[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 14 mai 2023 à 01:19:56 :

Le 14 mai 2023 à 01:13:54 :

Le 14 mai 2023 à 01:09:02 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

ils font des contre offensives dans des coins paumés tenus par 10 russes a tout casser

Des miliers d'hommes coté russes de perdu pendant des dizaines de jours pour des coins paumés que les ukrainiens ont repris en 2 jours, je comprends pas ta logique

kharkiv c'était a peine 3 russes qui se sont retirés d'eux même
kherson ils étaient dos a la rivière donc logistique impossible, et devant un océan d'ukrainiens

bakhmut ou il y'a un semblant de combats, les meilleures unités d'élites d'ukraine n'ont rien pu faire face a des taulards

Incroyable ce déni

"Oui may la rivière"
"Oui may la retraite tactique"
"Oui may la diversion"

Le 14 mai 2023 à 01:21:00 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

merci pour la réponse. Je sais qu'il y a des troupes entraînées par l'otan gardées en réserve, n'y connaissant rien encore une fois, je me demande comment tu achemines tout un paquet de personnes à un endroit sans qu'elles se fassent détruire la gueule par un missile (on se souvient du début de la guerre, avec le français qui envoyait un TikTok paniqué en disant que sa base de volontaires étrangers venait d'être détruite par un missile, ou du nouvel an pour les Russes). Après, t'as un front de 1000 kilomètres, tout est plus ou moins vulnérable. Bref, comme tout le monde, on est surpris de voir ce genre de guerre alors qu'on avait vu les américains bombarder Bagdad et faire un blitz.

Putain et dire que la bataille de bagdad ça a durer 10 jours
Bordel

Le 14 mai 2023 à 01:20:37
Mais ça ne marche pas comme ça
Le "matériel" ce n'est pas une abstraction qui a une efficacité en lui même, faut qu'il soit intégré avec d'autres composantes de l'armée
Ça sert à rien de mettre 30 chars (un bataillon) dans un entrepôt alors qu'en cas d'attaque ils vont mettre des plombes à arriver, vont courir le risque d'être détruit avant mette d'être là. Ça a bien plus de sens de les laisser en retrait de la ligne de front intégrés dans des unités avec des fantassins, Ifv, APC de l'artillerie, pour monter des contre attaques le cas échéant. T'as déjà regardé la table d'organisation d'une unité ?

heu ? ca revient au meme, si j'éparpille les tanks, l'ennemi attaque tout au nord ou j'ai a peine 10 tanks, j'aurais besoin de milliers d'années pour atteindre la zone de combat avec les tanks éparpillés au sud, le temps que je le fasse la bataille est deja finie

Le 14 mai 2023 à 01:20:51 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

Le 14 mai 2023 à 01:22:44 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:05 :
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1657420152240058368?s=20

C'est magnifique

Qu'on soit pro russes, ukrainiens ou neutre je vois pas comment on peut dire qu'une explosion où des gens crèvent c'est magnifique

This

Le 14 mai 2023 à 01:24:45 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:37
Mais ça ne marche pas comme ça
Le "matériel" ce n'est pas une abstraction qui a une efficacité en lui même, faut qu'il soit intégré avec d'autres composantes de l'armée
Ça sert à rien de mettre 30 chars (un bataillon) dans un entrepôt alors qu'en cas d'attaque ils vont mettre des plombes à arriver, vont courir le risque d'être détruit avant mette d'être là. Ça a bien plus de sens de les laisser en retrait de la ligne de front intégrés dans des unités avec des fantassins, Ifv, APC de l'artillerie, pour monter des contre attaques le cas échéant. T'as déjà regardé la table d'organisation d'une unité ?

heu ? ca revient au meme, si j'éparpille les tanks, l'ennemi attaque tout au nord ou j'ai a peine 10 tanks, j'aurais besoin de milliers d'années pour atteindre la zone de combat avec les tanks éparpillés au sud, le temps que je le fasse la bataille est deja finie

Sauf que acheminer 30 tanks en pleine bataille c'est un excellent moyen pour qu'ils se fassent détruire avant même d'arriver à destination
En avoir 5 déjà present sur la zone avec des équipages qui connaissent les environs/poste de tirs, lieu de replis etc etc qui connaissent le positionnement des troupes alliés etc etc c'est infiniment plus utiles et efficace

Le 14 mai 2023 à 01:27:20 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:51 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

les russes n'attaquent plus, ils campent, mobilisent, entrainent les soldats et fabriquent des armes. ils attendent que les ukrainiens attaquent. Pourquoi attaquer alors que le temps est de leur coté, ce sont les ukrainiens qui sont pressés de reprendre leurs territoires

Le 14 mai 2023 à 01:28:07 :

Le 14 mai 2023 à 01:22:44 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:05 :
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1657420152240058368?s=20

C'est magnifique

Qu'on soit pro russes, ukrainiens ou neutre je vois pas comment on peut dire qu'une explosion où des gens crèvent c'est magnifique

This

Après le feu cause une certaine fascination/réaction psychologique bien réelle chez l'être humain

Le 14 mai 2023 à 01:24:45 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:37
Mais ça ne marche pas comme ça
Le "matériel" ce n'est pas une abstraction qui a une efficacité en lui même, faut qu'il soit intégré avec d'autres composantes de l'armée
Ça sert à rien de mettre 30 chars (un bataillon) dans un entrepôt alors qu'en cas d'attaque ils vont mettre des plombes à arriver, vont courir le risque d'être détruit avant mette d'être là. Ça a bien plus de sens de les laisser en retrait de la ligne de front intégrés dans des unités avec des fantassins, Ifv, APC de l'artillerie, pour monter des contre attaques le cas échéant. T'as déjà regardé la table d'organisation d'une unité ?

heu ? ca revient au meme, si j'éparpille les tanks, l'ennemi attaque tout au nord ou j'ai a peine 10 tanks, j'aurais besoin de milliers d'années pour atteindre la zone de combat avec les tanks éparpillés au sud, le temps que je le fasse la bataille est deja finie

Non, ça ne revient pas au même
Tout au nord il n'y a pas juste 10 tanks, mais plusieurs bataillons (30 chars en théorie) intégrés dans des unités que tu peux regrouper le moment venu
Tu as une vision trop simple de l'organisation d'une armée. Les chars c'est pas juste une masse. D'ailleurs au contraire c'est en tenant tes chars loin du front (tu parlais d'une petite centaine de km quand même), que tu obtiens la recette du désastre. Faut les acheminer alors même que la logistique sera débordée + sous le feu. Quand tes chars arrivent faut qu'ils se coordonnent avec des unités qu'ils découvrent

Le 14 mai 2023 à 01:32:08 :

Le 14 mai 2023 à 01:27:20 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:51 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

les russes n'attaquent plus, ils campent, mobilisent, entrainent les soldats et fabriquent des armes. ils attendent que les ukrainiens attaquent. Pourquoi attaquer alors que le temps est de leur coté, ce sont les ukrainiens qui sont pressés de reprendre leurs territoires

Oui enfin maintenir 300 000 soldat en activité + des milliers de véhicules c'est pas gratuit non plus

Le 14 mai 2023 à 01:32:08 :

Le 14 mai 2023 à 01:27:20 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:51 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

les russes n'attaquent plus, ils campent, mobilisent, entrainent les soldats et fabriquent des armes. ils attendent que les ukrainiens attaquent. Pourquoi attaquer alors que le temps est de leur coté, ce sont les ukrainiens qui sont pressés de reprendre leurs territoires

C'était quoi cet hiver ?
C'était pas une offensive ? Les Russes ont perdu 100 véhicules à Vuhledar pour tester les défenses ?

Le 14 mai 2023 à 01:34:14 :

Le 14 mai 2023 à 01:32:08 :

Le 14 mai 2023 à 01:27:20 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:51 :

Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

> Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :

>Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.

> De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

les russes n'attaquent plus, ils campent, mobilisent, entrainent les soldats et fabriquent des armes. ils attendent que les ukrainiens attaquent. Pourquoi attaquer alors que le temps est de leur coté, ce sont les ukrainiens qui sont pressés de reprendre leurs territoires

C'était quoi cet hiver ?
C'était pas une offensive ? Les Russes ont perdu 100 véhicules à Vuhledar pour tester les défenses ?

Tintin faut qu'on aille dormir

Le 14 mai 2023 à 01:29:57 :

Le 14 mai 2023 à 01:24:45 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:37
Mais ça ne marche pas comme ça
Le "matériel" ce n'est pas une abstraction qui a une efficacité en lui même, faut qu'il soit intégré avec d'autres composantes de l'armée
Ça sert à rien de mettre 30 chars (un bataillon) dans un entrepôt alors qu'en cas d'attaque ils vont mettre des plombes à arriver, vont courir le risque d'être détruit avant mette d'être là. Ça a bien plus de sens de les laisser en retrait de la ligne de front intégrés dans des unités avec des fantassins, Ifv, APC de l'artillerie, pour monter des contre attaques le cas échéant. T'as déjà regardé la table d'organisation d'une unité ?

heu ? ca revient au meme, si j'éparpille les tanks, l'ennemi attaque tout au nord ou j'ai a peine 10 tanks, j'aurais besoin de milliers d'années pour atteindre la zone de combat avec les tanks éparpillés au sud, le temps que je le fasse la bataille est deja finie

Sauf que acheminer 30 tanks en pleine bataille c'est un excellent moyen pour qu'ils se fassent détruire avant même d'arriver à destination
En avoir 5 déjà present sur la zone avec des équipages qui connaissent les environs/poste de tirs, lieu de replis etc etc qui connaissent le positionnement des troupes alliés etc etc c'est infiniment plus utiles et efficace

5 Tanks contre une grande offensive ukrainienne..... non je pense pas
sinon c'est faisable de ramener les tanks pendant la bataille, et y'a pas vraiment le choix, c'est cache cache, la ou je mets les tanks, les ukrainiens attaqueront ailleurs, wai 5-10 tanks ici et la c'est bien, mais ce sera largement insuffisant

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Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :
Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.
De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

merci pour la réponse. Je sais qu'il y a des troupes entraînées par l'otan gardées en réserve, n'y connaissant rien encore une fois, je me demande comment tu achemines tout un paquet de personnes à un endroit sans qu'elles se fassent détruire la gueule par un missile (on se souvient du début de la guerre, avec le français qui envoyait un TikTok paniqué en disant que sa base de volontaires étrangers venait d'être détruite par un missile, ou du nouvel an pour les Russes). Après, t'as un front de 1000 kilomètres, tout est plus ou moins vulnérable. Bref, comme tout le monde, on est surpris de voir ce genre de guerre alors qu'on avait vu les américains bombarder Bagdad et faire un blitz.

Après 1991, 2003 c'était quasiment les Irakiens contre le reste du monde
Du coup faut maintenir un certain silence et donc une discipline, brouillage, retirer les cartes sim etc Choses qui n'avaient pas été prévues au début. La défense anti aérienne qui doit être présente, + ne pas concentrer tout à un membre endroit

Le 14 mai 2023 à 01:34:14 :

Le 14 mai 2023 à 01:32:08 :

Le 14 mai 2023 à 01:27:20 :

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Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

> Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :

>Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.

> De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.
Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

les russes n'attaquent plus, ils campent, mobilisent, entrainent les soldats et fabriquent des armes. ils attendent que les ukrainiens attaquent. Pourquoi attaquer alors que le temps est de leur coté, ce sont les ukrainiens qui sont pressés de reprendre leurs territoires

C'était quoi cet hiver ?
C'était pas une offensive ? Les Russes ont perdu 100 véhicules à Vuhledar pour tester les défenses ?

ils ont test et découvert que l'attaque est bien plus difficile que la défense, donc autant laisser l'attaque aux ukrainiens

Le 14 mai 2023 à 01:35:43 :

Le 14 mai 2023 à 01:34:14 :

Le 14 mai 2023 à 01:32:08 :

Le 14 mai 2023 à 01:27:20 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:51 :

> Le 14 mai 2023 à 01:14:15 :

>> Le 14 mai 2023 à 01:07:09 :

> >Perso, ne connaissant strictement rien à la guerre, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens peuvent mener une contre-offensive, alors qu'à l'inverse les russes se sont échinés sur une petite bourgade pendant presque un an.

> > De ce que j'ai compris, les ukrainiens ont réservé leur forces et attendu le matos de l'OTAN. Est-ce que le matos en question leur donnera un avantage considérable ? Ça me semble être ça la question.

>

> Y'a une grosse différence entre les russes et les Ukrainiens sur le plan de leur capacité offensive. Du côté russe l'armée est quasiment incapable d'en mener, seul Wagner et quelques unités en sont capables et au prix de lourdes pertes et d'une consommation de munitions colossale. Ça explique l'extrême faiblesse des gains russes pendant leur offensive d'hiver et leurs mésaventures.

> Justement les Ukrainiens ont ménagés une portion de leurs forces malgré Bakhmut. Ils ont formés des brigades entraînées à l'occidentale destinées aux offensives futures. Pour ce qui est du matos oui et non. Sur le plan symbolique ça joue (ça peut être à double tranchant en cas de destruction). On a beaucoup (trop) parlé des Léopards et des challengers, mais les Ukrainiens ont reçu des Bradleys, canons automoteurs etc. Le matos occidental dans beaucoup de catégories est meilleur, mais bon la différence est en réalité marginale et ce qui compte c'est l'emploi.

20% du territoire ukrainien prit par une armée totalement incapable de mener d'offensive

Puisqu'il faut tout préciser, évidemment que je parle d'après le choc initial de février-mars 2022. À l'époque les russes avaient encore beaucoup de leurs cadres et bénéficiaient d'une certaine surprise+ d'un choc initial

Mais si tu le veux bien regardons le palmarès offensif de l'armée russe (MOD) depuis la prise de Marioupol.
-Bataille de Sieverodonetsk et de Lyssychansk mai-juin 2022, mais quelle merveille d'art opératif. L'armée russe n'a réussi à prendre les villes qu'après une débauche de moyens et de munitions pour au final laisser les Ukrainiens s'échapper alors qu'il n'avait plus qu'une seule route. De plus cette victoire a débouché sur...rien, Impossibilité d'exploiter une victoire obtenue par un déluge de feu

Maintenant regardons l'infiniment petit
-soledar janvier/février 2023
prise d'une ville de 10 000 habitants par... Wagner (bon petite participation des VDV), le tout après une stagnation de 4 mois
-Bakhmut bataille en cours depuis septembre 2022

les russes n'attaquent plus, ils campent, mobilisent, entrainent les soldats et fabriquent des armes. ils attendent que les ukrainiens attaquent. Pourquoi attaquer alors que le temps est de leur coté, ce sont les ukrainiens qui sont pressés de reprendre leurs territoires

C'était quoi cet hiver ?
C'était pas une offensive ? Les Russes ont perdu 100 véhicules à Vuhledar pour tester les défenses ?

Tintin faut qu'on aille dormir

Je suis sur qu'il finira par accoucher
je lui donnerai des devoirs

Le 14 mai 2023 à 01:36:46 :
Je suis pro-russe, mais cette guerre est terminée pour la Russie. Le Monde Blanc et national est tombé face au bloc génocidaire UE-OTAN.

"Russie"
"Monde blanc et national"

joli troll ça, mais t'aurais du le faire plus tôt dans la journée

Le 14 mai 2023 à 01:35:44 :

Le 14 mai 2023 à 01:29:57 :

Le 14 mai 2023 à 01:24:45 :

Le 14 mai 2023 à 01:20:37
Mais ça ne marche pas comme ça
Le "matériel" ce n'est pas une abstraction qui a une efficacité en lui même, faut qu'il soit intégré avec d'autres composantes de l'armée
Ça sert à rien de mettre 30 chars (un bataillon) dans un entrepôt alors qu'en cas d'attaque ils vont mettre des plombes à arriver, vont courir le risque d'être détruit avant mette d'être là. Ça a bien plus de sens de les laisser en retrait de la ligne de front intégrés dans des unités avec des fantassins, Ifv, APC de l'artillerie, pour monter des contre attaques le cas échéant. T'as déjà regardé la table d'organisation d'une unité ?

heu ? ca revient au meme, si j'éparpille les tanks, l'ennemi attaque tout au nord ou j'ai a peine 10 tanks, j'aurais besoin de milliers d'années pour atteindre la zone de combat avec les tanks éparpillés au sud, le temps que je le fasse la bataille est deja finie

Sauf que acheminer 30 tanks en pleine bataille c'est un excellent moyen pour qu'ils se fassent détruire avant même d'arriver à destination
En avoir 5 déjà present sur la zone avec des équipages qui connaissent les environs/poste de tirs, lieu de replis etc etc qui connaissent le positionnement des troupes alliés etc etc c'est infiniment plus utiles et efficace

5 Tanks contre une grande offensive ukrainienne..... non je pense pas
sinon c'est faisable de ramener les tanks pendant la bataille, et y'a pas vraiment le choix, c'est cache cache, la ou je mets les tanks, les ukrainiens attaqueront ailleurs, wai 5-10 tanks ici et la c'est bien, mais ce sera largement insuffisant

C'etait un exemple

Et oui ramener des chars dans un combat c'est possible mais c'est pas total war ils vont pas spawn au bord de la carte comme par magies
On est plus sous napoleons aujourd'hui avec les missiles et tout les moyens de frappe indirect ramener beaucoup de troupes dans un combat en cours et un exercise plutôt périlleux car ton convoi est une cible faciles