[DEBAT] La bulle immobilière

Une bulle ça ne veut pas dire que les prix sont magiquement "trop" haut, sans raison.
Il y a effectivement plein de raisons actuellement qui explique la bulle, et c'est justement parce que ces causes sont absurdes que les conséquences sur le prix sont désastreuses.

Le principe d'une bulle, c'est qu'on considère que les prix sont irrationnellement hauts.

Or, dans ces régions frontalières, les prix sont hauts parce qu'énormément de gens ont les moyens d'acheter.
D'où le fait que le terme de bulle n'a pas de sens.

La 'zéro artificialisation des sols' et autres régulations du même acabit crée la pénurie.
Comment ça se fait, qu'à Gauche ou à Droite, cela ne soit pas mis en avant pour l'intérêt du peuple.
La question est rhétorique, je connais le jeu démocratique et la réponse, par contre entendre dire à répétition que la situation est "normal" car "oui la demande augmente" c'est désespérant.

Il faut regarder le sujet dans sa globalité et que chaque personne comprenne que la priorité c'est la libéralisation.

À vrai dire, même si je suis d'accord sur le fond, il n'y a pas vraiment de problème de logement en France.

Des logements il y en a bien assez compte tenu du nombre d'habitants.

Il y a plein de villes où il y a de l'emploi ET des prix plus que corrects à moins de 2000€ du m2, et des locations accessibles.

C'est aux gens qui sont payés au SMIC ou en dessous des salaires médians de s'interroger sur leur lieu de vie.
Ça n'a aucun sens d'être payé au SMIC, sans patrimoine, et de vivre à Paris ou à la frontière suisse.

Le 02 octobre 2025 à 23:03:22 :
https://youtu.be/SDFC64W7y8o?si=G1Pu5-8AY_w19j4k
La bulle à la frontière Suisse

Un caissier gagne 4.5k en Suisse, bien sûr que l'immo est méga cher à la frontière

Le 03 octobre 2025 à 10:05:13 Tenshije a écrit :

Une bulle ça ne veut pas dire que les prix sont magiquement "trop" haut, sans raison.
Il y a effectivement plein de raisons actuellement qui explique la bulle, et c'est justement parce que ces causes sont absurdes que les conséquences sur le prix sont désastreuses.

Le principe d'une bulle, c'est qu'on considère que les prix sont irrationnellement hauts.

Or, dans ces régions frontalières, les prix sont hauts parce qu'énormément de gens ont les moyens d'acheter.
D'où le fait que le terme de bulle n'a pas de sens.

La 'zéro artificialisation des sols' et autres régulations du même acabit crée la pénurie.
Comment ça se fait, qu'à Gauche ou à Droite, cela ne soit pas mis en avant pour l'intérêt du peuple.
La question est rhétorique, je connais le jeu démocratique et la réponse, par contre entendre dire à répétition que la situation est "normal" car "oui la demande augmente" c'est désespérant.

Il faut regarder le sujet dans sa globalité et que chaque personne comprenne que la priorité c'est la libéralisation.

À vrai dire, même si je suis d'accord sur le fond, il n'y a pas vraiment de problème de logement en France.

Des logements il y en a bien assez compte tenu du nombre d'habitants.

Il y a plein de villes où il y a de l'emploi ET des prix plus que corrects à moins de 2000€ du m2, et des locations accessibles.

C'est aux gens qui sont payés au SMIC ou en dessous des salaires médians de s'interroger sur leur lieu de vie.
Ça n'a aucun sens d'être payé au SMIC, sans patrimoine, et de vivre à Paris ou à la frontière suisse.

Si tu vois la question des logements dans un agrégat englobant tout le pays, en faisant des moyennes, la situation est moins alarmante.
Mais les gens ne vivent pas en agrégat, ils vivent à la marge, dans leurs cas spécifiques.
Pourquoi les gens cherchent des boulots en périphérie ou à une frontière ? C'est une question de salaire, que ce soit pour l'optimiser ou juste en avoir un. Les gens ne peuvent pas s'installer au milieu de la Creuse s'ils veulent avoir un bon salaire.
Et vouloir un bon salaire, fuir l'enfer fiscal francais, ne justifie pas qu'il faille payer une fortune pour se loger.

L'une des racines du problème est la sur-régulation anti-construction.
Et je ne vois pas d'argument valide pour maintenir la situation ainsi.

Le 03 octobre 2025 à 10:06:55 Jeancameleon a écrit :

Le 02 octobre 2025 à 23:03:22 :
https://youtu.be/SDFC64W7y8o?si=G1Pu5-8AY_w19j4k
La bulle à la frontière Suisse

Un caissier gagne 4.5k en Suisse, bien sûr que l'immo est méga cher à la frontière

Et alors ? C'est la même logique marxiste appliqué aujourd'hui par l'état socialiste qui consiste à dire si tu gagnes plus tu dois payer plus.
C'est absurde, oui si il y a plus de demande, évidement cela va pousser les prix à la hausse, mais la construction de logements doit être élastique à la demande, il ne devrait pas avoir de lois en tout genre pour créer une pénurie dans le seul but inavoué est de maintenir des prix élevés pour faire plaisir aux banques et aux boomers.

Au lieu de se battre entre pauvre et riche, taxe Zucman pour dernière psyop par exemple, il faut que le peuple mette le focus sur ce genre d'absurdité. Et réclamer le droit de construire ce qu'ils veulent sur leurs propriétés privées.

Le 03 octobre 2025 à 10:09:06 kheylogger66 a écrit :
vous brassez du vent tout l’immobiler français va se faire racheter petit a petit par des etrangers

Non, pas forcément, si les francais n'achètent pas d'immobilier ce n'est pas seulement parce qu'ils sont plus pauvres que certaines populations, c'est parce que la construction n'est pas rentable.
Et les socialo-démocraties-escrologistes-pro-boomers qui pullulent en Occident sont malheureusement anti-construction, c'est un choix politique injustifiable, et il faut que les gens parlent de cela.
Car la crise du logement si vous la laissez s'installer, la gauche va reprendre ça et s'en servir pour justifier des hausses d'impôts voir des saisies. Et donc aggraver le problème.

L'une des racines du problème est la sur-régulation anti-construction.

Le fond du problème c'est que l'ont fasse pop des nouveau quartier à 10 km des centre villes avec aucun point d’intérêt ni commerce et qui t'obligent à utiliser une voiture et la semaine le nombre de bouchon rend juste zinzin.

Si tu vois la question des logements dans un agrégat englobant tout le pays, en faisant des moyennes, la situation est moins alarmante.
Mais les gens ne vivent pas en agrégat, ils vivent à la marge, dans leurs cas spécifiques.
Pourquoi les gens cherchent des boulots en périphérie ou à une frontière ? C'est une question de salaire, que ce soit pour l'optimiser ou juste en avoir un.

Justement, les gens raisonnent trop par le salaire alors qu'il est bien plus préférable de raisonner par la logique c'est à dire la qualité de vie.

Dans la vidéo, le type dit clairement que la zone du Chablais est une enclave, absolument pas pratique à cause des montagnes, du lac, des frontières, des routes embouchonnés, du faible nombre d'infrastructure et du fait qu'il faille une bagnole à tout prix.

Si la vie y est chère et pas pratique, quelle idée d'aller se foutre là bas pour bosser en tant que français au SMIC? Ça n'a aucun sens.

Soit tu vas là-bas pour être frontalier, dans ce cas tu palpes, et en quelques années tu auras une belle épargne et tu pourras emprunter, soit tu ne vis pas là bas.

Les gens ne peuvent pas s'installer au milieu de la Creuse s'ils veulent avoir un bon salaire.

L'exemple de la Creuse a bon dos. Toujours les extrêmes.
Encore une fois, un peu de réflexion et déménager ailleurs dans une ville moyenne, du type 50 000 habitants, à moins de 2000€ du m2 ça n'est pas la mer à boire. Il y aura du boulot. Pas forcément le mieux payé mais la qualité de vie sera probablement bien meilleure.

De toute façon tout le monde ne peut pas vivre au même endroit. Ça n'est pas forcément pertinent de continuer à construire toujours plus dans des villes déjà hyper peuplées. Il faut décentraliser le territoire.

Il faut arrêter avec ce mythe qu'il n'y a pas assez de logements et que les logements sont chers.

Quelques exemples:

https://www.leboncoin.fr/recherche?category=9&text=NOT+viager&locations=Le+Mans__47.98428503957951_0.2004714062142197_7685%2CRouen__49.435095013736245_1.0876148163961308_5459%2CCaen_14000__49.18433_-0.36118_3852%2CReims_51100__49.26019_4.02956_5000%2CCreil_60100__49.25955_2.47543_3419%2CDouai_59500__50.36887_3.07832_5000%2CColmar_68000__48.08018_7.36469_5000%2CArras_62000__50.29169_2.77954_5000&price=min-160000&rooms=3-max&kst=k&pi=cc7b9681-fe9d-461a-a473-3abd0f4a0487

Il faut arrêter avec ce mythe qu'il n'y a pas assez de logements et que les logements sont chers.

C'est pourtant le cas...

Quelques exemples

Dans ma ville aussi c'était ce genre de prix puis ça à finis par faire x2 en 10 ans.

De toute façon tout le monde ne peut pas vivre au même endroit.

Pour être dans ce cas de figure il y à quand même un énorme problème.

Tu né dans une ville et c'est tellement hors de prix que tu est obligé d'en partir.

Dire adieu à tes potes et connaissance.

Te retrouve seul.

Le 03 octobre 2025 à 11:02:09 Pragmatique_010 a écrit :

L'une des racines du problème est la sur-régulation anti-construction.

Le fond du problème c'est que l'ont fasse pop des nouveau quartier à 10 km des centre villes avec aucun point d’intérêt ni commerce et qui t'obligent à utiliser une voiture et la semaine le nombre de bouchon rend juste zinzin.

Les zones périphériques ne sont pas économiquement viables pour installer des commerces, les gens se déplacent dans les zones commerciales pour cela, c'est un autre sujet.
Puis soyons honnêtes, tu as toujours une boulangerie ou une supérette même dans les quartiers dortoirs.

Il faut arrêter avec ce mythe qu'il n'y a pas assez de logements et que les logements sont chers.

C'est pourtant le cas...

Ben non ça ne l'est pas. Clique sur le lien Leboncoin tu verras qu'il y a des logements T3 plus que décents à moins de 160 000€ à la pelle dans plein de villes moyennes.

N'importe quel célibataire qui se donne les moyens d'épargner pendant quelques années peut faire un emprunt et acheter.

Et en couple c'est encore plus facile.

Les gens veulent juste tout, tout cuits sans effort, et vite.

Les zones périphériques ne sont pas économiquement viables pour installer des commerces

D'un autre côté c'est invérifiable vu qu'i y à pas de locaux pour ouvrir un commerce.

Dans mon quartier t'a plusieurs bar + restaurant et dans le quartier d'a côté il y à rien alors que le nombre d'habitant est identique. Mais dans mon quartier il y à énormément de fond de commerce disponible au rez de chaussé.

Puis soyons honnêtes, tu as toujours une boulangerie ou une supérette même dans les quartiers dortoirs.

C'est pas suffisant.

Clique sur le lien Leboncoin tu verras qu'il y a des logements T3

Au risque de me répéter, si tu bouge dans une autre région à 30 balais tu signe ton arrêt de mort.

Le 03 octobre 2025 à 11:02:39 Tenshije a écrit :

Si tu vois la question des logements dans un agrégat englobant tout le pays, en faisant des moyennes, la situation est moins alarmante.
Mais les gens ne vivent pas en agrégat, ils vivent à la marge, dans leurs cas spécifiques.
Pourquoi les gens cherchent des boulots en périphérie ou à une frontière ? C'est une question de salaire, que ce soit pour l'optimiser ou juste en avoir un.

Justement, les gens raisonnent trop par le salaire alors qu'il est bien plus préférable de raisonner par la logique c'est à dire la qualité de vie.

Dans la vidéo, le type dit clairement que la zone du Chablais est une enclave, absolument pas pratique à cause des montagnes, du lac, des frontières, des routes embouchonnés, du faible nombre d'infrastructure et du fait qu'il faille une bagnole à tout prix.

Si la vie y est chère et pas pratique, quelle idée d'aller se foutre là bas pour bosser en tant que français au SMIC? Ça n'a aucun sens.

Soit tu vas là-bas pour être frontalier, dans ce cas tu palpes, et en quelques années tu auras une belle épargne et tu pourras emprunter, soit tu ne vis pas là bas.

Les francais ne vont pas là-bas pour obtenir le SMIC francais mais suisse, maintenant qu'il y est des locaux qui veulent rester dans la zone sans travailler en Suisse c'est leurs choix et ce n'est pas le sujet.

Les gens ne peuvent pas s'installer au milieu de la Creuse s'ils veulent avoir un bon salaire.

L'exemple de la Creuse a bon dos. Toujours les extrêmes.
Encore une fois, un peu de réflexion et déménager ailleurs dans une ville moyenne, du type 50 000 habitants, à moins de 2000€ du m2 ça n'est pas la mer à boire. Il y aura du boulot. Pas forcément le mieux payé mais la qualité de vie sera probablement bien meilleure.

C'est encore pas le sujet, tu ne peux pas choisir à la place des gens ce que la "qualité de vie" signifie. Un salaire de misère ne vaut pas un peu plus d'espace et de la verdure, en tout cas quand t'es jeune et que tu dois te faire une situation. Si les gens font leurs choix actuels c'est parce qu'ils valorisent l'argent plus que toi (supposément).
Ce que je pointe du doigt avec mon topic depuis 25 pages, c'est les causes d'un problème bien concret qui n'a rien avoir avec les choix individuels des gens.

C'est comme justifier que ça ne sert à rien de vouloir améliorer la France car tu peux toujours t'expat ailleurs.

De toute façon tout le monde ne peut pas vivre au même endroit. Ça n'est pas forcément pertinent de continuer à construire toujours plus dans des villes déjà hyper peuplées. Il faut décentraliser le territoire.

Il ne s'agit pas de "forcer" la construction, mais de laisser ceux qui le veulent pouvoir le faire.

Il faut arrêter avec ce mythe qu'il n'y a pas assez de logements et que les logements sont chers.

Quelques exemples:

https://www.leboncoin.fr/recherche?category=9&text=NOT+viager&locations=Le+Mans__47.98428503957951_0.2004714062142197_7685%2CRouen__49.435095013736245_1.0876148163961308_5459%2CCaen_14000__49.18433_-0.36118_3852%2CReims_51100__49.26019_4.02956_5000%2CCreil_60100__49.25955_2.47543_3419%2CDouai_59500__50.36887_3.07832_5000%2CColmar_68000__48.08018_7.36469_5000%2CArras_62000__50.29169_2.77954_5000&price=min-160000&rooms=3-max&kst=k&pi=cc7b9681-fe9d-461a-a473-3abd0f4a0487

Les exemples que tu donnent ne sont pas donnés pour autant et c'est dans des zones pauvres, c'est la France.

Je vais te prendre mon cas, heureusement que je ne me suis pas installé dans une ville de taille équivalente quand j'ai commencé à travailler il y a 6 ans, car j'aurais eu un salaire de misère en tant que Dev. J'ai choisi de go frontière Lux, et même si la bulle m'empêche aujourd'hui de changement de location, ou d'avoir un meilleur cadre de vie, je préfère cela car j'ai plus de capacité d'épargne. Cela ne justifie en rien de ne pas dénoncer cette situation qui diminue la qualité de vie des plus jeunes (actifs).
Et si les salaires sont plus élevés au Lux qu'en France, c'est uniquement à cause de l'état et de sa fiscalité confiscatoire.
On en revient toujours au même coupable.

Le 03 octobre 2025 à 11:07:11 Pragmatique_010 a écrit :

Il faut arrêter avec ce mythe qu'il n'y a pas assez de logements et que les logements sont chers.

C'est pourtant le cas...

Quelques exemples

Dans ma ville aussi c'était ce genre de prix puis ça à finis par faire x2 en 10 ans.

De toute façon tout le monde ne peut pas vivre au même endroit.

Pour être dans ce cas de figure il y à quand même un énorme problème.

Tu né dans une ville et c'est tellement hors de prix que tu est obligé d'en partir.

Dire adieu à tes potes et connaissance.

Te retrouve seul.

Exactement oui, pour y être forcé, et je sais que c'est le cas de beaucoup qui sont obligés par bon sens de partir voir de s'expat.
Finir seul car l'état fait tout pour te pourrir la vie est un scandale.

Mais non, il faut justifier la bulle et dire que c'est normal, après tout un crédit de 25 ans pour un taudis en zone morte c'est peu cher payé

Je ne suis absolument pas d'accord, il y a plein de logements à rénover, à construire, dans plein de régions, on est très peu limités.
On peut commencer dans une ville peu chère, y bosser, puis déménager ensuite plus tard dans sa vie ...
mais soit. Si vous préférez pensez que la vie est horrible et que la société est fautive, allez-y.

Pendant ce temps-là nous buildâmes,
et nous nous blindâmes

Le 03 octobre 2025 à 11:12:20 Y0shix a écrit :
750€ un studio en province dans un coin full usine, je comprends même pas comment ça peut marcher

Il n'y a pas assez d'offres face à la demande, et il n'y a pas d'offres car c'est interdit par l'état.
Tu comprends, si on construit ça pollue, pense un peu à Gaïa.

Le 03 octobre 2025 à 11:16:43 Tenshije a écrit :

Il faut arrêter avec ce mythe qu'il n'y a pas assez de logements et que les logements sont chers.

C'est pourtant le cas...

Ben non ça ne l'est pas. Clique sur le lien Leboncoin tu verras qu'il y a des logements T3 plus que décents à moins de 160 000€ à la pelle dans plein de villes moyennes.

N'importe quel célibataire qui se donne les moyens d'épargner pendant quelques années peut faire un emprunt et acheter.

Et en couple c'est encore plus facile.

Les gens veulent juste tout, tout cuits sans effort, et vite.

Les ratios PrixLogement/SalaireMedian ont basiquement fait que monter depuis 50 ans à cause des politiques explicités dans mon post original.
C'est cela qui est dénoncé, s'endetter dans des zones moches pour avoir un salaire de misère n'est pas une solution.
Et puis bon, même si ce n'est pas le topic exactement fait pour cela, en réaction à la bulle, il est évident qu'il ne faut pas être proprio en big 2025 mais locataire. C'est bien moins cher long terme.

Le 03 octobre 2025 à 11:27:15 Tenshije a écrit :
Je ne suis absolument pas d'accord, il y a plein de logements à rénover, à construire, dans plein de régions, on est très peu limités.
On peut commencer dans une ville peu chère, y bosser, puis déménager ensuite plus tard dans sa vie ...
mais soit. Si vous préférez pensez que la vie est horrible et que la société est fautive, allez-y.

Pendant ce temps-là nous buildâmes,
et nous nous blindâmes

Je crois que tu ne comprends pas mon propos.
Je suis pour qu'il y ait plus de constructeur/rénovateur.
Je dis même qu'il faut :
- Déréguler pour qu'ils puissent être plus efficace et avoir plus de terrain constructible
- Défiscaliser pour inciter à la création/amélioration de logement. Impôts, TVA, Frais de notaire, ça doit dégager.

Il n'y a pas assez d'offres face à la demande

C'est faux en fait.

Demain tu peut acheter une énorme maison ou une seule famille peut y habiter.

La détruire et construire un immeuble avec que des studios / deux pièce ce qui permettra à des centaines de personne d'y habiter. Les prix y seront identique à l'ancien alors que le cout du terrain + de la construction n'aura couté qu'une fraction.

Pourtant ton immeuble aura fait exploser l'offre.

Dans le pire des cas t'aura quelques logement vide, mais tu sera toujours en positif.

En dehors de l'offre et de la demande on arrive à un point ou tout le monde essaye d'en tirer un maximum.

Alors que le logement est un bien fondamental.