[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Le 27 juin 2025 à 21:32:49 :
Le 27 juin 2025 à 21:11:49 :
Le 27 juin 2025 à 19:10:10 :
Le 27 juin 2025 à 19:01:42 :
https://x.com/nexta_tv/status/1938638816656458028
Le SBU et les forces d'opérations spéciales ukrainiennes ont ciblé l'aérodrome de Marinovka, dans la région de Volgograd. Deux chasseurs russes Su-34 ont été détruits et deux autres endommagés.Il s'agit des mêmes bombardiers multifonctionnels utilisés pour larguer des bombes aériennes guidées (KAB) sur les villes ukrainiennes. Selon le SBU, la frappe a été menée à l'aide de drones à longue portée.
4 peut être
https://x.com/Osinttechnical/status/1938645056048480613Ca commence à en faire pas mal de détruits
D'ailleurs, on a une idée du % d'avions russes détruits?
Voici le détail
Sinon en %, Avions de chasse russe détruits : ~65 sur 550 = ~12 % de la flotte de chasse
Tous avions militaires détruits : 416 sur 1 200 à 1 500 = ~30 %
Merci beaucoup pour l'info. 
Le 27 juin 2025 à 21:40:09 :
Oryx est plus mesuré mais bon 41 Su-25 et 37 Su-34 broulés
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Oryx comptabilise qu’avec des preuves. Tout n’est pas prouvables.
Le 27 juin 2025 à 21:43:15 :
le matos nord coréen qui marche fort
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1938680022337786103
Ça a l’air bien pourrit leur matos.
Le 27 juin 2025 à 19:49:02 :
Le 27 juin 2025 à 19:43:12 :
Le 27 juin 2025 à 19:25:21 :
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1llutnw/ukrainian_eagle_unit_shot_down_2_russian_forpostr/
L'unité ukrainienne « Eagle » a abattu 2 drones russes Forpost-R, dont le coût s'élève à environ 7 000 000 $ ! [Publié le 27.06.2025]https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1lluocz/as_a_result_of_a_local_counterattack_the_armed/
Grâce à une contre-attaque locale, les forces armées ukrainiennes chassent l'ennemi des environs de Myropillia et libèrent le hameau d'Oleksandriia (région de Sumy). 27.06.2025Bordel pour 7 millions piece je m'attendais à un putain d'appareil mais c'est juste un truc d'apparence eco +
J'crois c'est en raison du radar qu'il porte, tout comme les AWACS qui valent des centaines de millions
Si c'est 7 millions pour un mini AWACS c'est plutôt extrêmement rentable en effet , les AWACS coutent ridiculement cher en général 
Le 27 juin 2025 à 18:51:09 :
Si j'ai bien compris ta position, il ne faut pas durcir les sanctions à l'encontre des agresseurs du personnel de santé.
Intéressant...
Allez, je fais l'effort même si la dernière fois que t'as essayé de débattre tu as préféré la fuite, comme tout ceux qui n'ont pas l’honnêteté de reconnaitre leur erreurs et le courage de les assumer.
https://www.ouest-france.fr/sante/hopital/lacces-au-soin-se-degrade-a-lhopital-alertent-les-professionnels-de-sante-dans-un-barometre-2ab96c82-0342-11f0-b813-760796e3e8a4
https://reseauprosante.fr/articles/show/hopital-public-une-casse-annoncee-des-services-et-lits-qui-ferment-de-graves-consequences-sur-la-sante-des-populations-2339
https://theconversation.com/la-gestion-de-labsenteisme-a-lhopital-public-les-effets-deleteres-de-solutions-trop-fragiles-154596
Est ce que pénaliser les davantage les usagers va résoudre les problèmes dont la violence est une conséquence ?
Le 27 juin 2025 à 19:05:11 :
Ce qui est cool c'est qu'il qualifie les agresseurs d"usagers"
Le 27 juin 2025 à 19:08:01 :
Oui j'avais bien noté pour "usagers"
On a séché les cours d'éducation civique ?
https://lise-cnrs.cnam.fr/medias/fichier/usager-depliant_1666348093178-pdf?ID_FICHE=1124024&INLINE=FALSE
Le 27 juin 2025 à 19:05:11 :
D'après la meute, on ne va pas chez son médecin pour se soigner, non, on y va pour se défouler un bon coup sur lui
Source
Faudrait pas les protéger, le médecin gagne bien sa vie cet odieux privilégié. Et l'infirmière ou l'aide-soignante, j'en parle pas, j'ai vu aux infos que des fois, elles maltraitent leurs patients, les méchantes
Tu iras dire ça à ceux qui se cassent le cul avec des bouts de ficelles pour sauver des vies, ça va tout changer cette loi pour eux c'est évident 
Le 27 juin 2025 à 19:11:50 :
T'as peur de rien toi
Elle fait comme toi, elle fuit quand elle est n'est plus capable d'assumer sa mauvaise foi.
La question posée ici est complexe et touche à la fois à la symbolique de la loi, à l’efficacité des politiques pénales et aux causes profondes des violences envers les soignants.
Résumé des positions :
La majorité et la plupart des députés ont voté pour le durcissement des sanctions, arguant qu’il faut envoyer un « message fort » de soutien au personnel soignant et dissuader les auteurs d’agressions.
La France Insoumise (LFI) s’y est opposée, estimant que l’augmentation des peines n’a pas d’effet prouvé sur la diminution des violences. Pour eux, c’est un « écran de fumée » qui ne traite pas les causes profondes des agressions.
Le médecin Jérôme Marty et de nombreux soignants sont outrés par ce refus, considérant qu’il s’agit d’une marque d’irrespect à l’égard de ceux qui subissent ces violences.
Sur le débat de fond :
Le défenseur de LFI fait valoir que :
"Ce n’est pas en pénalisant les usagers que tu vas améliorer les conditions de travail et d’accueil de professionnels et donc les rapports entre les parties."
Autrement dit, il met en avant l’idée que la violence contre les soignants est souvent le symptôme de problèmes plus larges : saturation des services, manque de moyens, temps d’attente, détresse des patients… Il s’interroge donc sur la pertinence d’une réponse avant tout répressive, qui vise les conséquences (la violence) et non les causes (les conditions de l’hôpital, la dégradation du lien soignant-soigné, etc.).
La réponse de l’interlocuteur reformule en substance : « Donc, tu refuses l’idée de sanctions plus sévères contre les agresseurs ? »
Le défenseur de LFI répond alors que pénaliser plus sévèrement les usagers ne résoudra pas les causes structurelles à l’origine de la violence.
Mon analyse
Sur l’efficacité du durcissement des peines :
Les études en criminologie montrent généralement qu’augmenter la sévérité des sanctions a un effet dissuasif limité, surtout si le risque d’être arrêté ou poursuivi reste faible. C’est la certitude de la sanction, plus que sa sévérité, qui a un effet préventif.
La colère du personnel soignant est compréhensible : face à la hausse des agressions, il est légitime de demander une protection et une reconnaissance institutionnelles. Le vote de la loi a donc aussi une valeur symbolique.
Sur la question des causes profondes :
De nombreux rapports montrent que la violence dans les services de santé est liée à la dégradation générale des conditions d’accueil, à la surcharge des soignants, à la précarité de certains patients, au manque de moyens…
Une politique efficace devrait donc aborder à la fois la protection du personnel (y compris par la loi) et la prévention des situations de tension, en s’attaquant aux causes structurelles.
Sur la position de LFI :
Leur argument n’est pas de « défendre les agresseurs », mais de dire que la réponse pénale, seule, est insuffisante, et pourrait servir à occulter le manque d’action sur les causes structurelles. Cela ne signifie pas qu’ils considèrent la violence comme acceptable.
En résumé
Le durcissement des peines est un geste fort, attendu par beaucoup, mais son efficacité pour réduire les violences est discutable à long terme si on ne traite pas aussi les causes profondes.
Traiter les causes (manque de moyens, conditions de travail, etc.) est indispensable pour apaiser les tensions à la racine.
Les deux approches ne sont pas forcément incompatibles : on peut à la fois renforcer la protection juridique des soignants ET investir dans l’amélioration du système de santé.
Ma position personnelle : il est compréhensible de vouloir protéger davantage les soignants, mais il serait illusoire de penser que la solution est uniquement dans la pénalisation. Il faut aussi traiter les vrais problèmes à la source pour espérer une amélioration durable
--
Débat clôt 
je sauve 3 pages d'insultes et de menaces
merci à tousCe sera mon dernier mot
Le 28 juin 2025 à 03:31:06 :
La question posée ici est complexe et touche à la fois à la symbolique de la loi, à l’efficacité des politiques pénales et aux causes profondes des violences envers les soignants.Résumé des positions :
La majorité et la plupart des députés ont voté pour le durcissement des sanctions, arguant qu’il faut envoyer un « message fort » de soutien au personnel soignant et dissuader les auteurs d’agressions.
La France Insoumise (LFI) s’y est opposée, estimant que l’augmentation des peines n’a pas d’effet prouvé sur la diminution des violences. Pour eux, c’est un « écran de fumée » qui ne traite pas les causes profondes des agressions.
Le médecin Jérôme Marty et de nombreux soignants sont outrés par ce refus, considérant qu’il s’agit d’une marque d’irrespect à l’égard de ceux qui subissent ces violences.
Sur le débat de fond :
Le défenseur de LFI fait valoir que :
"Ce n’est pas en pénalisant les usagers que tu vas améliorer les conditions de travail et d’accueil de professionnels et donc les rapports entre les parties."
Autrement dit, il met en avant l’idée que la violence contre les soignants est souvent le symptôme de problèmes plus larges : saturation des services, manque de moyens, temps d’attente, détresse des patients… Il s’interroge donc sur la pertinence d’une réponse avant tout répressive, qui vise les conséquences (la violence) et non les causes (les conditions de l’hôpital, la dégradation du lien soignant-soigné, etc.).
La réponse de l’interlocuteur reformule en substance : « Donc, tu refuses l’idée de sanctions plus sévères contre les agresseurs ? »
Le défenseur de LFI répond alors que pénaliser plus sévèrement les usagers ne résoudra pas les causes structurelles à l’origine de la violence.
Mon analyseSur l’efficacité du durcissement des peines :
Les études en criminologie montrent généralement qu’augmenter la sévérité des sanctions a un effet dissuasif limité, surtout si le risque d’être arrêté ou poursuivi reste faible. C’est la certitude de la sanction, plus que sa sévérité, qui a un effet préventif.
La colère du personnel soignant est compréhensible : face à la hausse des agressions, il est légitime de demander une protection et une reconnaissance institutionnelles. Le vote de la loi a donc aussi une valeur symbolique.
Sur la question des causes profondes :
De nombreux rapports montrent que la violence dans les services de santé est liée à la dégradation générale des conditions d’accueil, à la surcharge des soignants, à la précarité de certains patients, au manque de moyens…
Une politique efficace devrait donc aborder à la fois la protection du personnel (y compris par la loi) et la prévention des situations de tension, en s’attaquant aux causes structurelles.
Sur la position de LFI :
Leur argument n’est pas de « défendre les agresseurs », mais de dire que la réponse pénale, seule, est insuffisante, et pourrait servir à occulter le manque d’action sur les causes structurelles. Cela ne signifie pas qu’ils considèrent la violence comme acceptable.
En résumé
Le durcissement des peines est un geste fort, attendu par beaucoup, mais son efficacité pour réduire les violences est discutable à long terme si on ne traite pas aussi les causes profondes.
Traiter les causes (manque de moyens, conditions de travail, etc.) est indispensable pour apaiser les tensions à la racine.
Les deux approches ne sont pas forcément incompatibles : on peut à la fois renforcer la protection juridique des soignants ET investir dans l’amélioration du système de santé.
Ma position personnelle : il est compréhensible de vouloir protéger davantage les soignants, mais il serait illusoire de penser que la solution est uniquement dans la pénalisation. Il faut aussi traiter les vrais problèmes à la source pour espérer une amélioration durable
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Débat clôt
Pour une fois, je reconnais la nuance merci.
Le 28 juin 2025 à 03:34:23 :
J'invite tout le monde à ne pas répondre aux provocations ci-dessus
Ce sera mon dernier mot
Je l'ai enlevé devant tes efforts, néanmoins tu sais que je le pense.
Le 27 juin 2025 à 21:20:21 :
Le 26 juin 2025 à 23:15:13 :
Le 26 juin 2025 à 23:07:37 :
Sur les dernières pages y'a eu quoi que ce soit sur l'Ukraine ou c'est que des discussions stérile entre gaspa et dreamo? (Bloquez vous mutuellement si vous pouvez pas vous saquer à ce point)C'est carrément pas que j'peux pas le saquer à la base, je sais qu'il répond honnêtement, qu'il a aucune intention réellement négative.. j'tentais une dernière fois de voir si on pouvait trouver un terrain d'entente, en aucun cas sur des débats d'actualité mais sur la façon d'échanger.. mais je dois me rendre à l'évidence que ça ne sera pas possible
Donc oui, je laisse tomber, c'est juste difficile de participer au topic sereinement quand on lit certaines réponses (et oui, même en BL, on a les réponses sous les yeux quand quelqu'un cite la réponse, btw)
Bref.. oui je sais que j'dois m'efforcer de totalement l'éviter, pas de gaieté de cœur, mais par obligation
Tu sais que c’est une non preuve d’intelligence d’insister aussi lourdement pour tenter de raisonner quelqu’un de déséquilibré ? Réfléchis deux secondes un moment, il est complètement idéologue dans ses propos. Il est incapable de réfléchir, il rabâche ce qu’il entend de ses maîtres. Il croit peut être que c’est un homme politique de gauche qui doit à tout prix déformer la réalité pour se faire élire. Il a rien compris lui.
Le 27 juin 2025 à 14:40:50 :
Ukraine : des centaines de soldats arborent des symboles néo nazis dans cette unité d'élite
Le 28 juin 2025 à 05:06:57 :
Le 27 juin 2025 à 14:40:50 :
Ukraine : des centaines de soldats arborent des symboles néo nazis dans cette unité d'élite
C'est n'importe quoi, on parle que d'une centaine d'individu dans une armée, l'extrême droite c'est seulement 2% en Ukraine ..... Arrêté avec vos chiffres ridicule et assumé vous êtes anti Ukrainiens car vous êtes tout simplement anti blanc
Le journal lemonde me dégoute en faisant la promotion de l'idéologie russe à travers cette vidéo qui n'est qu'un ramassis de connerie pour cracher sur l'européen
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 18 mars 2025 à 18:54:39
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