[DEBAT] La bulle immobilière

Le 03 décembre 2024 à 15:23:32 :
Il faudrait à l'occasion que je fasse une synthèse de l'entièreté du topic, car trop souvent des gens bloquent sur Bitcoin par incompréhension sans vouloir chercher à comprendre l'intérêt d'une monnaie non-inflationniste.
Tous les points que je détaille dans le topic ne le sont pas dans le poste d'origine, et personne ne peut lire 24 pages.

Pourtant il y a pas besoin de se taper les 24 pages pour comprendre de quoi tu parles.
Je suis pas trop dans les crypto, mais effectivement si l'idée est une monnaie qui ne dévalue pas(augmentation de la masse monétaire dont tu parles qui est de 7% par an six jeunes m''abusent), durable, sécure, et pratique, alors à l'heure du numérique, le bitcoin(qui de ce que je lis sera limité à 21 millions) peut POTENTIELLEMENT remplir ce rôle un jour.

En tout cas il y a de l'idée.

Le 03 décembre 2024 à 15:25:33 Jedenshatz a écrit :

Le 03 décembre 2024 à 14:33:48 :
L'auteur est d'une nullité en économie absolue, comme tout le forum et comme tous les gauchistes.

Il n'y a pas de bulle tout simplement car la demande est plus forte que l'offre. L'offre est donc a un prix élevé pour des raisons de pénuries et non pour des raisons de spéculation.

La spéculation et la pénurie c'est absolument pas la même chose. La spéculation se base sur rien de matériel, augmente en valeur de façon aléatoire et tend irrémédiablement vers une valeur nulle car elle ne repose sur rien.

La pénurie augmente les valeurs jusqu'à ce que la pénurie cesse. Ainsi pout faire baisser le prix des logements il est nécessaire de construire plus de logements. Donc d'enlever toutes les barrières à la construction. C'est à dire les réglementations et les permis de construire. Ainsi en augmentant le nombre de logements disponibles l'offre et la demande vont s'équilibrer et les prix vont baisser.

C'est le seul moyen rationnel de résoudre la crise des logements, tout le reste ne va qu'empirer la situation. Créer des monopoles d'état va coûter encore plus cher et le contribuable est déjà surtaxé et interdire aux propriétaires d'avoir des propriétés va juste annihiler les investissements en immobilier donc moins de logements.

Faut raisonner de façon rationnelle au lieu de raisonner de façon sacrificielle en cherchant un bouc émissaire.

"L'auteur est nul en économie ! Alors ce qu'il faut faire c'est" : *répete mots pour mots une solution que l'auteur a déjà proposé en plus d'avoir développé son propos bien plus que le mien*

Il y en a certains sur ce topics...vous êtes des sketchs.

Le fofo c'est l'élite

Le 03 décembre 2024 à 15:29:31 Jedenshatz a écrit :

Le 03 décembre 2024 à 15:23:32 :
Il faudrait à l'occasion que je fasse une synthèse de l'entièreté du topic, car trop souvent des gens bloquent sur Bitcoin par incompréhension sans vouloir chercher à comprendre l'intérêt d'une monnaie non-inflationniste.
Tous les points que je détaille dans le topic ne le sont pas dans le poste d'origine, et personne ne peut lire 24 pages.

Pourtant il y a pas besoin de se taper les 24 pages pour comprendre de quoi tu parles.
Je suis pas trop dans les crypto, mais effectivement si l'idée est une monnaie qui ne dévalue pas(augmentation de la masse monétaire dont tu parles qui est de 7% par an six jeunes m''abusent), durable, sécure, et pratique, alors à l'heure du numérique, le bitcoin(qui de ce que je lis sera limité à 21 millions) peut POTENTIELLEMENT remplir ce rôle un jour.

En tout cas il y a de l'idée.

Oui, je suis surpris que tu connaisses le chiffre de l'inflation monétaire mondiale, il me semble que sur 70 ans c'est plutôt 8% de moyenne, peut-être plus avec la période covid.

Ça fait plaisir que cela fasse écho chez certains, tu as réussi à passer outre la forme (Bitcoin) pour voir le fond, bravo.
Car le plus souvent ceux qui sont d'accord préfèrent ghost le topic, et sont déjà familiers avec Bitcoin.
Ça change aussi quand la plupart me répondent sur ce topic que la bulle n'existe pas ou que c'est à cause d'un déséquilibre d'offre et de demande, j'ai vraiment l'impression de donner de la confiture à des cochons.

Le problème avec ce genre de débat, c'est que les locatix forcent avec leur méthode Coué.

"Ça va s'effondrer, ça va s'effondrer"

Vous avez juste raté le train des taux bas (un de plus) et vous espérez que ça se pète la gueule.

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça.

Votre seul argument c'est la natalité en berne mais c'est un argument de merde car la croissance démographique est toujours positive en France. Eh oui. Donc argument de merde.

Par ailleurs, beaucoup de divorces (50%) et très peu de construction.

A la rigueur, on peut admettre que les prix vont se vautrer en campagne mais dans les villes ça va continuer à aller to the Moon, que vous le vouliez ou non...

Le 03 décembre 2024 à 15:55:37 Hypo_Prof_V12 a écrit :
Le problème avec ce genre de débat, c'est que les locatix forcent avec leur méthode Coué.

"Ça va s'effondrer, ça va s'effondrer"

Vous avez juste raté le train des taux bas (un de plus) et vous espérez que ça se pète la gueule.

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça.

Votre seul argument c'est la natalité en berne mais c'est un argument de merde car la croissance démographique est toujours positive en France. Eh oui. Donc argument de merde.

Par ailleurs, beaucoup de divorces (50%) et très peu de construction.

A la rigueur, on peut admettre que les prix vont se vautrer en campagne mais dans les villes ça va continuer à aller to the Moon, que vous le vouliez ou non...

Je fait ce que je peux pour maintenir ce topic depuis plus d'un 1 an, 24 pages, mais je suis fatigué de ce genre de réponse.

Tu ne réalises pas à quel point tu passes à côté de ce qu'on dit.
Non la natalité n'est pas le seul argument, même si il est important.
Il y a une monnaie non-inflationniste (cœur du topic), la diminution des régulations, la vente des boomers, l'état endetté qui va voler les proprios. Même les divorces j'en parle sur cette page : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1285026045

Et suis un défenseur de la liberté d'échange et de la propriété privé, càd le vrai capitalisme, ce qui passe par l'utilisation d'une monnaie parfaite et non-inflationniste comme moyen d'échange.

je voulais prendre la peine de lire ton pavé pour poser ma modeste contribution au débat mais je dois t'avouer que quand j'ai lu ça je me suis arrêter et j'ai bien du mal a te prendre au sérieux

Le 13 mai 2025 à 00:22:35 SAHperlipopete a écrit :
Et suis un défenseur de la liberté d'échange et de la propriété privé, càd le vrai capitalisme, ce qui passe par l'utilisation d'une monnaie parfaite et non-inflationniste comme moyen d'échange.

je voulais prendre la peine de lire ton pavé pour poser ma modeste contribution au débat mais je dois t'avouer que quand j'ai lu ça je me suis arrêter et j'ai bien du mal a te prendre au sérieux

Quelle est ta critique ?
Est ce que tu penses qu'une monnaie inflationniste est nécessaire pour faire "tourner" l'économie ?
Je t'invite à lire le pavé alors, voir même les pages d'échanges si tu es curieux.

À la lumière de mes connaissances et sagesses sur le sujet que j'ai pu accumuler depuis le post originel, je pense qu'il faudra un jour que je synthétise ce topic. En attendant, toutes les questions que tu peux avoir ont déjà une réponse dans les 25 pages.
Mais je suis prêt à y répondre.

Le 13 mai 2025 à 00:30:44 :

Le 13 mai 2025 à 00:22:35 SAHperlipopete a écrit :
Et suis un défenseur de la liberté d'échange et de la propriété privé, càd le vrai capitalisme, ce qui passe par l'utilisation d'une monnaie parfaite et non-inflationniste comme moyen d'échange.

je voulais prendre la peine de lire ton pavé pour poser ma modeste contribution au débat mais je dois t'avouer que quand j'ai lu ça je me suis arrêter et j'ai bien du mal a te prendre au sérieux

Quelle est ta critique ?
Est ce que tu penses qu'une monnaie inflationniste est nécessaire pour faire "tourner" l'économie ?
Je t'invite à lire le pavé alors, voir même les pages d'échanges si tu es curieux.

À la lumière de mes connaissances et sagesses sur le sujet que j'ai pu accumuler depuis le post originel, je pense qu'il faudra un jour que je synthétise ce topic. En attendant, toutes les questions que tu peux avoir ont déjà une réponse dans les 25 pages.
Mais je suis prêt à y répondre.

je vais lire ça avec attention dans ce cas

Vidéo qui défend quelques point sur ce topic : https://youtu.be/qiyFfxlKBho?si=p-tCOvvjuYYrjvFB
Il n'est peut-être pas aussi bearish que moi sur le prix des logements, nonobstant le constat qu'il fait globalement bon, même si incomplet.
Aucun mots sur les causes premières derrière la chute des taux d'intérêt, aucun mots sur les plafonds des déterminants du prix des logements.
Mais il speak les facts en parlent de la rentabilité à 3% en € des immobilix et le cheatcode rentable de la location

Merci à nos boomers proprios de holder le bag.

Le 19 septembre 2025 à 14:41:17 QzF2MSjBFUmw a écrit :
https://youtu.be/2qQucv8wNK8?si=G5wpzfl0yuNGnQ0F
Vidéo pour comprendre le problème spécifique des régulations qui créer de la rareté sur les logements depuis les années 70.

osef de l'immo américain

le mec s'est fait chier a faire un pavé sur de l'immo américain rien compris

quel est le rapport avec la france c'est deux pays complètement diff financièrement

et le financement de l'immo n'est absolument pas le même entre les deux pays aussi

chez nous les crédit sont encadré taux fixe régles stricte des 33% au usa c'est le far west

Le 02 octobre 2025 à 23:03:22 :
https://youtu.be/SDFC64W7y8o?si=G1Pu5-8AY_w19j4k
La bulle à la frontière Suisse

La vidéo ne sert vraiment pas à grand chose.

La population continue de croitre en Suisse, tiré par les migrants. Par la même occasion il y a toujours plus de frontaliers.

Les salaires suisses qui sont bien plus élevés qu'en France, tirent les prix de l'immo en zone frontalière vers le haut. C'est tout. Les villes à la frontière suisse se sont absolument pas en bulle.

Le 03 octobre 2025 à 00:41:49 :

Le 02 octobre 2025 à 23:03:22 :
https://youtu.be/SDFC64W7y8o?si=G1Pu5-8AY_w19j4k
La bulle à la frontière Suisse

La vidéo ne sert vraiment pas à grand chose.

La population continue de croitre en Suisse, tiré par les migrants. Par la même occasion il y a toujours plus de frontaliers.

Les salaires suisses qui sont bien plus élevés qu'en France, tirent les prix de l'immo en zone frontalière vers le haut. C'est tout. Les villes à la frontière suisse se sont absolument pas en bulle.

Une bulle ça ne veut pas dire que les prix sont magiquement "trop" haut, sans raison.
Il y a effectivement plein de raisons actuellement qui explique la bulle, et c'est justement parce que ces causes sont absurdes que les conséquences sur le prix sont désastreuses.

Je ne vais pas me répéter ici tous les arguments qui font la bulle, mais ici cette vidéo à mis l'accent sur les absurdes régulations qui interdisent de construire et font exploser le coût du logement, ainsi que l'effet Cantillon via l'accès au crédit pour les déjà multipropriétaires. (Même si le mec de la vidéo ne connais pas Cantillon)

Aujourd'hui, ce qui est exacerbé à la frontière Suisse, ainsi qu'à la frontière Luxembourgoise où je suis personnellement, l'un des soucis qui devrait être prioritairement supprimé c'est les interdictions/restrictions de construire sur sa propriété privée.

La 'zéro artificialisation des sols' et autres régulations du même acabit crée la pénurie.
Comment ça se fait, qu'à Gauche ou à Droite, cela ne soit pas mis en avant pour l'intérêt du peuple.
La question est rhétorique, je connais le jeu démocratique et la réponse, par contre entendre dire à répétition que la situation est "normal" car "oui la demande augmente" c'est désespérant.

Il faut regarder le sujet dans sa globalité et que chaque personne comprenne que la priorité c'est la libéralisation.