Le 18 août 2025 à 14:25:29 :
Le 18 août 2025 à 14:19:53 :
Le 18 août 2025 à 14:15:10 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:11:47 :
Le 18 août 2025 à 14:11:02 GaspachoAndalou a écrit :
> Le 18 août 2025 à 14:01:37 :
> > Le 18 août 2025 à 13:49:11 GaspachoAndalou a écrit :
> > La Russie redéploie des troupes pour une nouvelle offensive dans l'oblast de Zaporijia, a déclaré le chef de l'armée ukrainienne.
> >
> > Du coup je pense que ça anéanti la "rumeur" comme quoi la Russie envisagerait d'échanger Zapo pour le reste du Donbass : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1276860199
>
> Non il a déjà annexé ces régions, jamais il va les abandonner ce serait trop la honte, surtout qu'il a déjà fait des portraits avec la nouvelle carte etc.
Oui, il y a aucune chance qu'il se retire de n'importe lequel des 4 oblasts, il pourrait éventuellement partir de Kharkiv, Soumy et Dnipro..
Pour l'instant il demande plus que Donetsk, mais ça me semble pas acceptable pour Zelensky. Impossible à faire accepter ça à la population, ni à l'armée, etc. Ils prefereront continuer même si ça signifie plus de pertes (humaines et territoriales) sur le long terme.
Question d'honneur et de pas se dire "on a abandonné nos citoyens"
Zelensky est juste en train de tuer toute l'Ukraine et son peuple, à un moment faut savoir s'arrêter et s'avouer vaincu.
Poutine tu veux dire.. il a aucune justification, autre que symbolique, de vouloir "tout Donetsk"
Ça n'a aucun sens de refuser de geler sur la ligne de front, excepté s'il veut continuer la guerre aussi longtemps que possible..
Et si la toute grande majorité des ukrainiens refusent catégoriquement, aujourd'hui encore, de filer des terres non occupées, de facto ça donne la légitimité à Zelensky de refuser ce pseudo deal.
La vérité c'est que les gens n'en ont rien à foutre de quelques territoires à l'est, les Ukrainiens veulent juste vivre tranquille sans l'épée de Damoclès de Zelensky qui peut frapper à tout moment.
Tu crois que les Ukrainiens refuseraient la paix contre 30% de Donetsk ? Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre sérieux.https://www.ukrinform.fr/rubric-society/4002749-sondage-78-des-ukrainiens-rejettent-lidee-de-ceder-a-la-russie-des-territoires-non-occupes.html
Le sondage national « Omnibus » a été réalisé du 15 mai au 3 juin par l’Institut international de sociologie de Kyiv (KIIS).Selon cette étude, si la question porte sur une reconnaissance officielle de certaines zones comme faisant partie de la Fédération de Russie, une large majorité de 68 % des personnes interrogées s’y oppose. Seuls 24 % se disent prêts à l’accepter
De plus, une écrasante majorité - 78 % - rejette l’idée de céder à la Russie des territoires qui restent aujourd’hui sous contrôle ukrainien. Seuls 15 % accepteraient un tel scénario.
Ils ont incluent dans le sondage les gens des territoires contrôlés par la Russie ?
Le 18 août 2025 à 14:27:43 :
Le 18 août 2025 à 14:25:29 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:19:53 :
Le 18 août 2025 à 14:15:10 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:11:47 :
> Le 18 août 2025 à 14:11:02 GaspachoAndalou a écrit :
> > Le 18 août 2025 à 14:01:37 :
> > > Le 18 août 2025 à 13:49:11 GaspachoAndalou a écrit :
> > > La Russie redéploie des troupes pour une nouvelle offensive dans l'oblast de Zaporijia, a déclaré le chef de l'armée ukrainienne.
> > >
> > > Du coup je pense que ça anéanti la "rumeur" comme quoi la Russie envisagerait d'échanger Zapo pour le reste du Donbass : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1276860199
> >
> > Non il a déjà annexé ces régions, jamais il va les abandonner ce serait trop la honte, surtout qu'il a déjà fait des portraits avec la nouvelle carte etc.
>
> Oui, il y a aucune chance qu'il se retire de n'importe lequel des 4 oblasts, il pourrait éventuellement partir de Kharkiv, Soumy et Dnipro..
>
> Pour l'instant il demande plus que Donetsk, mais ça me semble pas acceptable pour Zelensky. Impossible à faire accepter ça à la population, ni à l'armée, etc. Ils prefereront continuer même si ça signifie plus de pertes (humaines et territoriales) sur le long terme.
>
> Question d'honneur et de pas se dire "on a abandonné nos citoyens"
Zelensky est juste en train de tuer toute l'Ukraine et son peuple, à un moment faut savoir s'arrêter et s'avouer vaincu.
Poutine tu veux dire.. il a aucune justification, autre que symbolique, de vouloir "tout Donetsk"
Ça n'a aucun sens de refuser de geler sur la ligne de front, excepté s'il veut continuer la guerre aussi longtemps que possible..
Et si la toute grande majorité des ukrainiens refusent catégoriquement, aujourd'hui encore, de filer des terres non occupées, de facto ça donne la légitimité à Zelensky de refuser ce pseudo deal.
La vérité c'est que les gens n'en ont rien à foutre de quelques territoires à l'est, les Ukrainiens veulent juste vivre tranquille sans l'épée de Damoclès de Zelensky qui peut frapper à tout moment.
Tu crois que les Ukrainiens refuseraient la paix contre 30% de Donetsk ? Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre sérieux.https://www.ukrinform.fr/rubric-society/4002749-sondage-78-des-ukrainiens-rejettent-lidee-de-ceder-a-la-russie-des-territoires-non-occupes.html
Le sondage national « Omnibus » a été réalisé du 15 mai au 3 juin par l’Institut international de sociologie de Kyiv (KIIS).Selon cette étude, si la question porte sur une reconnaissance officielle de certaines zones comme faisant partie de la Fédération de Russie, une large majorité de 68 % des personnes interrogées s’y oppose. Seuls 24 % se disent prêts à l’accepter
De plus, une écrasante majorité - 78 % - rejette l’idée de céder à la Russie des territoires qui restent aujourd’hui sous contrôle ukrainien. Seuls 15 % accepteraient un tel scénario.
2 004 individus interrogés, que des gamins de 18 ans qui ne sont pas au front ou n'ont connu personne aller au front... Plus bidon comme sondage kheyou on fait pas.
"âgés de 18 ans et plus"
On en est vraiment là ? 
Et il précise la marge d'erreur théorique :
Dans des conditions normales, la marge d’erreur statistique pour un échantillon de 2004 personnes (avec un niveau de confiance de 95 % et un effet de plan de sondage de 1,3) ne dépasse pas 2,9 %. Pour un sous-échantillon de 500 personnes, la marge d’erreur est de 5,8 %.
--
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/08/15/une-majorite-de-russes-et-dukrainiens-se-dit-favorable-aux-pourparlers-de-paix/
Une majorité d’Ukrainiens (76 %) s’oppose à la conclusion d’un accord selon les demandes de Moscou, qui imposerait des limites à l’armée ukrainienne, lui ferait renoncer à l’adhésion à l’OTAN, reconnaîtrait comme russes les oblast actuellement partiellement occupés par la Russie et mènerait à l’allègement des sanctions à l’encontre de Moscou.
Le 18 août 2025 à 14:31:18 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:27:43 :
Le 18 août 2025 à 14:25:29 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:19:53 :
Le 18 août 2025 à 14:15:10 GaspachoAndalou a écrit :
> Le 18 août 2025 à 14:11:47 :
> > Le 18 août 2025 à 14:11:02 GaspachoAndalou a écrit :
> > > Le 18 août 2025 à 14:01:37 :
> > > > Le 18 août 2025 à 13:49:11 GaspachoAndalou a écrit :
> > > > La Russie redéploie des troupes pour une nouvelle offensive dans l'oblast de Zaporijia, a déclaré le chef de l'armée ukrainienne.
> > > >
> > > > Du coup je pense que ça anéanti la "rumeur" comme quoi la Russie envisagerait d'échanger Zapo pour le reste du Donbass : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1276860199
> > >
> > > Non il a déjà annexé ces régions, jamais il va les abandonner ce serait trop la honte, surtout qu'il a déjà fait des portraits avec la nouvelle carte etc.
> >
> > Oui, il y a aucune chance qu'il se retire de n'importe lequel des 4 oblasts, il pourrait éventuellement partir de Kharkiv, Soumy et Dnipro..
> >
> > Pour l'instant il demande plus que Donetsk, mais ça me semble pas acceptable pour Zelensky. Impossible à faire accepter ça à la population, ni à l'armée, etc. Ils prefereront continuer même si ça signifie plus de pertes (humaines et territoriales) sur le long terme.
> >
> > Question d'honneur et de pas se dire "on a abandonné nos citoyens"
>
> Zelensky est juste en train de tuer toute l'Ukraine et son peuple, à un moment faut savoir s'arrêter et s'avouer vaincu.
Poutine tu veux dire.. il a aucune justification, autre que symbolique, de vouloir "tout Donetsk"
Ça n'a aucun sens de refuser de geler sur la ligne de front, excepté s'il veut continuer la guerre aussi longtemps que possible..
Et si la toute grande majorité des ukrainiens refusent catégoriquement, aujourd'hui encore, de filer des terres non occupées, de facto ça donne la légitimité à Zelensky de refuser ce pseudo deal.
La vérité c'est que les gens n'en ont rien à foutre de quelques territoires à l'est, les Ukrainiens veulent juste vivre tranquille sans l'épée de Damoclès de Zelensky qui peut frapper à tout moment.
Tu crois que les Ukrainiens refuseraient la paix contre 30% de Donetsk ? Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre sérieux.https://www.ukrinform.fr/rubric-society/4002749-sondage-78-des-ukrainiens-rejettent-lidee-de-ceder-a-la-russie-des-territoires-non-occupes.html
Le sondage national « Omnibus » a été réalisé du 15 mai au 3 juin par l’Institut international de sociologie de Kyiv (KIIS).Selon cette étude, si la question porte sur une reconnaissance officielle de certaines zones comme faisant partie de la Fédération de Russie, une large majorité de 68 % des personnes interrogées s’y oppose. Seuls 24 % se disent prêts à l’accepter
De plus, une écrasante majorité - 78 % - rejette l’idée de céder à la Russie des territoires qui restent aujourd’hui sous contrôle ukrainien. Seuls 15 % accepteraient un tel scénario.
2 004 individus interrogés, que des gamins de 18 ans qui ne sont pas au front ou n'ont connu personne aller au front... Plus bidon comme sondage kheyou on fait pas.
"âgés de 18 ans et plus"
On en est vraiment là ?
Et il précise la marge d'erreur théorique :
Dans des conditions normales, la marge d’erreur statistique pour un échantillon de 2004 personnes (avec un niveau de confiance de 95 % et un effet de plan de sondage de 1,3) ne dépasse pas 2,9 %. Pour un sous-échantillon de 500 personnes, la marge d’erreur est de 5,8 %.
Tu te doutes bien que le sondage n'a absolument aucune valeur quand même, franchement. 
Le 18 août 2025 à 14:29:28 Plouc2022 a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:25:29 :
Le 18 août 2025 à 14:19:53 :
Le 18 août 2025 à 14:15:10 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:11:47 :
> Le 18 août 2025 à 14:11:02 GaspachoAndalou a écrit :
> > Le 18 août 2025 à 14:01:37 :
> > > Le 18 août 2025 à 13:49:11 GaspachoAndalou a écrit :
> > > La Russie redéploie des troupes pour une nouvelle offensive dans l'oblast de Zaporijia, a déclaré le chef de l'armée ukrainienne.
> > >
> > > Du coup je pense que ça anéanti la "rumeur" comme quoi la Russie envisagerait d'échanger Zapo pour le reste du Donbass : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1276860199
> >
> > Non il a déjà annexé ces régions, jamais il va les abandonner ce serait trop la honte, surtout qu'il a déjà fait des portraits avec la nouvelle carte etc.
>
> Oui, il y a aucune chance qu'il se retire de n'importe lequel des 4 oblasts, il pourrait éventuellement partir de Kharkiv, Soumy et Dnipro..
>
> Pour l'instant il demande plus que Donetsk, mais ça me semble pas acceptable pour Zelensky. Impossible à faire accepter ça à la population, ni à l'armée, etc. Ils prefereront continuer même si ça signifie plus de pertes (humaines et territoriales) sur le long terme.
>
> Question d'honneur et de pas se dire "on a abandonné nos citoyens"
Zelensky est juste en train de tuer toute l'Ukraine et son peuple, à un moment faut savoir s'arrêter et s'avouer vaincu.
Poutine tu veux dire.. il a aucune justification, autre que symbolique, de vouloir "tout Donetsk"
Ça n'a aucun sens de refuser de geler sur la ligne de front, excepté s'il veut continuer la guerre aussi longtemps que possible..
Et si la toute grande majorité des ukrainiens refusent catégoriquement, aujourd'hui encore, de filer des terres non occupées, de facto ça donne la légitimité à Zelensky de refuser ce pseudo deal.
La vérité c'est que les gens n'en ont rien à foutre de quelques territoires à l'est, les Ukrainiens veulent juste vivre tranquille sans l'épée de Damoclès de Zelensky qui peut frapper à tout moment.
Tu crois que les Ukrainiens refuseraient la paix contre 30% de Donetsk ? Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre sérieux.https://www.ukrinform.fr/rubric-society/4002749-sondage-78-des-ukrainiens-rejettent-lidee-de-ceder-a-la-russie-des-territoires-non-occupes.html
Le sondage national « Omnibus » a été réalisé du 15 mai au 3 juin par l’Institut international de sociologie de Kyiv (KIIS).Selon cette étude, si la question porte sur une reconnaissance officielle de certaines zones comme faisant partie de la Fédération de Russie, une large majorité de 68 % des personnes interrogées s’y oppose. Seuls 24 % se disent prêts à l’accepter
De plus, une écrasante majorité - 78 % - rejette l’idée de céder à la Russie des territoires qui restent aujourd’hui sous contrôle ukrainien. Seuls 15 % accepteraient un tel scénario.
Ils ont incluent dans le sondage les gens des territoires contrôlés par la Russie ?
Non uniquement côté Ukraine, c'est écrit.
En parlant de sondages, les courbes s'inversent, c'est bizarre, on n'en parle pas beaucoup de celui là :
Le 18 août 2025 à 14:32:51 :
Le 18 août 2025 à 14:31:18 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:27:43 :
Le 18 août 2025 à 14:25:29 GaspachoAndalou a écrit :
Le 18 août 2025 à 14:19:53 :
> Le 18 août 2025 à 14:15:10 GaspachoAndalou a écrit :
> > Le 18 août 2025 à 14:11:47 :
> > > Le 18 août 2025 à 14:11:02 GaspachoAndalou a écrit :
> > > > Le 18 août 2025 à 14:01:37 :
> > > > > Le 18 août 2025 à 13:49:11 GaspachoAndalou a écrit :
> > > > > La Russie redéploie des troupes pour une nouvelle offensive dans l'oblast de Zaporijia, a déclaré le chef de l'armée ukrainienne.
> > > > >
> > > > > Du coup je pense que ça anéanti la "rumeur" comme quoi la Russie envisagerait d'échanger Zapo pour le reste du Donbass : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1276860199
> > > >
> > > > Non il a déjà annexé ces régions, jamais il va les abandonner ce serait trop la honte, surtout qu'il a déjà fait des portraits avec la nouvelle carte etc.
> > >
> > > Oui, il y a aucune chance qu'il se retire de n'importe lequel des 4 oblasts, il pourrait éventuellement partir de Kharkiv, Soumy et Dnipro..
> > >
> > > Pour l'instant il demande plus que Donetsk, mais ça me semble pas acceptable pour Zelensky. Impossible à faire accepter ça à la population, ni à l'armée, etc. Ils prefereront continuer même si ça signifie plus de pertes (humaines et territoriales) sur le long terme.
> > >
> > > Question d'honneur et de pas se dire "on a abandonné nos citoyens"
> >
> > Zelensky est juste en train de tuer toute l'Ukraine et son peuple, à un moment faut savoir s'arrêter et s'avouer vaincu.
>
> Poutine tu veux dire.. il a aucune justification, autre que symbolique, de vouloir "tout Donetsk"
>
> Ça n'a aucun sens de refuser de geler sur la ligne de front, excepté s'il veut continuer la guerre aussi longtemps que possible..
>
> Et si la toute grande majorité des ukrainiens refusent catégoriquement, aujourd'hui encore, de filer des terres non occupées, de facto ça donne la légitimité à Zelensky de refuser ce pseudo deal.
La vérité c'est que les gens n'en ont rien à foutre de quelques territoires à l'est, les Ukrainiens veulent juste vivre tranquille sans l'épée de Damoclès de Zelensky qui peut frapper à tout moment.
Tu crois que les Ukrainiens refuseraient la paix contre 30% de Donetsk ? Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre sérieux.https://www.ukrinform.fr/rubric-society/4002749-sondage-78-des-ukrainiens-rejettent-lidee-de-ceder-a-la-russie-des-territoires-non-occupes.html
Le sondage national « Omnibus » a été réalisé du 15 mai au 3 juin par l’Institut international de sociologie de Kyiv (KIIS).Selon cette étude, si la question porte sur une reconnaissance officielle de certaines zones comme faisant partie de la Fédération de Russie, une large majorité de 68 % des personnes interrogées s’y oppose. Seuls 24 % se disent prêts à l’accepter
De plus, une écrasante majorité - 78 % - rejette l’idée de céder à la Russie des territoires qui restent aujourd’hui sous contrôle ukrainien. Seuls 15 % accepteraient un tel scénario.
2 004 individus interrogés, que des gamins de 18 ans qui ne sont pas au front ou n'ont connu personne aller au front... Plus bidon comme sondage kheyou on fait pas.
"âgés de 18 ans et plus"
On en est vraiment là ?
Et il précise la marge d'erreur théorique :
Dans des conditions normales, la marge d’erreur statistique pour un échantillon de 2004 personnes (avec un niveau de confiance de 95 % et un effet de plan de sondage de 1,3) ne dépasse pas 2,9 %. Pour un sous-échantillon de 500 personnes, la marge d’erreur est de 5,8 %.
Tu te doutes bien que le sondage n'a absolument aucune valeur quand même, franchement.
Parce qu'il contredit toutes tes belles certitudes pro-russes ?
Le 18 août 2025 à 14:33:56 :
En parlant de sondages, les courbes s'inversent, c'est bizarre, on n'en parle pas beaucoup de celui là :
Mais 

la question n'est en aucun cas la même
Etre favorable pour des négociations et être favorable à filer les zones inoccupées, t'essayes vraiment de faire passer ça comme des chiffres contradictoires ?
En plsu c'est exactement le même sondage que j'ai mis dans mon post précédent qui contient aussi dedans :
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/08/15/une-majorite-de-russes-et-dukrainiens-se-dit-favorable-aux-pourparlers-de-paix/
Une majorité d’Ukrainiens (76 %) s’oppose à la conclusion d’un accord selon les demandes de Moscou, qui imposerait des limites à l’armée ukrainienne, lui ferait renoncer à l’adhésion à l’OTAN, reconnaîtrait comme russes les oblast actuellement partiellement occupés par la Russie et mènerait à l’allègement des sanctions à l’encontre de Moscou.
A savoir celui là :
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1543&page=1
Pourquoi l’Europe veut à tout prix la guerre ??
L’ukraine n’a aucune chance 
Lci est quand même incroyable
Il déplore 7 civils morts aujourd'hui
Et en même temps ils vont espérer que la paix échoue
Le 18 août 2025 à 14:40:21 :
Pourquoi l’Europe veut à tout prix la guerre ??L’ukraine n’a aucune chance
Je ne comprends pas non plus, y'a que poutine qui veut le paix _.gif)
Le 18 août 2025 à 14:39:20 :
Le 18 août 2025 à 14:33:56 :
En parlant de sondages, les courbes s'inversent, c'est bizarre, on n'en parle pas beaucoup de celui là :Mais
la question n'est en aucun cas la même
A quel moment j'ai dit ça exactement?
C'est juste pour te montrer qu'avec le temps qui passe, les avis changent et si nous sommes passés d'une population qui attend une victoire finale par les armes à vouloir une paix négociée ,il se passera la même chose sur les territoires devant la cruelle réalité du front.
Le 18 août 2025 à 14:44:33 :
Le 18 août 2025 à 14:39:20 :
Le 18 août 2025 à 14:33:56 :
En parlant de sondages, les courbes s'inversent, c'est bizarre, on n'en parle pas beaucoup de celui là :Mais
la question n'est en aucun cas la même
A quel moment j'ai dit ça exactement?
C'est juste pour te montrer qu'avec le temps qui passe, les avis changent et si nous sommes passés d'une population qui attend une victoire finale par les armes à vouloir une paix négociée ,il se passera la même chose sur les territoires devant la cruelle réalité du front.
Non.
Ok pour faire simple. Il y a deux sondages, les deux venant du "kiis" (institut de sondage basé à kyiv)
Un fait de mai à juin et qui est rapporté par ukrinform (le premier sondage que j'ai mis)
Le deuxième dont les chiffres ont été révélés en août, qui est rapporté par lefigaro (ton lien) et legrandcontinent (le mien)
--
Dans celui de mai à juin, en plus des chiffres que j'ai déjà donné, il y a aussi :
Le seul cas où un débat semble envisageable, selon les sociologues du KIIS, concerne la reconnaissance de facto du contrôle exercé par la Russie, sans reconnaissance de jure. Même dans ce cas, 43 % des sondés se disent prêts à l’accepter, tandis que 48 % y restent fermement opposés.
Dans le 2ème sondage, celui d'août :
Du côté ukrainien, selon un récent sondage Gallup, une majorité d’Ukrainiens (69 %) se disent favorables à ce que la guerre prenne fin par le biais de négociations. Le soutien à la poursuite des combats jusqu’à la victoire a fortement diminué depuis le début du conflit, passant de 73 % en 2022 à 24 % aujourd’hui.
Bref c'est pas comparable, les questions sont toujours pas les mêmes.
Tu peux pas évaluer un changement majeur entre mai et août
Après si t'es chaud pour comparer toutes les questions et voir celles qui sont réellement semblables, vas y, moi j'ai un peu la flemme.
Correction, dans l'article de legrandcontinent et du figaro (2ème sondage du kiis), c'était ces chiffres là :
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/08/15/une-majorite-de-russes-et-dukrainiens-se-dit-favorable-aux-pourparlers-de-paix/
Selon une enquête menée par l’Institut international de sociologie de Kiev, publié début août, 38 % des personnes interrogées seraient favorables à un accord incluant les éléments suivants : un groupe d’États européens, sans la participation des États-Unis, accorderait à l’Ukraine des garanties de sécurité ; la Russie conserverait le contrôle des territoires occupés ; Washington reconnaîtrait officiellement la Crimée comme faisant partie de la Russie et lèverait l’ensemble des sanctions ; Kiev poursuivrait son chemin vers l’adhésion à l’Union.
Sondage Gallup c'est encore un autre.. qui pourrait être intéressant d'analyser aussi, éventuellement
Mais ce chiffre de 38% favorable ne parle pas de donner les territoires non-occupés de Donetsk
Le seul chiffre qui en parle, c'était celui là :
De plus, une écrasante majorité - 78 % - rejette l’idée de céder à la Russie des territoires qui restent aujourd’hui sous contrôle ukrainien. Seuls 15 % accepteraient un tel scénario.
https://x.com/nexta_tv/status/1957420716082553220
En raison des sanctions, la délégation russe est arrivée aux États-Unis avec des valises pleines d'argent liquide, a déclaré le secrétaire d'État américain Marco Rubio.
« Lorsque les Russes ont atterri en Alaska pour faire le plein, ils ont dû payer en espèces 85 000 $, car ils ne peuvent pas utiliser notre système bancaire », a-t-il souligné.
Le 18 août 2025 à 14:51:07 :
Le 18 août 2025 à 14:44:33 :
Le 18 août 2025 à 14:39:20 :
Le 18 août 2025 à 14:33:56 :
En parlant de sondages, les courbes s'inversent, c'est bizarre, on n'en parle pas beaucoup de celui là :Mais
la question n'est en aucun cas la même
A quel moment j'ai dit ça exactement?
C'est juste pour te montrer qu'avec le temps qui passe, les avis changent et si nous sommes passés d'une population qui attend une victoire finale par les armes à vouloir une paix négociée ,il se passera la même chose sur les territoires devant la cruelle réalité du front.Non.
Ok pour faire simple. Il y a deux sondages, les deux venant du "kiis" (institut de sondage basé à kyiv)
Un fait de mai à juin et qui est rapporté par ukrinform (le premier sondage que j'ai mis)Le deuxième dont les chiffres ont été révélés en août, qui est rapporté par lefigaro (ton lien) et legrandcontinent (le mien)
--
Dans celui de mai à juin, en plus des chiffres que j'ai déjà donné, il y a aussi :
Le seul cas où un débat semble envisageable, selon les sociologues du KIIS, concerne la reconnaissance de facto du contrôle exercé par la Russie, sans reconnaissance de jure. Même dans ce cas, 43 % des sondés se disent prêts à l’accepter, tandis que 48 % y restent fermement opposés.
Dans le 2ème sondage, celui d'août :
Du côté ukrainien, selon un récent sondage Gallup, une majorité d’Ukrainiens (69 %) se disent favorables à ce que la guerre prenne fin par le biais de négociations. Le soutien à la poursuite des combats jusqu’à la victoire a fortement diminué depuis le début du conflit, passant de 73 % en 2022 à 24 % aujourd’hui.
Bref c'est pas comparable, les questions sont toujours pas les mêmes.
Tu peux pas évaluer un changement majeur entre mai et août
Après si t'es chaud pour comparer toutes les questions et voir celles qui sont réellement semblables, vas y, moi j'ai un peu la flemme.
MAIS!!!!
Je n'ai jamais dit que c'est comparable, je t'explique que selon la situation sur la front, celle de la population et le narratif (la propagande d'état) sans oublier que c'est un pays sous loi martiale dans lequel il est interdit de fuir par l'ouest pour une certaine population en âge de combattre, ce sondage est intéressant.
Et malgré cela, tu es passé d'une population qui souhaite une victoire par les armes à une population qui veut négocier en l'espace de un an.
Voyons si l'avis des ukrainiens sera le même quand la Russie se retrouvera devant Kramatorsk.
Le 18 août 2025 à 15:06:15 :
[15:01:35] <Troll_Sage_4>
Bonjour, j'ai entendu dire que la Russie avait encore envoyé des messages de paix en détruisant des immeubles dans certaines villes ukrainiennes ce matin, est ce que le béton présent dans ces immeubles était nazis ?![]()
Raison de plus pour accepter la paix proposé
Oui je suis d'accord avec toi, collaborer et tendre son cul à l'envahisseur ça a l'air tellement formidable, dommage que notre pays n'était pas en guerre, on aurait abandonné au bout d'une semaine, ça n'a aucun sens de défendre son pays, l'Ukraine fait vraiment n'importe quoi
[15:09:46] <Troll_Sage_4>
Le 18 août 2025 à 15:06:15 :
[15:01:35] <Troll_Sage_4>
Bonjour, j'ai entendu dire que la Russie avait encore envoyé des messages de paix en détruisant des immeubles dans certaines villes ukrainiennes ce matin, est ce que le béton présent dans ces immeubles était nazis ?![]()
Raison de plus pour accepter la paix proposé
Oui je suis d'accord avec toi, collaborer et tendre son cul à l'envahisseur ça a l'air tellement formidable, dommage que notre pays n'était pas en guerre, on aurait abandonné au bout d'une semaine, ça n'a aucun sens de défendre son pays, l'Ukraine fait vraiment n'importe quoi
![]()
Elle peut pas récupérer les territoires envahi et elle perd du territoire même si c’est du grignotage
Ça n’à aucun intérêt de continuer
Le 18 août 2025 à 15:06:15 :
[15:01:35] <Troll_Sage_4>
Bonjour, j'ai entendu dire que la Russie avait encore envoyé des messages de paix en détruisant des immeubles dans certaines villes ukrainiennes ce matin, est ce que le béton présent dans ces immeubles était nazis ?![]()
Raison de plus pour accepter la paix proposé
Le 18 août 2025 à 15:06:15 :
[15:01:35] <Troll_Sage_4>
Bonjour, j'ai entendu dire que la Russie avait encore envoyé des messages de paix en détruisant des immeubles dans certaines villes ukrainiennes ce matin, est ce que le béton présent dans ces immeubles était nazis ?![]()
Raison de plus pour accepter la paix proposé
ce pro poutine qui ne sait rien, j'adore
qui pense que si l'ukraine donne les 4 oblasts, c'est fini pour toujours 
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