Le 15 mai 2025 à 21:52:40 :
Le 15 mai 2025 à 21:50:24 :
le bien et le mal sont effectivement des concepts créés par l'homme
rien d'objectif mais c'est pourtant nécessaire à la vie en sociétéLe sens moral est objectif et nécessaire à la coopération et donc au développement de l'espèce, la série de vidéos du père homo fabulus est une bonne entrée en matière
![]()
non rien n'est objectif a partir du moment ou ça passe par le prisme de l'etre humain qui n'est que subjectivité
meme les maths ne sont pas objectives elles sont le reflet de notre visions de la réalité
Le 15 mai 2025 à 22:29:30 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 Lurkerfou a écrit :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Sauf que Michel est contingent là où Dieu est l'être nécessaire : son essence est universelle et c'est lui qui est à l'origine des lois morales de la création. Donc les commandements de Dieu sont universels également
Donc c'est Dieu qui décide ? Donc c'est subjectif ?
Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéisteBah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Le 15 mai 2025 à 22:35:46 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéisteBah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif 
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?
c'est mal parcqu'il la décidé et vus qu'il est omniscient et tout puissant ba il a le pouvoir et le savoir de le décider 
dans un sens plus pratique la morale c'est surtout quelque chose qui permet a une société de fonctionner, car bon l'humain s'est vite rendu compte que laisser les gens s'entretuer, se violer ect dans les rues comme ça les enchante ça fais pas progresser le bordel 
Le 15 mai 2025 à 22:37:13 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?c'est mal parcqu'il la décidé et vus qu'il est omniscient et tout puissant ba il a le pouvoir et le savoir de le décider
dans un sens plus pratique la morale c'est surtout quelque chose qui permet a une société de fonctionner, car bon l'humain s'est vite rendu compte que laisser les gens s'entretuer, se violer ect dans les rues comme ça les enchante ça fais pas progresser le bordel
Ton premier paragraphe décrit une morale subjective. Mais vu ton second paragraphe t'es athée j'imagine ? Je suis surtout intéressé par le point de vue de croyants forcément.
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?
C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.
Le 15 mai 2025 à 22:37:09 :
Le 15 mai 2025 à 22:35:46 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
>Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> S'il n'existe pas la moral est subjective
>
> Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéisteBah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif
Etant donné que c'est l'être absolu il peut changer l'objectivité comme il le souhaite
Il n'est subjectif qu'à son niveau
Du coup pour l'univers il est objectif
Le 15 mai 2025 à 22:39:22 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjectiveY'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.
Mais donc la morale est au-dessus de lui ? (dans le sens où il ne peut pas "choisir" ce qui est bien ou mal, il peut seulement le constater)
Et si Dieu dit "faire X c'est mal", il peut le justifier ? Ou bien c'est juste un axiome, un truc indémontrable ?
Le 15 mai 2025 à 22:37:09 :
Le 15 mai 2025 à 22:35:46 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
>Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> S'il n'existe pas la moral est subjective
>
> Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéisteBah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif
Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.
Le 15 mai 2025 à 22:39:00 :
Le 15 mai 2025 à 22:37:13 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
>Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> S'il n'existe pas la moral est subjective
>
> Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?c'est mal parcqu'il la décidé et vus qu'il est omniscient et tout puissant ba il a le pouvoir et le savoir de le décider
dans un sens plus pratique la morale c'est surtout quelque chose qui permet a une société de fonctionner, car bon l'humain s'est vite rendu compte que laisser les gens s'entretuer, se violer ect dans les rues comme ça les enchante ça fais pas progresser le bordel
Ton premier paragraphe décrit une morale subjective. Mais vu ton second paragraphe t'es athée j'imagine ? Je suis surtout intéressé par le point de vue de croyants forcément.
agnostique 
un dieu omniscient et omnipotent est objectif par defaut en fait quand tu a la somme de toute les connaissance imaginable et la toute puissance tu devient l'étalon mesure de l'objectivité
Le 15 mai 2025 à 22:44:50 :
Le 15 mai 2025 à 22:37:09 :
Le 15 mai 2025 à 22:35:46 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
> Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
>> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
> >Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> > S'il n'existe pas la moral est subjective
> >
> > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
>
> Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
> Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?
Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéisteBah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif
Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.
Mais une opinion c'est forcément subjectif, c'est des synonymes. Dire que la morale dépend de l'opinion de dieu, ça revient bien à dire qu'elle dépend de sa subjectivité 
Le 15 mai 2025 à 22:41:34 :
Le 15 mai 2025 à 22:39:22 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
>Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> S'il n'existe pas la moral est subjective
>
> Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.
Mais donc la morale est au-dessus de lui ? (dans le sens où il ne peut pas "choisir" ce qui est bien ou mal, il peut seulement le constater)
Et si Dieu dit "faire X c'est mal", il peut le justifier ? Ou bien c'est juste un axiome, un truc indémontrable ?
Non, Il est le Créateur de tout et la Vie elle-même, rien n'est au dessus de Lui. Et Il n'a rien à justifier parce qu'Il est Lui-même la Vérité.
Le 15 mai 2025 à 22:48:12 :
Le 15 mai 2025 à 22:41:34 :
Le 15 mai 2025 à 22:39:22 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :
Le 15 mai 2025 à 22:30:10 :
> Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
>> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
> >Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> > S'il n'existe pas la moral est subjective
> >
> > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
>
> Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
> Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?
Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.
Mais donc la morale est au-dessus de lui ? (dans le sens où il ne peut pas "choisir" ce qui est bien ou mal, il peut seulement le constater)
Et si Dieu dit "faire X c'est mal", il peut le justifier ? Ou bien c'est juste un axiome, un truc indémontrable ?Non, Il est le Créateur de tout et la Vie elle-même, rien n'est au dessus de Lui. Et Il n'a rien à justifier parce qu'Il est Lui-même la Vérité.
Donc c'est son opinion qui détermine tout ? Donc c'est subjectif.
Aussi je n'ai pas dit qu'il DOIT le justifier ou qu'il A à le justifier, j'ai demandé s'il en avait la capacité 
Le 15 mai 2025 à 22:46:23 :
Le 15 mai 2025 à 22:44:50 :
Le 15 mai 2025 à 22:37:09 :
Le 15 mai 2025 à 22:35:46 :
Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
> Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
>> Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
> >> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
> > >Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> > > S'il n'existe pas la moral est subjective
> > >
> > > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
> >
> > Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
> > Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?
>
> Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
> Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
> Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéiste
Bah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif
Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.
Mais une opinion c'est forcément subjectif, c'est des synonymes. Dire que la morale dépend de l'opinion de dieu, ça revient bien à dire qu'elle dépend de sa subjectivité
Une opinion c'est une vérité qui ne vaut que pour nous, la Vérité c'est ce qui vaut pour tout.
Dieu n'a pas d'opinion et ne peut pas en avoir, Il est la Vérité, tout ce qu'Il dit est vrai par essence.
Le 15 mai 2025 à 22:50:50 :
Le 15 mai 2025 à 22:46:23 :
Le 15 mai 2025 à 22:44:50 :
Le 15 mai 2025 à 22:37:09 :
Le 15 mai 2025 à 22:35:46 :
> Le 15 mai 2025 à 22:34:59 :
>> Le 15 mai 2025 à 22:33:57 :
> >> Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :
> > >> Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
> > > >Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
> > > > S'il n'existe pas la moral est subjective
> > > >
> > > > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu
![]()
> > >
> > > Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
> > > Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?
> >
> > Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
> > Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
> > Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéiste
>
> Bah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis
Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain
Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif
Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.
Mais une opinion c'est forcément subjectif, c'est des synonymes. Dire que la morale dépend de l'opinion de dieu, ça revient bien à dire qu'elle dépend de sa subjectivité
Une opinion c'est une vérité qui ne vaut que pour nous, la Vérité c'est ce qui vaut pour tout.
Dieu n'a pas d'opinion et ne peut pas en avoir, Il est la Vérité, tout ce qu'Il dit est vrai par essence.
Mais donc il est soumis à des contraintes, non ? Il ne saurait dire quelque chose de faux ? Il ne saurait pas justifier pourquoi telle vérité est une vérité, sa seule justification serait "c'est vrai parce que ce que je l'ai dit et ce que je dis est vrai" ?
EDIT: aussi j'imagine que tu ne parles pas du Dieu d'une des trois grandes religions ici ?

Dieu n'a pas d'opinion, la loi morale est simplement un appel à nous rapprocher de lui en respectant l'ordre naturel.
En suivant cette morale on suit l'ordre établi par Dieu, un ordre naturel qui est éternel et qui est donc par essence forcément objectif, puisque non sujet à changement.
Est-ce que les règles pour savoir ce qui est bien ou mal sont les mêmes pour tout le monde ? Ou bien est-ce que ça change selon les gens, les pays ou les époques ?
En gros ent, est-ce que ce qui est juste est toujours pareil ou ça dépend ?
C'est dans ce sens ta question lop ?
Pas besoin de parler religion pour débattre de la morale
Le 15 mai 2025 à 21:50:24 :
le bien et le mal sont effectivement des concepts créés par l'homme
rien d'objectif mais c'est pourtant nécessaire à la vie en société
Ça dépend d'énormement de facteurs
JvArchive compagnon