Pourquoi 90% des traders perdent de l'argent ?

Le 18 août 2025 à 06:09:54 :

Le 18 août 2025 à 06:05:41 :

Le 18 août 2025 à 06:02:22 :

Le 18 août 2025 à 05:55:13 :
Gourmandise / mauvaise gestion / abandon probablement

J'en connais qui font du 25% mensuel à tour de bras (en day trading, forex)

Le 18 août 2025 à 05:40:21 :
Pour être rentable j’ai entendu dire qu’il fallait déjà avoir pas mal d’argent

L'argent appelle l'argent, comme on dit

Si tes connaissances font 25% mensuel alors leurs portefeuilles sont en train de croître exponentiellement. Et d'ici quelques années ils vons posséder toute la richesse sur terre

Pour être très franc il faisait 25% puis il a pété un câble après qu'il se soit fait fermer un compte off-shore avec 200k dessus et un autre avec 130k. Les mecs lui demandaient d'où venait tout l'argent et lui demandaient des factures mais vu qu'il fait que ça de sa vie bah il en a pas. Depuis il trade plus "gentiment" et il trade plus tous les mois aggressivement comme il le faisait avant. Il est spé foreign exchange.

Après oui il parle souvent des intérêts composés et d'un tas de trucs similaires

Il a aussi eu une période de sa vie où il a tout perdu à cause d'une meuf. Il était déjà millionnaire à l'époque et est reparti de quasiment zéro.

C'est un peu un sorcier pour moi

Ah mince alors ! À chaque fois un coup du destin arrive, il recommence de zéro et ne peut pas profiter de bénéfices exponentiels

il serait l'homme le plus riche du monde sinon..

Parceque le trading c'est pas "mettre sur un etf et attendre 15ans". C'est le fait de multiplier ton nombre de transactions par dizaines de milliers (entre 1 et 15 par jour). Et on parle de somme importante, sur des mouvements de marchés qui sont bien plus aggressifs qu'en echelle de temps Monthly

donc la réalité c'est que pour réussir ce type d'opération il faut avoir reçu une éducation poussé sur le sujet par quelqu'un d'initié

Pour te donner un exemple l'op. Tu peux bien imaginer que dans les 90% de perdant, il ya la majorité qui va placer une transaction a un niveau random sans stop loss sur un marché qu'ils comprennent pas, avec un levier x10 puis la fermer avec nimporte quelle perte meme si il gagnait le trade il le reperdrai immédiatement au prochain en fait, c'est un jeu de hasard pour eux. C'est comme la roulette mais encore plus perdant

Alors qu'un vrai trader qui sait gagner, il a toujours un plan de trading il va jamais se permette d'ouvrir une transaction sans stop loss et sans target. Il va jamais non plus ouvrir une transaction avec un risque qui représente + de 5% de son capital

Le 18 août 2025 à 07:11:10 :
Pour te donner un exemple l'op. Tu peux bien imaginer que dans les 90% de perdant, il ya la majorité qui va placer une transaction a un niveau random sans stop loss sur un marché qu'ils comprennent pas, avec un levier x10 puis la fermer avec nimporte quelle perte

Alors qu'un vrai trader qui sait gagner, il va jamais se permette d'ouvrir une transaction sans stop loss et sans target. Il va jamais non plus ouvrir une transaction avec un risque qui représente + de 5% de son capital

mais pk dans les 90% y'a pas la moitié qui gagne dcp pske ca devrait se faire au hasard si c'est qu'une question de rentrée sortie

Le 18 août 2025 à 07:15:09 :

Le 18 août 2025 à 07:11:10 :
Pour te donner un exemple l'op. Tu peux bien imaginer que dans les 90% de perdant, il ya la majorité qui va placer une transaction a un niveau random sans stop loss sur un marché qu'ils comprennent pas, avec un levier x10 puis la fermer avec nimporte quelle perte

Alors qu'un vrai trader qui sait gagner, il va jamais se permette d'ouvrir une transaction sans stop loss et sans target. Il va jamais non plus ouvrir une transaction avec un risque qui représente + de 5% de son capital

mais pk dans les 90% y'a pas la moitié qui gagne dcp pske ca devrait se faire au hasard si c'est qu'une question de rentrée sortie

1) Si tu rentre sans plan de trading tu sais pas comment tu vas fermer la position (gain/perte) donc l'issu est certaine d'être une perte, en tout cas sur le moyen/long terme. ça arrive qu'un noob cashout son gain sur un gros mouvement mais ensuite il se fait litteralement aspirer son compte sur le prochain trade

2) le fait de ne pas avoir de modèles mathématiques pour analyser un potentiel mouvement de marché. Donc en gros si t'as pas de modèle mathématiques t'es au PMU. Tu paris sur du vide

3) je l'ai déjà dit c'est ça qui est a la base de tout les points précédents : aucune éducation sur le sujet

Parce que la bourse en stock picking c'est réservé pour les gens qui savent, pas pour le golem de base

Nous on go DCA le SP500 et on se blinde les couilles quand même.

Le 18 août 2025 à 07:21:44 :

Le 18 août 2025 à 07:15:09 :

Le 18 août 2025 à 07:11:10 :
Pour te donner un exemple l'op. Tu peux bien imaginer que dans les 90% de perdant, il ya la majorité qui va placer une transaction a un niveau random sans stop loss sur un marché qu'ils comprennent pas, avec un levier x10 puis la fermer avec nimporte quelle perte

Alors qu'un vrai trader qui sait gagner, il va jamais se permette d'ouvrir une transaction sans stop loss et sans target. Il va jamais non plus ouvrir une transaction avec un risque qui représente + de 5% de son capital

mais pk dans les 90% y'a pas la moitié qui gagne dcp pske ca devrait se faire au hasard si c'est qu'une question de rentrée sortie

1) Si tu rentre sans plan de trading tu sais pas comment tu vas fermer la position (gain/perte) donc l'issu est certaine d'être une perte, en tout cas sur le moyen/long terme. ça arrive qu'un noob cashout son gain sur un gros mouvement mais ensuite il se fait litteralement aspirer son compte sur le prochain trade

2) le fait de ne pas avoir de modèles mathématiques pour analyser un potentiel mouvement de marché. Donc en gros si t'as pas de modèle mathématiques t'es au PMU. Tu paris sur du vide

3) je l'ai déjà dit c'est ça qui est a la base de tout les points précédents : aucune éducation sur le sujet

mais pourquoi ce serait une perte ? Et puis sans plan de trading bah les singes arrivent a surperformer le marché alors qu'ils ont pas de plan de trading, ni de modele mathématique ni meme de conscience, dcp c'est pas vraiment le manque d'education nn ? https://www.rock-wealth.co.uk/monkeys-beat-money-managers-at-selling-stocks/ https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/

Le 18 août 2025 à 07:17:52 :
j'imagine que c'est parce qu'ils n'investissent pas assez sur du long terme et cherchent des placements risqués pour gagner plus mais se font avoir comme des merde
plus je n'ai pas regardé le lien mais ça doit dépendre de la période prise et du temps de l'investissements

c'est ça en fait. sauf les gens qui DCA sur le S&P ils s'épargnent tout le travail de plan de trading (point d'entrée, STOP loss et take profit). Ils sont pas des traders, ils sont des investisseurs c'est important de souligner ça veut pas dire que c'est moins risqué, mais forcément il ya moins de perdants car c'est un marché qui est en constant mouvement haussier, qui est prisé pour sa stabilité car c'est les entreprises américaines + systéme de retraite américain

un trader comme je t'ai dit, c'est quelqu'un qui va avoir des milliers de transactions (avec plus de gains que de pertes), qui est éduqué sur le sujet, qui connait les modèles mathématiques, qui connait la psychologie des marchés, qui connait la gestion des risques, etc

Le 18 août 2025 à 07:30:48 :
Car mathématiquement seule une extrême minorité peut gagner sur le long terme

C'est à dire mathématiquement ?

Le 18 août 2025 à 07:33:11 :

Le 18 août 2025 à 07:30:48 :
Car mathématiquement seule une extrême minorité peut gagner sur le long terme

C'est à dire mathématiquement ?

comme c'est un jeu a somme nulle il ne peut y avoir que plus de perdant que de gagnant

Parce que la plupart rentrent là dedans comme on rentre dans un casino.

Dans tous les cas, le trading a des rendements assez médiocres par rapport à des investissements de long terme correctement réfléchis (c’est là qu’est la vraie plus value : être capable d’analyser une société ou un secteur).

Le 18 août 2025 à 07:33:11 :

Le 18 août 2025 à 07:30:48 :
Car mathématiquement seule une extrême minorité peut gagner sur le long terme

C'est à dire mathématiquement ?

Si t'as pas les modèles mathématiques, tu fais forcément parti des 90% de perdants

Le 18 août 2025 à 07:35:52 :
Parce que la plupart rentrent là dedans comme on rentre dans un casino.

Dans tous les cas, le trading a des rendements assez médiocres par rapport à des investissements de long terme correctement réfléchis (c’est là qu’est la vraie plus value : être capable d’analyser une société ou un secteur).

C'est priced in le mongolo

Le 18 août 2025 à 07:34:45 :

Le 18 août 2025 à 07:33:11 :

Le 18 août 2025 à 07:30:48 :
Car mathématiquement seule une extrême minorité peut gagner sur le long terme

C'est à dire mathématiquement ?

comme c'est un jeu a somme nulle il ne peut y avoir que plus de perdant que de gagnant

c'est pas un jeu a somme nulle. La quasi totalité de la liquidité sur le marché Forex ce sont des institutions: banque centrale, banque privé

et c'est un peu moins marqué sur le marché des actions mais on arrive quand même dans les 70-80% de liquidité provenant d'institutions j'imagine, surtout sur les grands noms type GAFAM

Le 18 août 2025 à 07:37:31 Poumelle a écrit :

Le 18 août 2025 à 07:35:52 :
Parce que la plupart rentrent là dedans comme on rentre dans un casino.

Dans tous les cas, le trading a des rendements assez médiocres par rapport à des investissements de long terme correctement réfléchis (c’est là qu’est la vraie plus value : être capable d’analyser une société ou un secteur).

C'est priced in le mongolo

Les sociétés de gestion en sueur.

En vrai : t’es pas débile, pourquoi tu veux toujours te positionner sur tout et n’importe quoi alors qu’en vrai tu maîtrises que 2 ou 3 domaines max ?
Ca te vient d’où, cette envie irrépressible de te faire remarquer ? (tu peux MP si c’est perso... si t’es cap d’introspection)

Le 18 août 2025 à 07:15:09 :

Le 18 août 2025 à 07:11:10 :
Pour te donner un exemple l'op. Tu peux bien imaginer que dans les 90% de perdant, il ya la majorité qui va placer une transaction a un niveau random sans stop loss sur un marché qu'ils comprennent pas, avec un levier x10 puis la fermer avec nimporte quelle perte

Alors qu'un vrai trader qui sait gagner, il va jamais se permette d'ouvrir une transaction sans stop loss et sans target. Il va jamais non plus ouvrir une transaction avec un risque qui représente + de 5% de son capital

mais pk dans les 90% y'a pas la moitié qui gagne dcp pske ca devrait se faire au hasard si c'est qu'une question de rentrée sortie

c'est pas du tout lié au hasard. En gros t'as 2 facteurs majeurs qui rentrent en compte :
- ton % de risque par trade
- ton taux de succés sur la totalité de tes transactions en % (stratégie)

Par contre pour quelqu'un qui n'a pas de stratégie ni de gestion des risques, là c'est un "hasard" mais quand même plus axé vers la perte