ?

Dieu ne destine personne à l'enfer, c'est l'homme qui choisit ce chemin
Dieu souhaite que tout le monde aille au paradis

Dieu n’est pas omniscient ?
De plus, tu peux tourner la question autrement : Dieu a créé un monde dans lequel des gens sont destinés à l’enfer. Il est sadique ?

Dieu nous a donné le libre-arbitre pour que nous l'aimions librement, car un bien mérité a une valeur morale plus haute qu'un bien immérité.
Malgré les déterminismes sociaux, chaque homme (à moins d'une tare psychiatre sévère) peut grâce à sa raison distinguer ce qui est objectivement moral et immoral, et sa volonté lui permet de mettre en mouvement l'un ou l'autre, donc de mériter le Paradis.

Ta critique s'applique cependant aux calvinistes (et toutes les sectes anabaptistes) qui nient le libre-arbitre