[ALEEEEERTE] Civilisation Ancienne Avancée ! Venez voir les bricolos !
Les murs cyclopéens des Andes, notamment à Sacsayhuamán et Ollantaytambo, sont faits de roches très dures comme l’andésite et la diorite. Ces roches magmatiques, composées principalement de silicates, sont presque impossibles à dissoudre avec des acides naturels. L’idée qu’une plante ait pu les “fondre” chimiquement paraît donc improbable si l’on pense à des réactions acides classiques.
Une hypothèse plus cohérente repose sur l’utilisation de réactions basiques, c’est-à-dire alcalines. Certaines plantes, riches en sels de potassium ou de sodium, pourraient réagir avec des cendres volcaniques pour produire une solution caustique fortement basique. Ce type de mélange, proche des lessives minérales ou de la soude naturelle, attaque les silicates en surface et peut transformer localement la roche en une pâte d’argile ou de silicate amorphe.
Ce processus ne ferait pas fondre la pierre mais en altérerait la surface. En appliquant cette boue alcaline sur les blocs, les constructeurs auraient pu rendre la couche externe légèrement malléable, la lisser ou même la “coller” contre un autre bloc avant que l’ensemble ne se resolidifie. Cela pourrait expliquer les ajustements parfaits des murs sans qu’il soit nécessaire d’invoquer une fonte totale de la roche.
Cette approche rejoint la chimie moderne des géopolymères, où des solutions alcalines transforment les minéraux silicatés en matériaux pseudo-cimentaires. On peut donc imaginer que les anciens constructeurs, par observation et expérimentation, aient maîtrisé empiriquement une réaction de ce type, utilisant des ressources naturelles locales plantes, cendres, eau et chaleur pour modifier la surface des pierres plutôt que de les tailler mécaniquement.
moi jsuis convaincu qu'ils ont fait comme ça 
Le 07 octobre 2025 à 17:09:59 :
Le 07 octobre 2025 à 17:07:09 :
Le 07 octobre 2025 à 17:05:11 :
Oh mon Dieu, est-ce que l'OP se rend compte qu'un mec a sculpté la vierge voilée au burin/marteau ?Certainement de la magie !!
Une matière très facile à travailler.
Ca reste sublime hein, mais essaye de faire la même chose dans du granit : spoiler tu peux pas.X générations qui se succèdent pour tailler ton granit.
Faut arrêter de croire que les humains étaient des arriérés dans le passé...
Ça fait 300k an qu'on a pas évolué... Ça laisse quelques générations pour travailler de la pierre par exemple
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X génération ? Mais tu sors ça d’où ? 
Le 07 octobre 2025 à 17:09:47 :
Le 07 octobre 2025 à 17:07:44 :
Même technique de construction incompréhensible
Mais au contraire tout ça est extrêmement compréhensible et très basique.
Oui et ce n'est pas un défaut d'être basique, les pierres sont taillées pour s'emboîter, sans besoin de rien d'autre, ce qui fait que les structures tiennent très longtemps.
Pour l'acheminement la force humaine suffit, la plupart des pierres sont excavées horizontalement et sont déplacées grâce à des troncs d'arbres ou du lustrage pour les faire glisser, la plupart (les plus imposantes) se trouvant déjà sur site
Tu peux tailler des pierres avec des angles droits pour s'emboiter c'est pas un problème.
Là ça n'a rien à voir.
C'est totalement choatique, y'a des courbes complexes partout, il faut que tout s'emboite parfaitement.
Si tu essayes de le faire toi même tu verras que c'est un enfer.
Les courbes ne sont pas complexes du tout, elles sont très simples regarde l'image 
Et je ne le ferais pas moi-même, en situation je serais accompagné par des centaines voire des milliers de compagnons bâtisseurs avec des fonctions différentes
Le 07 octobre 2025 à 17:10:21 :
Go regarder l'asiat Julie Couvreur sur youtube l'opax en dépit de la balise [CUL] manquante a ton Topax
Je connais.
Je préfère UnchartedX le mec qui a lancé toute cette "mode" sur youtube.
J'aurais du faire comme elle putain j'aurais 300K abo. 
Le 07 octobre 2025 à 17:11:48 :
Le 07 octobre 2025 à 17:09:59 :
Le 07 octobre 2025 à 17:07:09 :
Le 07 octobre 2025 à 17:05:11 :
Oh mon Dieu, est-ce que l'OP se rend compte qu'un mec a sculpté la vierge voilée au burin/marteau ?Certainement de la magie !!
Une matière très facile à travailler.
Ca reste sublime hein, mais essaye de faire la même chose dans du granit : spoiler tu peux pas.X générations qui se succèdent pour tailler ton granit.
Faut arrêter de croire que les humains étaient des arriérés dans le passé...
Ça fait 300k an qu'on a pas évolué... Ça laisse quelques générations pour travailler de la pierre par exemple
X génération ? Mais tu sors ça d’où ?
Du fait que l'humanité a eu 300k ans pour construire des choses, apprendre à manipuler son environnement etc...
Ton granit à la con a peut-être été travaillé sur 500 ans par une succession de personnes de la même civilisation et on en sait rien.
Le 07 octobre 2025 à 17:07:45 samoht97426 a écrit :
Le 07 octobre 2025 à 17:06:40 :
Le 07 octobre 2025 à 17:02:52 CarlSagan2 a écrit :
Le 07 octobre 2025 à 17:00:14 :
Le 07 octobre 2025 à 16:54:21 CarlSagan2 a écrit :
> Le 07 octobre 2025 à 16:51:07 :
> 🌄 1. Le mystère des murs cyclopéens
>
> Dans plusieurs sites andins notamment Sacsayhuamán, Ollantaytambo et Cuzco on trouve d’immenses blocs de pierre taillés avec une précision stupéfiante. Les blocs, parfois de plusieurs dizaines de tonnes, s’emboîtent sans mortier, avec des jointures si fines qu’on ne peut y glisser une lame de couteau. Ces prouesses ont nourri de nombreuses hypothèses : techniques mécaniques avancées, outils perdus, voire procédés chimiques.
>
> 🌿 2. Le mythe de la plante qui ramollit la pierre
>
> Une tradition andine ancienne, rapportée par des chroniqueurs espagnols du XVI siècle tels que Juan de Santa Cruz Pachacuti Yamqui Salcamaygua, mentionne que les anciens peuples des Andes connaissaient une plante capable de “faire fondre les pierres”.
> Cette plante aurait été utilisée pour sculpter ou ajuster les blocs mégalithiques.
>
> Au XX siècle, plusieurs explorateurs ont redonné vie à cette histoire. Le colonel britannique Percy Harrison Fawcett, dans ses notes publiées après sa disparition (*Exploration Fawcett*, 1953, édité par son fils Brian Fawcett), raconte qu’il avait entendu parler dans la région amazonienne d’une plante secrète utilisée par les indigènes pour ramollir les roches afin d’y creuser des cavités. Selon son récit, il aurait vu une maison dont les pierres semblaient “moulées” et non taillées.
>
> 🪶 3. L’observation des oiseaux
>
> Une version populaire du récit affirme que l’origine de cette découverte serait l’observation de certains oiseaux nichant dans les falaises calcaires.
> Ces oiseaux auraient mâché une plante spécifique avant de la déposer sur la roche, qui se serait ramollie, leur permettant d’y creuser leurs nids.
> Des habitants locaux auraient ensuite expérimenté cette plante sur la pierre, observant un effet similaire.
> Cette histoire est mentionnée dans plusieurs ouvrages ethnobotaniques du XX siècle et reprise dans *The Mystery of the Ancient Builders* de Peter Tompkins (1987), qui s’appuie sur des traditions amazoniennes orales.
>
> 🧪 4. L’hypothèse géochimique moderne
>
> L’ingénieur français Joseph Davidovits, fondateur de la science des géopolymères, a proposé dans les années 19801990 que certaines pierres antiques (y compris les blocs d’Égypte et du Pérou) n’auraient pas été taillées, mais moulées chimiquement à partir de poudres de roche, d’eau et de liants naturels (acides, sels minéraux, cendres volcaniques).
> Dans son livre *Ils ont bâti les pyramides* (2002), il suggère que les civilisations anciennes maîtrisaient des procédés de “pierre reconstituée”, analogues à du béton naturel.
> Cette théorie, bien que controversée, fournit un cadre scientifique à l’idée de “ramollir” la pierre.
>
> 🧭 5. Réception et limites
>
> À ce jour, aucune plante n’a été identifiée scientifiquement comme capable de dissoudre la pierre au point de la rendre malléable.
> Cependant, certaines plantes amazoniennes (comme *Oxalis* spp. ou des lianes riches en acides organiques) peuvent attaquer légèrement le calcaire, ce qui pourrait expliquer des observations locales de “pierre ramollie”.
> Les archéologues traditionnels, eux, penchent pour des techniques de taille, polissage et ajustement mécanique très sophistiquées, sans recours à des procédés chimiques.
>
> 📚 Principales sources citées
>
> * Juan de Santa Cruz Pachacuti Yamqui Salcamaygua, *Relación de antigüedades deste reyno del Piru* (1613)
> * Percy Harrison Fawcett, *Exploration Fawcett*, éd. Brian Fawcett, Londres, 1953
> * Peter Tompkins, *The Mystery of the Ancient Builders*, Harper & Row, 1987
> * Joseph Davidovits, *Ils ont bâti les pyramides*, Éditions Jean-Cyrille Godefroy, 2002
> * Divers récits ethnographiques andins et amazoniens recueillis au XIX et XX siècle
>
>
Merci chat j'ai pété.
Les géopolymères ont été débunk.
On a retrouvé des fossiles dans certains blocs et des lignes de cristaux qui ne peuvent pas être là si on fait des moules.bah jsuis pas totalement d'accord avec lui mais ça se voit à 1000 années-lumière que les pierres ont été fondues
personne ne peut ajuster mécaniquement des pierres comme ça au millimètre près, faut être idiot pour ne pas le voir
surtout que c'est des pierres calcaires, donc ça doit bien se ramollir d'une façon ou d'une autre, et de toutes façons c'est que raconte les anciens
donc bon les famosos spécialistes pas foutus de voir ça sont totalement à côté de la plaque
Y'a du granit mon kheyou et des pierres bien plus difficiles à travailler que ça.
Encore une fois si tu trouves un fossile sur un bloc celui ci ne peut pas avoir été fondu !
Mais je suis d'accord avec toi que c'est vrai qu'on dirait vraiment qu'ils ont été fondu...tu confonds moulu et fondu
je te parle que de la surface de la pierre, et ça expliquerait les bords arrondis
De quel cas tu parles du coup ? Pas compris ?
de quoi
Le 07 octobre 2025 à 17:11:41 :
Les murs cyclopéens des Andes, notamment à Sacsayhuamán et Ollantaytambo, sont faits de roches très dures comme l’andésite et la diorite. Ces roches magmatiques, composées principalement de silicates, sont presque impossibles à dissoudre avec des acides naturels. L’idée qu’une plante ait pu les “fondre” chimiquement paraît donc improbable si l’on pense à des réactions acides classiques.Une hypothèse plus cohérente repose sur l’utilisation de réactions basiques, c’est-à-dire alcalines. Certaines plantes, riches en sels de potassium ou de sodium, pourraient réagir avec des cendres volcaniques pour produire une solution caustique fortement basique. Ce type de mélange, proche des lessives minérales ou de la soude naturelle, attaque les silicates en surface et peut transformer localement la roche en une pâte d’argile ou de silicate amorphe.
Ce processus ne ferait pas fondre la pierre mais en altérerait la surface. En appliquant cette boue alcaline sur les blocs, les constructeurs auraient pu rendre la couche externe légèrement malléable, la lisser ou même la “coller” contre un autre bloc avant que l’ensemble ne se resolidifie. Cela pourrait expliquer les ajustements parfaits des murs sans qu’il soit nécessaire d’invoquer une fonte totale de la roche.
Cette approche rejoint la chimie moderne des géopolymères, où des solutions alcalines transforment les minéraux silicatés en matériaux pseudo-cimentaires. On peut donc imaginer que les anciens constructeurs, par observation et expérimentation, aient maîtrisé empiriquement une réaction de ce type, utilisant des ressources naturelles locales plantes, cendres, eau et chaleur pour modifier la surface des pierres plutôt que de les tailler mécaniquement.
moi jsuis convaincu qu'ils ont fait comme ça
Tout pareil 
Le 07 octobre 2025 à 16:45:14 :
Grotte de barabar en Inde !
....même en Inde bordel
Le 07 octobre 2025 à 17:11:55 :
Le 07 octobre 2025 à 17:09:47 :
Le 07 octobre 2025 à 17:07:44 :
Même technique de construction incompréhensible
Mais au contraire tout ça est extrêmement compréhensible et très basique.
Oui et ce n'est pas un défaut d'être basique, les pierres sont taillées pour s'emboîter, sans besoin de rien d'autre, ce qui fait que les structures tiennent très longtemps.
Pour l'acheminement la force humaine suffit, la plupart des pierres sont excavées horizontalement et sont déplacées grâce à des troncs d'arbres ou du lustrage pour les faire glisser, la plupart (les plus imposantes) se trouvant déjà sur site
Tu peux tailler des pierres avec des angles droits pour s'emboiter c'est pas un problème.
Là ça n'a rien à voir.
C'est totalement choatique, y'a des courbes complexes partout, il faut que tout s'emboite parfaitement.
Si tu essayes de le faire toi même tu verras que c'est un enfer.Les courbes ne sont pas complexes du tout, elles sont très simples regarde l'image
Et je ne le ferais pas moi-même, en situation je serais accompagné par des centaines voire des milliers de compagnons bâtisseurs avec des fonctions différentes
C'est ultra complexe parce que les angles relevés sont hyper violent a réaliser par rapport au contexte de l'époque + le poids des pierres + la pauvreté des outils utilisés pour ça et/ou la logistique + le terrain
Le 07 octobre 2025 à 17:11:55 :
Le 07 octobre 2025 à 17:09:47 :
Le 07 octobre 2025 à 17:07:44 :
Même technique de construction incompréhensible
Mais au contraire tout ça est extrêmement compréhensible et très basique.
Oui et ce n'est pas un défaut d'être basique, les pierres sont taillées pour s'emboîter, sans besoin de rien d'autre, ce qui fait que les structures tiennent très longtemps.
Pour l'acheminement la force humaine suffit, la plupart des pierres sont excavées horizontalement et sont déplacées grâce à des troncs d'arbres ou du lustrage pour les faire glisser, la plupart (les plus imposantes) se trouvant déjà sur site
Tu peux tailler des pierres avec des angles droits pour s'emboiter c'est pas un problème.
Là ça n'a rien à voir.
C'est totalement choatique, y'a des courbes complexes partout, il faut que tout s'emboite parfaitement.
Si tu essayes de le faire toi même tu verras que c'est un enfer.Les courbes ne sont pas complexes du tout, elles sont très simples regarde l'image
Et je ne le ferais pas moi-même, en situation je serais accompagné par des centaines voire des milliers de compagnons bâtisseurs avec des fonctions différentes
Elles sont tellement complexes que tu ne les vois pas, c'est pour te dire.
Elles sont bien là mais impossible de s'en rendre compte sur des screens de vidéos youtube.
Le 07 octobre 2025 à 17:13:48 :
Le 07 octobre 2025 à 16:45:14 :
Grotte de barabar en Inde !....même en Inde bordel
Oui.
Cette civilisation semble être fasciné par la forme trapézoïdale.
C'est d'ailleurs beaucoup plus difficile de faire des portes avec cette forme plutôt qu'un rectangle simple.
Le 07 octobre 2025 à 17:13:50 :
Le 07 octobre 2025 à 17:11:55 :
Le 07 octobre 2025 à 17:09:47 :
Le 07 octobre 2025 à 17:07:44 :
Même technique de construction incompréhensible
Mais au contraire tout ça est extrêmement compréhensible et très basique.
Oui et ce n'est pas un défaut d'être basique, les pierres sont taillées pour s'emboîter, sans besoin de rien d'autre, ce qui fait que les structures tiennent très longtemps.
Pour l'acheminement la force humaine suffit, la plupart des pierres sont excavées horizontalement et sont déplacées grâce à des troncs d'arbres ou du lustrage pour les faire glisser, la plupart (les plus imposantes) se trouvant déjà sur site
Tu peux tailler des pierres avec des angles droits pour s'emboiter c'est pas un problème.
Là ça n'a rien à voir.
C'est totalement choatique, y'a des courbes complexes partout, il faut que tout s'emboite parfaitement.
Si tu essayes de le faire toi même tu verras que c'est un enfer.Les courbes ne sont pas complexes du tout, elles sont très simples regarde l'image
Et je ne le ferais pas moi-même, en situation je serais accompagné par des centaines voire des milliers de compagnons bâtisseurs avec des fonctions différentes
C'est ultra complexe parce que les angles relevés sont hyper violent a réaliser par rapport au contexte de l'époque + le poids des pierres + la pauvreté des outils utilisés pour ça et/ou la logistique + le terrain
Mais qu'en sais-tu de la "pauvreté" des outils ?
Il suffit juste qu'ils soient plus solides que la pierre que tu tailles et c'est bon c'est réglé
Pourquoi vous embrouiller le cerveau avec des problèmes inutiles ? Tout ce qui est présenté est très basique au contraire
Le 07 octobre 2025 à 16:45:14 :
Grotte de barabar en Inde !
babar je regardais quand j'étais petit j'adorais
Données du topic
- Auteur
- CarlSagan2
- Date de création
- 7 octobre 2025 à 16:36:28
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